雪夜读梅 发表于 2004-7-8 07:31:00

哈哈,别着急好不好?

以下是引用蕙风兰思在2004-7-7 17:31:00的发言
不要以为一张记录用的纸张和一支记录用的笔才是成本!这充其量不过是成本之一!

考核是为了什么?考核不仅仅是为了加薪减薪、职位调整,这只是一种激励的表现而已!考核的真正目的应该是为了引导员工的思想及行为,为了让员工明白,公司对他们的期望,公司希望员工达到什么目标,怎么样去完成这个目标.

主管做的记录只是一个记录,为的却是综合所有的记录(数据)来整体反应员工的水平——那么收集、整理、分类、综合这些数据是一个什么样的工作量呢?再有其他部门、客户等等人员及其它方面的指标,储如财务指标等等指标,这些人员及这些指标产生的结果或是表现是否也要记录?这些记录是否也要整合?由此产生的负责收集、整合的专职人员的工资是否也算成本?主管为了整合记录的工时折合成工资又为多少呢?是否也算成本?

综合贵单位的性质、规模、行业背景等等因素——是否真的需要如此的考核呢?如果只是为了讨论实操,也许你认为不完美的这些个方案就可以达到相对完美的效果——因为还有许多人为的因素!再说同一个方案,由不同的人去执行达到的效果也是不同,还要充分考虑一下执行力的问题!

**************
一、我没有说记录在纸上不需要花费,当然,纸和笔都需要钱的。葛郎台这样想,我也会这样想的。
    二、考核的最终目的是为了纠正员工行为,提高其绩效。但是,你怎么才能达到这些目标呢?不通过薪酬、岗位管理、培训等,你能达到这个最终目的吗?不排除你这样做:考核完毕,你向你的员工说:“大家都明白了吧?你们哪里做得出色,哪里做得不好,哪里需要改进,你们都明白了吧?”你下属齐声欢呼:“领导,我明白了。”于是都明白了。完了。因为,你包括你的员工素质高嘛,所以不需要通过薪酬管理、岗位管理、培训管理,就可以达到最终的考核目的。呵呵,可是,我不认为每个公司的每个员工都具有你那么高的素质。
    三、如果你觉得收集员工绩效行为,进行绩效记录太麻烦,收集这指标收集那指标,浪费主管时间,再把机会成本计算进去,花费太大。那么你不要记录好了,我相信不记录的绩效管理对你来说既简单又经济,“简单管理才有效嘛!”0K了,这些天我没有白过,有了大发现,不进行绩效记录,可以把绩效管理弄得非常出色。厉害!
   

蕙风兰思 发表于 2004-7-8 09:20:00

终于明白你不成功的原因了!

以下是引用雪夜读梅在2004-7-8 7:31:25的发言
一、我没有说记录在纸上不需要花费,当然,纸和笔都需要钱的。葛郎台这样想,我也会这样想的。
    二、考核的最终目的是为了纠正员工行为,提高其绩效。但是,你怎么才能达到这些目标呢?不通过薪酬、岗位管理、培训等,你能达到这个最终目的吗?不排除你这样做:考核完毕,你向你的员工说:“大家都明白了吧?你们哪里做得出色,哪里做得不好,哪里需要改进,你们都明白了吧?”你下属齐声欢呼:“领导,我明白了。”于是都明白了。完了。因为,你包括你的员工素质高嘛,所以不需要通过薪酬管理、岗位管理、培训管理,就可以达到最终的考核目的。呵呵,可是,我不认为每个公司的每个员工都具有你那么高的素质。
    三、如果你觉得收集员工绩效行为,进行绩效记录太麻烦,收集这指标收集那指标,浪费主管时间,再把机会成本计算进去,花费太大。那么你不要记录好了,我相信不记录的绩效管理对你来说既简单又经济,“简单管理才有效嘛!”0K了,这些天我没有白过,有了大发现,不进行绩效记录,可以把绩效管理弄得非常出色。厉害!
   

**************
人力成本这块有没有"边际效益"一说啊?

通过正确的、相对精确的考核指标来考核员工的业绩,通过考核指标来引导员工思想和行为,通过薪酬及岗位调整来强化考核效果,通过培训来完善员工的不足及提高员工的质素——这是HR从业人员的追求和理想!这是理论!是我们HR从业人员的思想及行为的一个方向标!

那么我们现在先放下理论谈实际。比如一个20人左右的公司——应该有这么大小的公司吧!本来可能只需要两个人来完成人力资源的工作,现在因为要从各个方面全方位的考核员工,那么就得从他的什么工作态度、工作业绩、财务指标、工作能力、客户反馈、同级上级下级对他的看法等等来考核他。在管理这些各人的记录下来的资料中,在全面体现及运用考核结果的过程中,我们得增加一个岗位了——绩效考核专员——这个人的工资在多少?(这属于固定成本的范畴)!全年的工资(当然包括必须的福利)是多少?这只其一,各个领导花在这个问题上的时间成本、精力成本又该如何计算?这些成本占全体员工薪酬总成本的百分比是多少?综合全情,这对一个20人的公司是否必须?是否必要?老板又是否会同意呢?——这才叫画虎不成反类犬!——你这样做了,是否就真的能达到那个完美的理论境界呢?尚未可知!或者说未必!——也可以这样认为:多此一举!

那么在这样的小公司是否就不考核?当然不!是否可以考虑只考核公司领导在乎的——比如业绩?或者态度?或者其他!我们可以增加领导(或是公司当前企业战略最需要最必备最看重)的指标的权重,或只定一个主要的指标,两个左右的辅助指标!你什么都考核可以说几乎等于没考核——谁不想完美?可是这样员工反而不明白企业要员工做的是什么?朝哪个方向去做?——这样做从理论上来说,是违背考核真正意义的。

我还是认为要看企业的实际情况来定具体的考核——相信好的考核未必就是通过做记录来达成的!

我在的公司每个月都有考核,我没有记录,但我达到了70%以上的满意率,公司几乎所有的文职人员都愿意到我的部门来跟着我干!做的好我可以给高分让其有奖金,做得不好我给低分让其罚钱——所有罚款全部充入公司活动经费,下个月我们已经计划好了去海边玩了!我相信员工的动力不仅仅是加薪升职——而是考核真正落到实处了(不能100%尽如人意),再加上我的执行实在又有力度!——这也说明我的个人的魅力,我可以把大多数人团结在我的周围!在这种情况下,我基本上可以认为我是成功的,但还要再努力!

做好工作前,先做好人——这对于HR工作人员来说尤其如此!

雪夜读梅 发表于 2004-7-8 10:22:00

评楼下,声明几个问题

就楼下的评论,做几点声明:
    一、楼下说“终于明白你不成功的原因了!”。可是,我看遍了整个评论,却真的没有发现所谓“不成功的原因”写在哪里。事实是,我公司老板认为现在绩效管理的时机未到,暂且缓一缓,导致绩效管理半途而废。我知道楼下很聪明,但是即使神机妙算,也不至于这么快就达到九段之水准吧?
    二、绩效管理,包括人力资源管理的其他方面,人力资源管理专员和直线经理所起的作用分别是30%与70%。人力资源管理专业主要是服务职能,具体的操作要依赖直线经理。在一个20来人的公司,不增加绩效管理专员照样可以做好绩效管理。楼下成本意识是如此强烈,想必不会随意增加人员,导致管理成本增加的吧?
    三、楼下说,“我在的公司每个月都有考核,我没有记录,但我达到了70%以上的满意率”,我相信;“公司几乎所有的文职人员都愿意到我的部门来跟着我干”,我也相信,如果我是贵公司一员,我也无法阻止投奔您的欲望的;楼下又说,“我的执行实在又有力度!”,我更相信了,因为楼下最后说“这也说明我的个人的魅力”,我一直在相信,何况足下的“魅力”呢!呵呵,于是“下个月我们已经计划好了去海边玩了”,我无话可说了,只有祝你们玩得愉快了。OK?

蕙风兰思 发表于 2004-7-8 11:45:00

回楼主的话

已看到阁下的批注,现就阁下的行文内容做出以下回复:
一、从阁下的行文来看,一个言辞刻薄、无包容心、钻牛角尖的人,我看不出您在贵单位会有如何的个人影响力、领导力、团结力。在这种情形下,您出台一部好的的考核制度,也容易受到员工们情绪性的抵触!您如果是学HR专业的,相信您的导老师也曾教过,实施之前,您首先应该是一名好的“推销”员,向领导和员工们推行您的想法和制度——像您这样强制的使用“圣旨”,效果会好吗?(引用您的名言“如果老板同意了,他们还敢不同意?当然不排除阳奉阴违的人。这好办,谁这样做,和他当面讲清楚:你做了,出了问题,我负责;你不做,出了问题,你负责。如果他们再抵制下去,好,让老板来解决这个问题。”)再者,做事应该讲究方法方式:应该以理服人,而不是以权压人。(再次引用您的名言:在一个正规的公司里面,做人就不要做事,做事就不要做人,要做一个成功的主管,必须敢于扮演“黑脸。”)三者,受阁下抬爱,我并无九段之能,只有六级之才——谢谢!

二、麻雀虽小,五脏俱全——小公司人员更加是一个罗卜一个坑,没有闲杂人等,分工不太细,工作量相对饱和,——而且在将70%的人事权力交于直线经理的情况下,您别忘了,还有培训:对直线经理的一些人事知识培训(相信您的导师也教过您),这个工作算不算成本?就算不增加人员,但肯定增加工作时间,这个工作时间是不是也算钱啊?企业讲的是效益,请您不要抛开利润,空谈什么管理!(先注明一下:也不是不要管理,只是要掌握好两者的尺度,这当然是很难的,有待以后谈论)

三、我相信我的做法会比“如果老板同意了,他们还敢不同意?当然不排除阳奉阴违的人。这好办,谁这样做,和他当面讲清楚:你做了,出了问题,我负责;你不做,出了问题,你负责。如果他们再抵制下去,好,让老板来解决这个问题。在一个正规的公司里面,做人就不要做事,做事就不要做人,要做一个成功的主管,必须敢于扮演“黑脸”。”来得让人心动。我未必就“执法不严”,但是,人性化的管理是不可或缺的!还是注意您的为人处世及工作的方式方法吧——先做人再做事!

gmsj 发表于 2004-7-8 13:19:00

感谢你的回答

只是你谈到做记录,就这个记录就存在主观的问题,那要如何杜绝这种现象呢?

gmsj 发表于 2004-7-8 13:58:00

我想两位都是有见地的人

大家能一起谈论这个问题真是好得很,但最好不要互相"攻击",我们还是就这个模块谈些大家彼此存在的问题吧!
考核评估方面不知道两位有什么好建解?能否详细谈谈?
主管与下属面谈时,如果下属接受不了你怎么办?

雪夜读梅 发表于 2004-7-8 14:22:00

哈哈哈哈,我不再和你争论了,OK?

以下是引用蕙风兰思在2004-7-8 11:45:23的发言
已看到阁下的批注,现就阁下的行文内容做出以下回复:
一、从阁下的行文来看,一个言辞刻薄、无包容心、钻牛角尖的人,我看不出您在贵单位会有如何的个人影响力、领导力、团结力。在这种情形下,您出台一部好的的考核制度,也容易受到员工们情绪性的抵触!您如果是学HR专业的,相信您的导老师也曾教过,实施之前,您首先应该是一名好的“推销”员,向领导和员工们推行您的想法和制度——像您这样强制的使用“圣旨”,效果会好吗?(引用您的名言“如果老板同意了,他们还敢不同意?当然不排除阳奉阴违的人。这好办,谁这样做,和他当面讲清楚:你做了,出了问题,我负责;你不做,出了问题,你负责。如果他们再抵制下去,好,让老板来解决这个问题。”)再者,做事应该讲究方法方式:应该以理服人,而不是以权压人。(再次引用您的名言:在一个正规的公司里面,做人就不要做事,做事就不要做人,要做一个成功的主管,必须敢于扮演“黑脸。”)三者,受阁下抬爱,我并无九段之能,只有六级之才——谢谢!

二、麻雀虽小,五脏俱全——小公司人员更加是一个罗卜一个坑,没有闲杂人等,分工不太细,工作量相对饱和,——而且在将70%的人事权力交于直线经理的情况下,您别忘了,还有培训:对直线经理的一些人事知识培训(相信您的导师也教过您),这个工作算不算成本?就算不增加人员,但肯定增加工作时间,这个工作时间是不是也算钱啊?企业讲的是效益,请您不要抛开利润,空谈什么管理!(先注明一下:也不是不要管理,只是要掌握好两者的尺度,这当然是很难的,有待以后谈论)

三、我相信我的做法会比“如果老板同意了,他们还敢不同意?当然不排除阳奉阴违的人。这好办,谁这样做,和他当面讲清楚:你做了,出了问题,我负责;你不做,出了问题,你负责。如果他们再抵制下去,好,让老板来解决这个问题。在一个正规的公司里面,做人就不要做事,做事就不要做人,要做一个成功的主管,必须敢于扮演“黑脸”。”来得让人心动。我未必就“执法不严”,但是,人性化的管理是不可或缺的!还是注意您的为人处世及工作的方式方法吧——先做人再做事!
**************
我不再和蕙风兰思女士争论下去了,因为有如下理由:
    一、本人品质不佳,惹人生厌。因为我的言论使蕙风兰思女士认为我是一个“一个言辞刻薄、无包容心、钻牛角尖的人”。而蕙风兰思女士由于“执行实在又有力度”,凭无限的“个人的魅力”,取得了出色的成绩,其公司文职人员如水之归海,“所有的文职人员都愿意到我的部门来跟着我干”。既然,我们之间有如此的反差,实在令我羞赧万分。因此,发誓与蕙风兰思女士关于“绩效管理”问题的争论到此打住。言辞不当之处,以及因此所造成的伤害,请见谅,在此一躬到底。
    二、不但我的导师教过我,人力资源管理包含着一项工作——培训,连自己这个“言辞刻薄、无包容心、钻牛角尖的人”也懂得这点常识。你觉得培训是人力资源部的事,你就去做吧!别的我不想说,我就问你,是人力资源部的人了解员工,还是员工的直接上级了解员工。如果是前者,我沉默;如果是后者,直线经理在培训中所起的作用有多大,自己去想吧。你人力资源部培训一个打字员,其直线经理完全可以放开,因为你人力资源部只配做类似的培训;如果培训一个公司接班人,去问问你老板,他会不会把这样的任务交给你们人力资源部!看看GE、IBM这些大公司培养接班人、中层领导哪个公司把这项任务交给了人力资源部?韦尔奇把培养接班人的任务交给人力资源部了吗?
    三、我尊崇儒家治人理念,但法家治人理念也有可取之处。每个公司都有其特点,每个公司又有不同特点的人员,难道我要千篇一律的用一种方法对待这些人,这些事?我做人有自己的原则:做人就不要做事,做事就不要做人,在公司内我不怕扮演“黑脸”。蕙风兰思女士在那样公司,面对那样员工,用那样的方法来治理,我尊重。但是,对于你的劝告,我心领了,但是,对不起,我会继续坚持我的原则。

蕙风兰思 发表于 2004-7-8 14:44:00

就事论事

唉,有道是“道不同不相为谋”,有道是“话不投机半句多”,有道是“秀才遇上兵,有理说不清”——不知道说什么好了!

让直线经理对员工做考核、评估方面的工作是否需要对这些经理进行一定的人力资源知识培训?他们是否可以公平公正的对待员工考核,不带或尽量少的带个人情绪及一些主观看法?以及运用一些人力资源工具进行这项工作?人力资源需要对直线经理在考核、评估员工前做正确的引导及培训。——这是在人力资源绩效考核课本上有明文的教导过的。不知雪夜读梅MM长篇大论,离题万里是说些什么东西——我好像没有提到你下面说到的那些培训哦?

现在的工作多是TREAMWORK,讲求的是团体的合作,而不是个人英雄主义,“有法必依,执法必严”是人力资源专业人员必需的职业作风,但是这不代表就不必做人了,相反的,更应该好好的做!要明白的一点是,惩罚只是一种工具一种手段,决不是目的,我们的目的是企业员工双赢——不是有句广告词叫做“大家好才是真的好吗”吗?真正在企业的利益与员工的利益间找到一个平衡点。我们通过考核来引导员工提高绩效,以达到企业的即定绩效。

每个人有自己的管理风格,无可厚非——我亦不置可否。只是觉得HR这个工作,也许“恩威并施”更见其效。即是讨论,各抒己见。不能让人非要认同你的观点吧?当然你有理的除外。

谈不上伤害吧,如果如此的脆弱,很难胜任HR工作,我姑且说之,您就姑妄听之吧……

雪夜读梅 发表于 2004-7-8 15:06:00

别把我性别弄颠倒了,好不好,我大姐!

以下是引用蕙风兰思在2004-7-8 14:44:24的发言
唉,有道是“道不同不相为谋”,有道是“话不投机半句多”,有道是“秀才遇上兵,有理说不清”——不知道说什么好了!

让直线经理对员工做考核、评估方面的工作是否需要对这些经理进行一定的人力资源知识培训?他们是否可以公平公正的对待员工考核,不带或尽量少的带个人情绪及一些主观看法?以及运用一些人力资源工具进行这项工作?人力资源需要对直线经理在考核、评估员工前做正确的引导及培训。——这是在人力资源绩效考核课本上有明文的教导过的。不知雪夜读梅MM长篇大论,离题万里是说些什么东西——我好像没有提到你下面说到的那些培训哦?

现在的工作多是TREAMWORK,讲求的是团体的合作,而不是个人英雄主义,“有法必依,执法必严”是人力资源专业人员必需的职业作风,但是这不代表就不必做人了,相反的,更应该好好的做!要明白的一点是,惩罚只是一种工具一种手段,决不是目的,我们的目的是企业员工双赢——不是有句广告词叫做“大家好才是真的好吗”吗?真正在企业的利益与员工的利益间找到一个平衡点。我们通过考核来引导员工提高绩效,以达到企业的即定绩效。

每个人有自己的管理风格,无可厚非——我亦不置可否。只是觉得HR这个工作,也许“恩威并施”更见其效。即是讨论,各抒己见。不能让人非要认同你的观点吧?当然你有理的除外。

谈不上伤害吧,如果如此的脆弱,很难胜任HR工作,我姑且说之,您就姑妄听之吧……
**************
我是GG,不是MM,别把我性别弄颠倒了,OK?求你了。

gmsj 发表于 2004-7-8 15:13:00

两位都回答了

可是没有人回答我的问题啊?
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