每个高校都要做研究型的高校吗？

引用 cquyh 2011-6-16 09:18

我想楼主解释了正常情况下，高校想成为“研究型高校”的原因。但是，我个人觉得，这些显然不适合解释国内如此众多想建设成为“研究型高校”的高校的动机。

引用 Kenneth 2011-6-16 09:37

回复 2楼 cquyh 的帖子
cquyh，我说国内高校是像香港一样，有点走歪了。政府的政策是有学术研究的高校就给你多拨款，因为他们认为这样才是“好”的学校。高校有了拨款，就可以做他们喜欢做的事情了。这样是强迫所有的高校都成为研究型的学校、所有的老师都做学术研究了。教书自然成为“副业”。应用研究就成为“消遣”了。国内有什么不同呢？我说知道的可能确实不多。愿闻其详。

   

引用 allevon 2011-6-16 13:41

问题是我们的学者已经失去了良知。看看我们一个大学教师的说法吧。他真的说出了我们内地大学的真相，至少我认为是这样的！以下是新浪网的消息：
    “开价值50多万元的豪车去上课，手机号码有7个8，是3家上市公司的独立董事云南大学副教授尹晓冰昨日与同行交流时“善意提醒”：大学教师全心投入教学是种毁灭。他还把大学教师分在“金字塔”的各个部分，处于底端的是仅会讲课的教师，中间的是又会讲课又会拿课题的，顶端的是“学霸”和担任行政职务者”。（新浪新闻，5.23） 本帖最后由 allevon 于 2011-6-16 13:42 编辑

引用 Kenneth 2011-6-16 21:43

回复 4楼 allevon 的帖子
allevon，我同意这是一个令人沮丧的现象。可是，这与我和老师讨论的问题却有点分别吧。

你描述的披着羊皮的狼不是我们要谈的。我们和老师两人都是假设高校中一些老师是想做研究的（纵然这可能是少部分）。现在的问题是到底是不是“一定”要做学术的研究？做应用的研究有何不妥？为何被人轻视？这才是我们讨论的问题。是不是？

话说回来，其实，关于你讲的现象，真正的原因是多方面的。就算有人要挂着“老师”的名义去骗人家的钱，也要有人愿意把钱给他们才可以啊！我常常说的是“假道学”要骗人，总是要有人接受他们才可以。

研究生接受这样的老师吗？是的，当然接受。因为他们可以给你学位！因为他们可以为你找到理想的职业！

大学行政接受这样的老师吗？当然接受。因为他们可以给你拿到拨款、增加学校的名声地位、经费！

学术期刊接受这样的老师吗？当然接受。因为他们大家都是同一条船的！

企业老总接受这样的老师吗？当然接受。因为他们讲话娓娓动听，滔滔不绝，演讲时获得满场雷动的掌声！

因为我们接受他们，他们才可以有这样奢华的收入。

中国人有一个很令人痛心的现象。当我们看见当官的贪污时，我们会骂不停口，把他们贬得落花流水。但是当我们有需要时，你会搞关系吗？会的！因为那是“不得已”啊！人在江湖，身不由己。别人在骂你搞关系，你就义正词严的说“无奈何”。你在骂人搞关系时，却是大义凛然，浩气长存的。一个人是坏不起来的。
本帖最后由 Kenneth 于 2011-6-16 22:00 编辑

引用 reddyrunny 2011-6-16 22:25

学校升级为研究型高校，可以获得政府更多的财政支持，老师的头衔如博士生导师、硕士生导师也比较容易，另外，老师申请课题也容易一些

引用 cquyh 2011-6-17 17:44

我觉得吧（可能很理想化）：如果一个学校真的想要建设成为研究型大学，而且还是一流的话，就不应仅仅停留在口号上，而是要对学校的研究环境，学术环境，……，各种环境下功夫，真正的去营造健康、良性的研究土壤。即使是为了获得更多的财政支持，也要达到“主观为金钱，客观为研究”的效果才是。
反观国内，我真的不知道大量的学校为了建设成为“研究型高校”到底是为了什么，要建设那么“研究型高校”又是为了什么。以我的智慧和理解能力，我还真说不上，只是能时而朦胧时而清晰的感觉到，就是一个“名”而已。或者，这是高校和政府在下的很大很大的一盘“棋”吧。
忽然想打个比方，他们就好像在说“鼻子长在脸部0.618的位置是最美的鼻子”，那么，只要一个人鼻子长在脸部0.618处，就有最美的鼻子了。至于鼻孔朝上还是朝下，那个不重要。

引用 Kenneth 2011-6-17 22:14

同意。我常常觉得美国的管理研究现在是有点问题的。中国本来是可以舍短取长，参考外国的经验，自己走出一条全新而有贡献的路的。但是，偏偏国家以为“国际化”、“现代化”就是跟着老外走。而我们离开美国的研究，确实是差了很多年。这样的拔苗助长，结果只会营养不良的。可惜的是在这个过程中，很多老师都只是为了个人的利益，顺应潮流，从中取利。我个人倒不太相信可以先随便发一点二三流的文章，慢慢就可以改善为一流的研究。

引用 onmyway 2011-6-19 17:50

我理解罗老师的意思是说，应用研究也是重要的，也是科研的一部分。不过，基础理论的发现对人类社会的影响和贡献，相比技术革新之类的，更为深远和广阔。有些基础研究的成果，在当时当下可能是看不出它的应用价值，不像应用研究，总是针对当下的实际问题，一旦成功解决，效果立现。因此，总有企业会愿意给应用研究买单。做应用研究的学者或者咨询者、工程师等，比较容易得到物质回报——比如到企业做咨询、改良某些管理流程、帮助解决某些技术难题、进行技术革新等，比如爱迪生。社科的还可以在那种读者比较多、可以凭销售赚取利润的、稿费比较高的业界人士阅读的报纸杂志上发表文章，或者干脆自己就很多人都关注的专业问题写书卖钱。但是企业一般不愿给短时间看不到效益的基础研究成果资助，所以，基础研究要由国家、政府给与资助和奖励。这个就是高校里面比较看重、也应当看重的“学术研究”。

但问题是，现在国内的企业对应用研究似乎没有那么好的评价能力，他们需要解决问题的时候，首先还是觉得教授可靠，更别提有时候只是为了应付上面（这种情况国企比较多），需要请了教授，才显得出任务完成的可靠性。就比如上面提到的那位尹副教授，也许他真的很有才干，但圈子里的人都心知肚明，如果他不是顶着博士、副教授、做过若干重大研究等头衔，绝不会有那么多企业请他做咨询、做独立董事什么的，他也不可能因此那么有物质底气地说出那番话。（我倒觉得他说这番真话是有几分好意在里面，主要是提醒那些在高校里挣扎得很苦的青年教师们，亲身演示“成功”之路。）
还有一类教授，即使学术水平根本不入流，但舌灿莲花、口若悬河，能投合企业领导人的胃口，也比较容易从企业搞到钱，做一些应用研究。如果酒桌上多喝几杯，无论三教九流都能对答如流，就更好。现在好多研究生、博士生，多少都要参加些所谓“横向课题”（也就是企业研究项目）的饭局，女生还好，男生基本躲不了要喝酒的。
所以，国内现在的环境，市场本来可以调节和导向的应用研究，但并没有形成正常的引导、评价和回报机制；学术影响方面又不能和基础研究、理论研究相提并论。这种情况下，总体而言，高校的老师们，是没有动力安心做好应用研究的。
我觉得国内学术研究走向歪路，和整个社会对人的评价机制过于偏激也有点关系。在很长一段时间里，博士、教授、院士什么的，在人们心里是极其了不起的聪明人。
但其实，我觉得，在现代社会里，以学术研究为职业的人就像一个老农民种地，只要你老老实实地、认认真真地做，总能收获点什么，不一定非要特别过人的聪明和天赋，如果做不到十分勤奋，那么诚实应当是最起码的要求。我们这个职业并不比别的职业高人一等。如果硬要给人们给予的尊敬找一个理由，那也应当是基于我们是最执著求真的一群人，而不是最聪明的、占有知识最多的一群人。
可惜，当下的中国，大众看重教授们似乎是因为后一个理由。
我还觉得，这和我们的民众基本的科学素养太差也有关。太多的人敬畏科学、崇拜科学，却不知道科学是什么，以为那些拥有博士和教授、大师名衔的人说的所有话、做的所有事情都是科学的，是可以信任的。这真的很盲目。但同时，这种对科学的无知又表现在把科学极端“神圣化”。近来有个关于北师大的“经期女生博彩行为研究”的实验，在我看来，这是一个很正常的心理学实验。居然成为新闻，还招来不少谩骂，理由是该实验无聊、低俗、不道德。也实在说明了民众对科学和科学研究的无知。有些专家和教授水平确实不怎么样，但只要专家和教授的言论与常人不同，就斥为“砖家”“叫兽”，民众好像又走到了另一个极端。

解决之道：从现在开始，所有本科生都应该开一门课，专门学习什么是科学，什么是理科研究、什么是工科研究、什么是社科研究，什么是人文学科，还有非科学的哲学、艺术、宗教等对人类社会的重要性。

引用 onmyway 2011-6-19 17:58

回复5楼Kenneth  
固然很多人“人在江湖，身不由己”，但其实江湖里，不肯低头的人一直都有。虽然数量比较稀少，但我们还是应当保持希望。

本帖最后由 onmyway 于 2011-6-19 18:03 编辑

引用 Kenneth 2011-6-20 14:06

回复 10楼 onmyway 的帖子
onmyway,你说的两点我都同意。
1. 从本科教学生什么叫科学？什么叫研究?
2. 我也相信在中国还是有执着寻找真理的一群的。

   

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