无书面合同是否必须付双倍工资?

引用 陌上雪 2011-3-24 12:27

一、公司在试用期内解除劳动合同是否必须要与蒋某协商一致？
不是必须协商的吧？因为试用期有个考核，考核不合格，没有达到要求，是不需要协商的
当然其他情况还是要协商的，毕竟试用期也是劳动合同的一部分。

　　二、双方签订的协商解除协议是否有效？

个人认为有效
　　三、公司是否需要支付未签订书面劳动合同的双倍工资？
个人认为不需要，在这种情况下，单位应该有记录出示合同，但是员工自己没有签订。
　　四、公司应当如何避免此类情况的发生？
流程上一定要注意，存档要及时更新。

引用 HR剑客 2011-3-24 12:52

一、公司在试用期内解除劳动合同是否必须要与蒋某协商一致？
      试用期内企业并非就可以随意解除劳动合同，除非有证据证明该员工不符合录用条件。这里要注意两点：1.“试用期不合格”，那么合格的标准是什么？公司是否有明确告知员工，并签字确认；2.是否有具体的证据表明员工不符合录用条件？
企业不得滥用试用期解除劳动合同。

二、双方签订的协商解除协议是否有效？
此协议是协商解除劳动合同，现在是连合同都没有签，我认为是无效的。

三、公司是否需要支付未签订书面劳动合同的双倍工资？
《劳动合同法》明确规定应当签订书面劳动合同，没有签订就必须支付双倍工资。

四、公司应当如何避免此类情况的发生？
很简单：
1.入职当天当面签订劳动合同，区区几页纸就算仔细看完最多也不需要两个小时吧；
2.入职当天明确告知该岗位的岗位职责，并说明考核标准，拟定一份《岗位职责告知书》让员工当面签字确认。

引用 Mark.Yao 2011-3-24 13:30

一、公司在试用期内解除劳动合同是否必须要与蒋某协商一致？

依据《劳动合同法》的要求，员工试用期被证明不符合录用条件的，公司可以解除劳动关系，且不需要支付经济补偿金。我认为公司只要证明蒋某不符合录用条件就可以解除蒋某的劳动关系就可以了，无需一定要协商一致。

二、双方签订的协商解除协议是否有效？

协商解除协议，如果不存在重大的违反相关法律法规的条件下，只要双方协商一致，就可以被认为是双方真实意愿的体现。所以，我认为该份协解协议是有效的。

三、公司是否需要支付未签订书面劳动合同的双倍工资？

虽然，法律明确规定了，自劳动关系建立起1个月之内未签订劳动合同，自第二个月其支付双倍工资，但是也还是要看用人单位方是否已经履行相关义务但是劳动者予以拒绝的情况，所以不能一概认为，未签订劳动合同，就一定是用人单位的责任。

案例中，有一份协解协议书，原文是：

“双方签订了一份协商解除劳动关系协议，约定双方之间期限为2010年5月24日至2013年5月23日的劳动合同解除，”

也就是说，签订协解协议书的时候，双方对于劳动合同的期限还是有一个明确的共识的。

况且，协议书中还提到：“协议生效后双方不存在任何劳动争议”。蒋某一旦签字，就应视作为确认会放弃其余劳动争议的权利。

所以公司可以不支付这双倍的工资。

四、公司应当如何避免此类情况的发生？

建议，公司与员工签订劳动合同时，由员工当面签字确认并马上返还至用人单位；

一式二份，用人单位与劳动者各持一份；

本帖最后由 Mark.Yao 于 2011-3-24 13:32 编辑

引用 linzi922696 2011-3-24 13:43

一、公司在试用期内解除劳动合同是否必须要与蒋某协商一致？
原则上试用期内公司只能以不符合录用条件为由，解除劳动关系，但是如果协商的话，本人觉得还是成立的，凡事可以商量嘛。

　　二、双方签订的协商解除协议是否有效？
双方如果没有任何争议这个协议有效，如果员工不愿意，就无效。

　　三、公司是否需要支付未签订书面劳动合同的双倍工资？
需要。

　　四、公司应当如何避免此类情况的发生？
很多公司都会出现此情况，发给员工劳动合同了，员工迟迟不上交或者不签。人力资源部就有责任去督促员工，而且在员工领取的劳动合同的时候公司最好有书面的签收。发生上述情况，那是人力资源部不作为造成的，超过了一个月的期限，公司就得双倍给工资。
个人浅见，欢迎拍砖！

引用 嘟嘟~僾 2011-3-24 22:09

1 试用期内解约,除非公司能证明劳动者确实不能胜任工作
2 个人认为协议有效,其实是在默认双方劳动关系的存在
3 若未签订合同,则需要 ,而本案中则存在双方事实劳动关系是否存在之争
4 启示,事先,制定好与岗位相匹配的录用条件,并明确试用期的规则  
签订合同时,注意程序流程化,并且有相应的证据,比如劳动者签字确认,或是合同文本的保存等等

引用 飞翔2000 2011-3-25 10:18

这个事情公司注意细节，另外蒋某的做法合法不合情，违背了做人的起码职业道德，不佩做HR，但本案中公司如果拿不出签订劳动合同的证据，可能要根据劳动合同法规定赔偿！

引用 妞@小懒猪 2011-3-25 10:48

同意四楼的意见，我觉得最后一条应补充必须签一个在试用期应该达到的要求的书面的文件并让员工签字，这样才会证明不符合要求

引用 要做小蜜蜂 2011-3-25 11:39

个人认为关键点还在于领取劳动合同时需要签字确认，另外需明确岗位胜任的条件及其考核标准。这样就会避免出现此类争议。学习中。。。。

引用 求道者 2011-3-25 16:37

引用 liujin8036 2011-3-26 23:31

作为一个新人，弱弱的发表下意见：个人比较赞同3楼的观点，因为从案例给出的情况看来，公司无法提供自己有签订劳动合同的意愿，更无法提供包含员工签字的劳动合同书，所以仲裁机构很有可能做出不利于公司的处罚。

引用 txww 2011-3-27 07:36

一、公司在试用期内解除劳动合同是否必须要与蒋某协商一致？

　　二、双方签订的协商解除协议是否有效？

　　三、公司是否需要支付未签订书面劳动合同的双倍工资？

　　四、公司应当如何避免此类情况的发生
回答：1、既然无书面合同，哪来的试用期？
      2、即使有书面合同约定试用期，则在试用期内，公司有证据表明员工不符合岗位要求的，不用与员工协商，只需提前三天通知员工解除合同。
      3、既然没签合同，哪来的协议解除？所以该协商解除协议无效。
      4、公司必须支付未签订书面合同引起的双倍工资。法律法规依据见“劳动合同法实施条例第七条：第七条　用人单位自用工之日起超过1个月不满1年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当依照劳动合同法第八十二条第一款关于用人单位不与劳动者订立书面劳动合同应当向劳动者每月支付2倍工资的规定执行，并与劳动者补订书面劳动合同。劳动者拒不补订书面劳动合同的，用人单位可以终止劳动关系并依照劳动合同法第四十七条规定的经济补偿标准向劳动者支付经济补偿。
    5、公司必须在新员工入职一月内签订书面劳动合同，法律依据见劳动合同法实施条例第六条：第六条　劳动者自用工之日起1个月内拒不签订书面劳动合同的，用人单位可以提前3日书面通知劳动者终止劳动关系，无需向劳动者支付经济补偿。

引用 袁小子 2011-3-27 18:32

　　一、公司在试用期内解除劳动合同是否必须要与蒋某协商一致?
个人认为不需要，只要能证明蒋某试用期表现不符合要求即可~因为已经提到了“公司经考核认为蒋某在试用期内的表现不佳，其工作能力未达到公司对该岗位的要求”

　　二、双方签订的协商解除协议是否有效？
有效。虽然公司手中木有劳动合同，但是既然签订了协议，而且协议中有关于期限以及相关的说明“约定双方之间期限为2010年5月24日至2013年5月23日的劳动合同解除，蒋某工作至11月9日，公司向其支付工资至11月30日并额外给予其3个月税前工资作为补偿，协议生效后双方不存在任何劳动争议”。所以单纯的从协议的角度来讲，是有效的。

　　三、公司是否需要支付未签订书面劳动合同的双倍工资？
不需要。签订协议的前提是对协议中的条款认可，那就是蒋某已经认可了协议的内容。故不用支付。


　　四、公司应当如何避免此类情况的发生？
1、当场签合同，看可以，复印件或空白合（没盖章的）同拿回去看，看好了再签（一个月内）。公司盖了章的不给。
2、做HR的要提高意识，这么重要的东西肯定不给。
3、流程上面完善，至少要定期的核查一下新入职人员的劳动合同签署与否吧。做个预警的机制，尤其是在新员工入职一个月之内，最好每周提醒。
以上仅供参考~~

引用 kiki梁 2011-3-28 11:53

非常好的案例.....很喜欢。
1.试用期内公司能提出有效证据证明劳动者不符合工作要求的，可以提前三天向劳动者提出终止劳动合同，并不需要协商一致。
2.案例中协商解除劳动关系的协议书是有效的，因为是双方协商一致。并且双方之间事实上是存在劳动关关。
3.公司应该支付劳动者未签订劳动合同的双倍赔偿金，因为自双方产生劳动关系之日起30天内必须以书面的形式确立劳动关系，否则从第二个月起则需要按双倍支付劳动者工资以作赔偿。案例中虽然提到公司与劳动者之间协商一致签订了《解除劳动关系协议》，但是在根本没有签订任何劳动合同的前提下，这份协议无效，包括里面协商了工作的时间为：约定双方之间期限为2010年5月24日至2013年5月23日的劳动合同解除。也属无效。
4.三楼和四楼的建议都值得借鉴。

引用 kiki梁 2011-3-28 11:55

建议楼主可以将最后案例结果公布一下，我期待大家讨论的最后结果。。。。

引用 menghaiyan 2011-3-29 14:08

学习了，

引用 董儿 2011-3-29 14:39

学习了！   

引用 lvcaini 2011-3-29 15:00

一定要注重细节呀！

引用 huangxu010320 2011-4-1 22:11

签订劳动合同前后都要有相关证据，现在的人法律意识都比较强，不能让部份小人钻空子。

引用 dj_emmet 2011-4-2 10:15

现在确实有一些没有职业道德的人，专门钻企业的管理漏洞，恶意索赔。所以企业的HR一定要规范制度，坚决清除此类隐患。

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