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标题: [转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你们HR人自己 [打印本页]

作者: 死水女人 时间: 2007-1-18 14:27
标题: [转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你们HR
最近老在沙龙里看到一些HR人士带有攻击性的话语，说什么业务部门或非HR部门经理不懂HR专业知识，喜欢指手画脚瞎指挥，老找HR部门的茬，我先摆明我的观点：非也。结合自己的感受，先抛出一句话“HR人，别TM拿你是专业出身瞎忽悠”！如果我是老板：所有人力资源管理部门做决策做规划的人，我将要求全部要有业务部门相当工作经验、所有做HR具体操作及执行的人，可用HR专业人士。　　　　1、企业的终极目标是什么？benefit也。利润从那里来，当然从业务口出；当然你也会说我非业务部门起服务作用，也在无形中创造了利润，是，我承认你的观点；但从一个极端的方面去看，一个企业如果没有人力资源部可以吗？当然有可能继续运行下去；而如果一个企业没有了业务口，那这个企业也就没有了源头，没了活水，必死无疑。　　　　2、专业HR人士懂的是什么？人力资源规划、工作分析、招聘技巧、培训管理流程、薪资设计方式、劳动法规等等，这些东西所适用的最终对象是谁？当然是员工，员工是为什么服务的，当然是为企业利润。你HR人士的知识哪里来的？一是书本、二是工作经验的总结（当然我们假设你没有做过业务）；你自己觉得你的吹得天花乱坠的批着一层理论外衣的HR专业知识有用吗？瞎TM忽悠而已。　　　　3、老看到有HR人士似乎攻击非HR专业人士的话题，说人家不懂HR专业。非也！作为非HR部门，为什么不设专业HR人士在部门内人家照样工作运转能正常？滚吧你HR专业人士，没有你们人家TM照样活，业绩照样出，你以为你起了多大作用吗？　　　　4、很多公司招聘后选人的时候，先是人力资源部门过一遍，把不顺眼的一群倒霉蛋给砍掉，留下一群听话的，仿佛能和HR人士站在一个立足点考虑问题的傻蛋推荐到用人部门。结果呢？人家一看，就来火；为什么呢？？作为HR部门，此人你不用，是人家用人部门用，人家当然知道需要什么样的人？你可能会说你事前有沟通，沟通有个屁用，人家会全盘给你说吗？你为什么不先让人家用人部门过一次，然后你再从你的所谓专业角度去二面呢？靠，你会说用人部门不愿意这样，要我们HR先看；呸，你不是很会沟通吗？你去沟通啊？去说服人家用人部门啊，去改变流程啊？没辙儿了吧被我说得~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　5、培训：一到年底，HR部门便打着所谓专业的口号，开始了一年一度的培训需求的调查、培训计划的制订。底下的部门（姑且认为是底下的部门哈）便一个劲的填写，然后劳累了一天的HR人士又开始回收，开始整理、开始所谓的分析。切，你分析个鬼，每个部门的业务重点不一样，它需要根据公司的发展战略去确定下一年的部门工作目标，再根据目标制订相关的培训计划，你HR部门去分析，你是吃饱了吃多了没事干吧，靠你们几个HR专业人士分析，能分析出什么？？还不是一堆看似精美的表格，条目，到时候没有一点点的用处的文字资料。为什么不让各部门自己先根据他们的业务发展重点去先确定来年的培训计划，然后报备你HR部门，由你们来协助协调实施呢？要反过来暂时可能很难，因为HR的大环境和大家的操作模式都几乎一样了，要扭转才行啊，HR专业人士们~~~~~~~~~~~~~是该清醒的时候了~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　6、绩效考核：n多公司越来越认识到考核的重要，毕竟胡萝卜是甜的，大家都喜欢吃，但没有大棒，大家估计都去吃胡萝卜去了，NND，事就没人做了。所以，大棒是必要和必须的。可是，说到考核，我们便扯车什么KPI、BSC、360 degree等等。我们就拿这个KPI来说点事，KPI从哪里来，你会说从工作分析的结果职位说明书JD里来提炼，对，从理论的角度来讲，确实是这样。但殊不知x个企业的KPI都是HR人士去提炼的，从JD里面这里提一个，那里提一个，凑够他娘的5~6个或更有甚者8~10个指标，然后拿出一个看似完善并带有打分项及权重的表格，提交领导OK，pass，carry out，然后OVER，整个他娘的考核项目也就OVER了。我不想说这样的意义是什么？》瞎他奶奶的折腾而已。考核，既然叫考核，这里有两个概念，一个是考，是去考究，去考察被考核人的与工作相关的一些情况，而核呢？是根据标准，benchmark，起比较，去看差距在哪里，是什么造成的差距，针对差距如何去弥补？而这些是你HR部门能做的吗？当然你HR人士做不了，如果你就为了打个分而考核的话，那你何必自己再去提炼什么KPI，费心有费力呢？为什么不让业务部门针对他各自的情况自行开发一套考核系统呢？你瞎搀糊什么？HR人，转换观念势在必行啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　7、其他：有时候看到有的话题，说用人部门提出给员工加薪或转正，HR专业人士拿带有专业色彩的HR火眼嘌了一眼，不批准。为什么呢？》因为根据同事反映，此人某某方面不行，要延长。滚吧你HR专业人士，你的判断标准从哪里来？准确吗？去核实过吗？深入到部门去考察过吗？和用人部门普遍沟通过吗？有过去想这些问题吗？否。因为HR的这些鸟事就是你每天的工作，你为了完成工作，完成这些太琐碎太日常的工作你需要去敷衍，去忽悠，再呸你一次。HR专业人士，需知脚踏实地方是为人为事之道啊。　　　　8、未完~~~~~~~~~~

作者: xitou020 时间: 2007-1-19 11:23
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
我是人力资源专业出身的,楼主未免有些偏激,作为合格的人力资源工作者,首先得熟悉企业的业务,不然就不能称之为真正的人力资源工作者,不知道你所见到的是什么样的呢?

作者: 紫红色的狐狸 时间: 2007-1-20 21:26
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
我也是HR专业出身的,不过这个世界本来就是鱼龙混杂,看平常些

作者: 邻居小明 时间: 2007-1-22 12:37
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
我是业务出生，中途加入人力资源。从业务的角度看待过人事，在业务的人群中听到过类似楼主的言论。凭心而论，目前许多人力资源的工作者工作的却不怎么样，整天唧唧喳喳的聊天，不干实事，就如楼上所说“这个世界本来就是鱼龙混杂”。但现在进入人力资源的角色，明白要真真做好人力资源其实并不简单呢！

作者: looselace 时间: 2007-1-22 13:18
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
hr必须摘下理论的橡皮手套，脱下理想的白色大褂，卷起学院的裤脚，放下专业的面子，在实践的田间耕作.

作者: 海云归南一片 时间: 2007-1-22 14:50
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
收藏起来，关注中。

作者: tommy7815 时间: 2007-1-22 15:24
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
楼主说的很贴切,每当我看到一个观点,我也不会急切的肯定与否认,但会反省,做为专业的HR,你不熟悉业务,生产,品质等相关流程,你所说的话都是空中楼阁,经不起敲打的. 反之,楼主说的只是部分人员的作为,如果真是专业的HR共事,我相信你的观点将是另一种说法,因为我坚信的是整理在内部(HR内部)服务于外部(其它部门),能坐下来听你的改进意见,能采纳各"奇人异士"的指导,工作将是另一种局面.

作者: baishi8030 时间: 2007-1-22 17:19
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
刚看完，我还快沉不住气了，要为人力资源打抱不平了。楼主所说的应该有存在，而且不是个例，但是那些人不能看作正规的HR专业人士，只是些混日子的。可以看出，楼上对人力资源部门的工作有点了解，但不认可她在企业中的重要性。举个简单的问题：楼上是人力资源部门招聘进去的吧，且不说你经过了哪些人的面试，只说这项招人的工作，包括前期准备（网络、报纸之类的宣传），面试安排等，没有人力资源部门，公司哪来员工，哪来什么业务部门？没人就谈不上什么业务了，你一个业务部门经理如果能把部门人员都招齐了，用好了，那还有什么精力搞业务？其实人资、业务只是分工不同，不需谈论谁更重要，重要的是互相支持，互相理解。我很赞同人力资源工作者了解公司业务知识，只有这样，人力资源工作才能顺利开展，才更有针对性，更高效。不过显然楼主偏见太深，有必要重新认识人力资源，了解这个部门。

作者: 爱喝优诺的狗 时间: 2007-1-22 23:56
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
1.我想LZ可能是修炼欠佳,整篇文章措辞不当,语气让人很不能接受. 2.我很同意楼上的说法,也许LZ自己也是做HR的,但是你可能是相当的不专业,你所见的人也是相当的不专业,所以才会有这样的见解和感慨,你可以去了解一下正规公司的专业HR是怎样进行工作的,然后再来发表你所谓的评论也不迟. 3.还有建议LZ提高自升的修养和综合素质,不然请不要在我们的论坛发表如此偏激近乎侮辱HR同行的言行,我想我们大家不想看到这样的言辞让人感觉很不舒服. 4.还有如果可以的话建议斑竹对此人评论不予发表或者稍加润色,谢谢!

作者: sunnytan 时间: 2007-1-23 11:19
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
感觉不错，我做HR快6年了，在业务部门也呆过一段时间，随着个人工作经验的增长，就越加发现HR工作的局限性和弱点。我们HR要把工作做好，需要进一步努力才对。个人建议：做HR的，一定要念MBA，同时也最好能做过业务才好。

作者: dianahqh 时间: 2007-1-23 14:48
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
感觉楼主对于专业HR没有概念。这么做事的都不是专业的HR。

作者: 方便面超人 时间: 2007-1-23 16:08
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
经济基础决定上层建筑

作者: rongna 时间: 2007-1-23 16:10
标题: 顶一下
我也是HR专业，但是我觉得楼主说的还是比较对。无论你是不是HR专业出身，在HR这个行业里真的很混，有些人真的对人才很不尊重。也不会体会一下别人的心情，好像自己没有经历过似的。

作者: 梦帆 时间: 2007-1-24 12:06
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
看完这段话,感觉LZ才是瞎忽悠,根本不知道何为HR管理.如果老是带着偏见和有色眼镜看别人的话,看来LZ也好不到哪里去.

作者: 景逸轩 时间: 2007-1-24 14:22
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
我也是做HR的，本身就是HR专业毕业，我在外贸公司做，平时面对的大部分都是业务，但是我觉得楼主很没素质，说脏话，这起码是对别人的一种不尊重，而且我觉得楼主对好多管理方面的知识很欠缺，比如说考核指标，KPI考核指标是由各个部门的经理来提交的，人事部只是协助整理出最后的表，你说考核不合理，那只能怪你的部门经理做的不到位，至于后面说的加薪和转正更是用事实说话的，我们做HR的有什么权利说加薪，说不给转正？我非常同意楼上的观点，LZ也好不到哪儿去[EDIT]用户“景逸轩”于2007-1-24 14:30:07编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 西溪梵音 时间: 2007-1-24 14:32
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
有点意思,嘿嘿!

作者: saintan 时间: 2007-1-24 17:04
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
首先，这是楼主注明了的“转载”文章，大家看清楚再拍砖。其次，转载的目的，不过也是让各位HR同仁知道非HRM从业人员对这个工作的看法。说实话，我觉得虽然这些看法不够全面、客观，却也代表了很大一部分人的意见和认知。第三，有则改之、无则加勉，反省一下现在从事这个行业的现状，是不是可以更好的提高自己的专业水准、业务技能。从积极的角度看待问题，才能更好的解决问题。完毕。

作者: Snoopy619428 时间: 2007-1-25 14:10
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
人力资源管理和其他职能一样都是为了实现企业目标而努力，无论是哪个部门都不能只强调自身的重要。我们可以为完成一个项目而组成一个团队，我们为什么就不能为实现组织目标而整合各个部门使其成为部门团队并相互合作呢？在这里相互指责毫无意义！！！有这种思想并不知悔改的人，他/她离被淘汰的命运也就不远了！[em12][EDIT]用户“Snoopy619428”于2007-1-25 14:19:14编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 爱喝优诺的狗 时间: 2007-1-25 22:19
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
知道是LZ转载的文章,但是能转载这样的文章的人本身就是修养欠佳,谢谢[em10][em18]

作者: xuansong2005 时间: 2007-1-26 08:19
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
写得不错，呵呵！首先感谢楼主能够把这篇文章转载过来，无论这篇文章有没有代表楼主的观点，都要感谢楼主，这篇文章对人力资源从业者来说，可以说提了一个醒。相信写这篇文章的作者年龄不大，一个成熟的职场工作人员，知道自己如何工作，心里清楚别人怎么工作。说句实话，有一个观点那就是，作者写的这些话，对于别人来说，也就只是一笑了之的事。知道为什么吗？因为他们认为作者说的这些最多也就是一些牢骚罢了，对作者自身有用吗？工作要努力，没有干不成事情的。人在职场，当自己没有参与到圈子里面的时候，最好是踏实工作，认真学习，这才是正道。当自己进入了圈子里，说的话才有意义。当然，我说的这些只是希望大家明白，工作是做出来的，不是说出来的，我们怨天尤人，但我们不能也要照顾自己，反省自己。其实，总这篇文章也反映出来了一各问题，那就是，人力资源管理从业者，要在工作当中，多多加强自身的学习和修炼，不要整天拿HR说事。[EDIT]用户“xuansong2005”于2007-1-26 8:34:40编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 笨狼 时间: 2007-1-28 16:19
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
好！好！好！很有启发意义。无论楼主真实想法怎样，这一记重锤足以把那些沉睡中的HR们敲醒了，脚踏实地的工作，多到用人部门体验实际情况才能做出业绩来！[em49]

作者: hopeoo 时间: 2007-1-29 10:32
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
关于你的评论,我提出几点看法: 首先,对你所表述的一部分企业HR从业者的实际情况,可以肯定.请问用这种偏激的评价去否定HR从业人员是否片面呢? 其次,你的这些评价和实际的建议如果从下面去进行建议,是否能对整个HR从业者的提高有帮助或是更能体现您的能力和素质呢? 最后,我要说的J :HR从业者是应该具备HR专业知识,同时也需了解掌握企业所在行业的信息、企业内部运作实际流程以及各部门工作内容和企业行业的基本专业知识，同时具备以上两方面知识的复合型人才，这一职业需要的是本职专业精，知识面广且能与实践结合的高级人才。所有的事情都有正反两方面，如果任何事情都以攻击或发牢骚的方式处理，而不是互相帮助、建议、促进提高，最终以共同进步和提高为目的。那么个人、企业以至国家会如何呢？心态和方式对任何人的影响都很大。

作者: hopeoo 时间: 2007-1-29 10:33
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
关于你的评论,我提出几点看法: 首先,对你所表述的一部分企业HR从业者的实际情况,可以肯定.请问用这种偏激的评价去否定HR从业人员是否片面呢? 其次,你的这些评价和实际的建议如果从下面去进行建议,是否能对整个HR从业者的提高有帮助或是更能体现您的能力和素质呢? 最后,我要说的J :HR从业者是应该具备HR专业知识,同时也需了解掌握企业所在行业的信息、企业内部运作实际流程以及各部门工作内容和企业行业的基本专业知识，同时具备以上两方面知识的复合型人才，这一职业需要的是本职专业精，知识面广且能与实践结合的高级人才。所有的事情都有正反两方面，如果任何事情都以攻击或发牢骚的方式处理，而不是互相帮助、建议、促进提高，最终以共同进步和提高为目的。那么个人、企业以至国家会如何呢？心态和方式对任何人的影响都很大。

作者: hopeoo 时间: 2007-1-29 10:34
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
关于你的评论,我提出几点看法: 首先,对你所表述的一部分企业HR从业者的实际情况,可以肯定.请问用这种偏激的评价去否定HR从业人员是否片面呢? 其次,你的这些评价和实际的建议如果从下面去进行建议,是否能对整个HR从业者的提高有帮助或是更能体现您的能力和素质呢? 最后,我要说的J :HR从业者是应该具备HR专业知识,同时也需了解掌握企业所在行业的信息、企业内部运作实际流程以及各部门工作内容和企业行业的基本专业知识，同时具备以上两方面知识的复合型人才，这一职业需要的是本职专业精，知识面广且能与实践结合的高级人才。所有的事情都有正反两方面，如果任何事情都以攻击或发牢骚的方式处理，而不是互相帮助、建议、促进提高，最终以共同进步和提高为目的。那么个人、企业以至国家会如何呢？心态和方式对任何人的影响都很大。

作者: hopeoo 时间: 2007-1-29 10:40
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
纠正：如果您的评价和建议能从正面提出，误打为从下面提出。 E-mail(MSN):hopeoo999999@yahoo.com.cn 欢迎HR从业人员和我联系，给予指导、互相沟通、互相帮助，共同进步。

作者: gill1983 时间: 2007-1-29 12:46
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
楼主观点我不置可否，但是凡是要做到换位思考，将心比心。不知道其他同行的业务部门怎样看待HR的工作。让业务部门作培训计划？让业务部门自己做KPI?假如我们真的这样和业务部门说，你猜他们会说什么：“你TMD人力资源部是吃白饭的啊！你大爷我忙业务还忙不过来，我都帮你做这些，要你们HR来干嘛！” 其实我的看法是HR应该懂得业务，但业务部门同样得懂得HR，大家明白HR的工作是需要沟通和合作的，作为职能部门，假如得不到业务部门的配合，根本无从开展工作，我相信HR的同行都有同感。从楼主的帖子中可看出楼主是个懂业务也懂HR的人，怎么会表达的这么偏激呢？

作者: zoubiao633 时间: 2007-1-29 16:28
标题: RE:[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
希望搂主能用平等的眼光去看待每一个职业！～

作者: tommy7815 时间: 2009-8-13 17:09
标题: 回复：[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
时间过得真快，数年示回娘家看看，看到本人的贴子风起云涌，结果不回复也不像我的性格，回复了我觉得会批得更厉害，哈哈，首先申明一点：此贴为转载！并非带有任何个人色彩，只是想让大家讨论一下此贴的深层含义；同时，很感谢也很高兴大家能发表意见，世间本来就没有统一的标准，万事皆有正反面（阴阳太极之说，哈哈），，上班中，还有点事做，所以不做详述，有空可留言给本人，邮箱[email]tommy7815@126.com[/email]，欢迎文明切磋！！！

作者: greenheart 时间: 2009-8-13 22:48
标题: 回复：[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
显然，楼主过于偏激，不过，hr自身角色定位确实需要弄清楚服务意识很重要

作者: 温馨点点 时间: 2009-8-14 23:39
标题: 回复：[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
这个帖子转过来是让大家吵架的，鉴定完毕！

作者: 用心品味 时间: 2009-8-29 16:48
标题: 回复：[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
说得有些偏激但不无道理！

作者: ale2004 时间: 2009-8-31 17:15
标题: 回复：[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
的确是不好做 HR的学问很深

作者: 苇草 时间: 2009-8-31 22:35
标题: 回复：[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
楼主的言论虽不乏偏激，但却道出了部分现实 HR市场鱼龙混杂，作为业务部门伙伴或者后援部门的HR，有些认识不清自我存在的价值，不能平衡心态，在以业务或者技术为中心的企业，HR的作用如何发挥？我见过一个HRM，从其拟定的规章制度及方案，不可谓专业；但他极少接触业务，甚至入职一年的员工都认识他，从这个方面讲，他的专业又能为多人少所认可呢？HR工作是一项需要不断宣导企业制度与HR工作的一项活儿，若是我们都没有办法让业务部门的同事了解我们的价值，只能说我们的工作不够到位楼主的部分言辞也正证明了这一点 HR同胞们，HR与业务部门并不冲突，只是我们还欠与业务部门的沟通与了解，“人不知己之过也”，咱们的工作尚需更加贴近业务，真正为企业需求而工作，而不仅仅是个人的标准！

作者: 一怒拔刀 时间: 2009-9-1 09:15
标题: 回复：[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
首先，专业不专业不能一概而论，我就见过许多相当专业的HR。

作者: longgirlsmile 时间: 2009-9-1 11:04
标题: 回复：[转载] HR人，别拿你是专业出身瞎忽悠，最应该检讨的是你
呵呵，理解楼主，估计是他们的hr让他实在无法忍受了，作为同行，先鄙视下他说的hr。 hr专业固然重要，但始终要为业务部门提供支持的，老板请你回来不是让你装大爷的，我也很看不惯那些自以为是的hr，虽然每个公司对hr的定位不同，但始终是业务部门为主，hr部门为辅，请那些hr都先反省下自己的行为吧。。。

作者: roper_1 时间: 2010-9-16 10:57
工作是相互磨合、配合、学习，不是相互攻击。一个巴掌拍不响，各自都有问题，在管理上，本人觉得是沟通出了大问题。

作者: 天天白加黑 时间: 2010-9-16 15:54
我也是专业出身的，但是很认同hr必须摘下理论的橡皮手套，脱下理想的白色大褂，卷起学院的裤脚，放下专业的面子，在实践的田间耕作.

作者: zdshuai001 时间: 2010-9-19 11:51
合格的hr 应该熟知公司的业务，这需要相当长的一段时间。

楼主的言辞激烈了些，发生过什么事？

作者: goufeng15 时间: 2010-9-24 15:50
几年之前的帖子了。

不过，说的还是有一点道理。

顺便为各位未看清楚楼主转帖的家人囧一下。

作者: missalotvic 时间: 2010-10-13 10:27
话语权很重要！
没有农民种地，中国人都得饿死。但是不直接产出效益的公务员收入和地位却远超农民，呵呵，是不是有点和楼主说的类似。

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