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标题:
论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
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作者:
论坛管理员
时间:
2007-7-16 17:03
标题:
论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
[center][img]http://www.chinahrd.net/img/bbs/070716/1.jpg[/img][/center]
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编者按：[B]争议多年的劳动合同法终于尘埃落定，本次劳动合同法的制定经历多个版本，历时4年多终于有了最后结果。[/B]
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《劳动合同法》第一条 为了完善劳动合同制度，明确劳动合同双方当事人的权利和义务,[color=#0000FF]保护劳动者的合法权益[/color]，构建和发展和谐稳定的劳动关系，制定本法。
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6 E6 t' u; Y$ H, D/ I! O
[color=#0000FF] 从劳动合同法的立法宗旨来看，保护劳动者的合法权益被明确写进了法条，意味着立法者认识到保护劳动者合法权益将是构建和谐稳定劳动关系的基础，必须要加大力度保护。
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: P2 s& E: @- V: ~& i3 p
很多企业经营者和HR在看到劳动合同法最终版本时，心情异常沉重。在目前法制不健全，税负繁重的条件下，劳动合同法的出台，束缚了企业的用人自主权，加重了企业的经济负担，必定会给企业带来更大的经营困境。很多人大呼：劳动合同的出台犹如洪水猛兽，劳动合同法明显向劳动者的利益倾斜，设置了很多不利于企业经营和发展的障碍，新劳动合同法的实施必将导致大批企业经营更加困难甚至破产。
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然而，更多的业内专家却有不同的看法。有关专家认为：劳动合同法作为一部规范劳动关系的法律，其立法价值在于追求劳资双方关系的平衡。实践中由于用人单位太强势，而劳动者过于弱势，如果对用人单位和劳动者进行同等保护，必然导致劳资双方关系不平衡，背离劳动合同法应有的价值取向。规定平等自愿订立劳动合同的原则并不能改变劳动关系实际上不平等的状况，要使劳动合同制度真正在保持我国劳动关系的和谐稳定方面发挥更积极的作用，就要向劳动者倾斜。
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劳动合同法专家认为，劳动合同法只是规范劳动关系。如果企业在操作过程中一直非常规法的话，这部法律并不会为企业带来很大的问题。而那些一直不规法的企业，确实会面临很大的挑战！[/color]
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' x4 x- b6 C) T2 F0 F; h
作为HR的我们，面对这样一部法律出台，是什么样的心情呢？你认为劳动合同法的出台是洪水猛兽吗？请选择相应位置排好队，并说明相应的理由！
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; M" l, _4 X- U; D% x i8 y2 u
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[B][color=#FF00FF] 左边： 是洪水猛兽！ 理由？[/color][/B][em30][em30] [em30][em30][B][color=#FF00FF]右边：不是洪水猛兽！ 理由？
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[/color][/B]
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站中间的那位，说你呢，看帖不回帖的那位！连个主见都没，必将会被清理出HR的队伍，呵呵 ：）[EDIT]用户“论坛管理员”于2007-7-16 21:52:49编辑过此帖。[/EDIT]
作者:
wunai2008
时间:
2007-7-16 17:39
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是不是洪水猛兽？
我站右边！
# Q: T7 w2 N4 u+ h! P1 C! ~' q
* M% }. Y" ]3 A
为劳动合同法较好! 理由：
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% T. u/ k' S: t9 c
从我自己的角度，我认为不是洪水猛兽。中国经济这么多年的快速发展，一直是以“低劳动成本”为代价的。造成了社会极大的不平衡。
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; o' ^2 @6 d9 r1 R3 F9 F
而且，在中国违法成本非常低，很多企业有法不依，一直以来就没按照劳动法的相关规定经营。造成了今天积重难返的尴尬局面。中国有句古俗叫：法不责众！大多数人都违法也就被理解成都没违法了。这是非常可怕的事情。
. ~( y7 L, F( }# L- o
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希望劳动法实施以后，严格执法，共同构建和谐的社会局面。
# G5 X% k9 n( z; N
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重申一遍：立法的思路没有任何问题，坚决支持！[EDIT]用户“wunai2008”于2007-7-16 17:48:18编辑过此帖。[/EDIT]
作者:
天生小甜妞
时间:
2007-7-17 10:15
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
是啊，我都快被它烦死了。改了这么多，以后操作怎么办啊，一个不留神就会招来官司[em06][em06]
作者:
木鱼声声
时间:
2007-7-18 12:44
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
我占右边！《劳动合同法》是一把双刃剑，企业一直遵守法规去做，它对企业是保护的；反之亦然。
作者:
王江
时间:
2007-7-18 21:19
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
为什么要叫洪水猛兽呢？
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一个法律的出台，说明了这种现象已经非常多了，用道德已经不能约束了，只能用法律来限制了。
1 k a- W. q% G8 }% f/ m
这部法律的出台，在短期内肯定会对大部分企业带来冲击，但也对我们HR人员提出了挑战，如何在最短时间内让老板改变策略，然后通过内部薪酬体系的设计来满足法律的要求，成本并不会增加多少，现在的法律还是有很大的空间让企业活动的，只要按法律的去作就没问题，但同时要从内部调整管理方法，以提升效率和降低成本为主。[EDIT]用户“王江”于2007-7-18 21:28:13编辑过此帖。[/EDIT]
作者:
^ǒ^眞愛^ǒ^
时间:
2007-7-19 09:35
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
法律是出台了 但是还要有相应的 监督管理 否则就是一纸空文 我支持这样的法律 但是现在的国家监管机制太... 唉 算了 大家还是自觉守法吧
作者:
丹拉三公司
时间:
2007-7-19 10:08
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
民间流传这样一句话"中央的政策出不了中南海",法律规定公务员不能贪污腐败,但是贪官就象小草一样"野火烧不尽,春风吹又生."在当前的情况下,我也认为对企业的影响不是很大.企业相对于劳动者来说,影响力很大.
作者:
baishi8030
时间:
2007-7-19 15:12
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
法律的关键不是制定而是执行，执行的保证就是监督。所以，如果劳动部门在执行时加大力度，做HR的日子将会苦。我觉得这部法律明显倾向于劳动者，说句实话，只要劳动者认真学习这部法律，公司将举步维艰，我还没见过哪家公司能做得完全遵守劳动法的，更不用说刚出来的这么严厉的劳动合同法。而HR在保护劳动者利益的同时，也要维护企业或者老板的利益，进退两难啊。
作者:
春江花月明
时间:
2007-7-19 15:24
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
其实是不是洪水猛兽倒是见仁见智。我只是觉得目前的用工现状就象一个病了很久的病人，突然下了这么一付猛药受不受得住呢？而且真正受惠的会不会就是广大的劳动者呢？我最近跟很多企业交流过，基本上感觉如临大敌的往往是那些本来就奉公守法的企业，而本来就不守法的那些企业则是安然处之，如果依然是如此的话，那么受惠的劳动者到底又有多少呢？
作者:
liasong7521
时间:
2007-7-20 15:56
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
靠，斑竹太狠了，我的意见大家先好好学习。其次，按章办事就好了。至于那么多的民营企业或其他性质的企业违反规定，严重欺压劳动者的，受到处罚是应该的。遵守规定的企业根本就没有什么影响。[em01][em01]
作者:
向左走
时间:
2007-7-21 10:51
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
感觉新的劳动法的较之以前变动比较大，犹如一幅猛药，对单位用人的灵活性带来了挑战！
作者:
论坛管理员
时间:
2007-7-23 09:11
标题:
赫赫
[quote]以下是引用liasong7521在2007-7-20 15:56:04的发言
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靠，斑竹太狠了，我的意见大家先好好学习。其次，按章办事就好了。至于那么多的民营企业或其他性质的企业违反规定，严重欺压劳动者的，受到处罚是应该的。遵守规定的企业根本就没有什么影响。[em01][em01]
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**************[/quote]
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[em07]，不狠怎么能当版主，赫赫
作者:
天津龙华
时间:
2007-7-23 09:51
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
真正受惠的会不会就是广大的劳动者呢？
作者:
仲*夏
时间:
2007-7-23 12:06
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
右边。社会要进步，企业用工规范是关键。
作者:
foam
时间:
2007-7-23 17:20
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
能否执行起来才是关键
作者:
仲*夏
时间:
2007-7-23 17:56
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
建议：
3 n4 X8 l$ p9 k" m, o
讨论一些细节好不好？单纯的表态有意思吗？？？？
作者:
hello大家好
时间:
2007-7-24 14:34
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
现在太多的企业，特别是日子企业和小私企，老板们都是站在员工的血汗上一天天腰包鼓了起来。
9 u* Y/ M* n7 U B/ l% q
从这个角度上看，劳动合同法从很大程度上给了俺们这些衣不蔽体食不果腹的打工族可以保护自己的法律保护伞。但是从小HR角度上看，企业用人风险加大了，以后每天工作变得更加如履薄冰了。
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招聘上，人员选拔和背景调查要更认真细致；劳动合同签订上面也增加了很多潜在的危险；很多相关的管理也无形中增加了危险。
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但是，为了中国广大劳动人民，也包括我自己，再苦再了也值得！
作者:
肖宜龙
时间:
2007-7-24 15:37
标题:
报偿和补偿
什么洪水猛兽？？？中国改革开放二十多年来，政府太多从保护企业和企业主的利益出发，而忽视广大劳工的切身利益。。。可以说，中国改革开放的成果完全是以牺牲劳工的利益为出发点的。那么，现在中国企业发展了，应该把和谐真正落实到实处了，现在最新版的劳动法就是对劳动者以前付出代价的报偿和补偿，这是历史发展的规律，哪些所谓的劳动法是洪水猛兽的说法完全是站在企业主的利益角度上说话的。。。。
作者:
肖宜龙
时间:
2007-7-24 15:37
标题:
报偿和补偿
什么洪水猛兽？？？中国改革开放二十多年来，政府太多从保护企业和企业主的利益出发，而忽视广大劳工的切身利益。。。可以说，中国改革开放的成果完全是以牺牲劳工的利益为出发点的。那么，现在中国企业发展了，应该把和谐真正落实到实处了，现在最新版的劳动法就是对劳动者以前付出代价的报偿和补偿，这是历史发展的规律，哪些所谓的劳动法是洪水猛兽的说法完全是站在企业主的利益角度上说话的。。。。
作者:
人的悲哀
时间:
2007-7-24 16:29
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
此部勞動合同法明顯的站在勞動人民的立場上多一點，但大家有沒有想過，現在任何成本都在提升，如企業不能承擔更多成本的話，就表明將有更多的老百姓會在失業線上。政府保護勞動人民的出發點是對，但同樣也要考濾資方的情況。我記得在此部勞動合同法還在審批的過程中，就有一篇新聞報道上海就有相關外商發言人說：如果要白分白按此部法來執行，他們都會考濾撤資。從這點大家都可以考濾到以後是什麼樣子的，現在有很多大型企業均在越南和泰國投資，減少對我國的投資。我認為一部法律出來不論是勞方這是資方要達到雙贏才算是成功的法律
作者:
man_in_mirror
时间:
2007-7-24 16:33
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
我现在关心的不是这部法律。我关心的是我国所有的法律有一部能够相对的贯彻的么。有多少公司现在还没签合同呢，10年前的法律对现在产生影响了没有，到底有没有管这些事呢？一帮所谓专家躺在宾馆的床上就出台法律了，谁来真正在乎过被法律践踏过的卑贱的个人权利？请问各位，是下岗是维权，你站左边还是站右边！[EDIT]用户“man_in_mirror”于2007-7-24 16:43:45编辑过此帖。[/EDIT]
作者:
济南小家
时间:
2007-7-24 16:43
标题:
我站在右边
[em03]我站在右边，劳动合同法并没有完全的限制用人单位的用工自由，只是需要用用人单位更谨慎的用人，而且在目前劳动者处于完全弱势地位的情况下，用人单位仍然存有很多的运作的地方
作者:
深蓝风
时间:
2007-7-24 17:31
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
[em11]
作者:
gb007
时间:
2007-7-24 18:25
标题:
RE:RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
就目前的形势而言，很多企业已经伤害了劳动者权益。劳动合同法的出台，我觉得是保护了双方的合法权益，投一票顶一下！[em01]
作者:
空灵手
时间:
2007-7-24 21:54
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
会不会有人专找刚起步的、制度不是很健全的、后勤人员不齐全的小公司，干一个月拿两月工资呀！“第八十二条 用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。
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用人单位违反本法规定不与劳动者订立无固定期限劳动合同的，自应当订立无固定期限劳动合同之日起向劳动者每月支付二倍的工资。 ”
作者:
84mandy
时间:
2007-7-25 14:17
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
呵呵，我认为不是。每一部法律的出台都代表了我们国家的制度又进一步得到完善，我们应该保持乐观的态度去面对；对于我们HR来说，这未尝不是一次再次受到重视的机会？[em31][em31]
作者:
nominden
时间:
2007-7-26 09:04
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
不能老是牺牲一方利益让另一方获利,改革开放初期一部份人先富就是富在这儿,现在市场竞争加剧,国外公司也不断进入中国市场,一个很主要的原因就是我们的劳动力廉价,这目前虽然是一种竞争优势,但我们需要一直拥有这种优势吗?商家大打价格战,大叫经济回升,回过头来看看我们的工资又真正涨了多少,特别是一线员工的工资,国家出台政策提高工资支付标准和劳动合同法,这本身也是一件好事,不要什么人都进来瞎搞企业,不保护劳动者的身心健康,公司一起面对抬上来的砝码,我认为还是公平公正的,大家的起跑线还是一样.同时对于提高整个中国企业的健康竞争力有很大帮助,当然,对于我们人力资源管理者在这个过渡时期很痛苦,但对于未来的人力资源管理工作不得不这样,而且这个法的出台比原来刚开始拟定的又宽松了一些,操作起来还算轻松了点,从中国企业和未来出发我站在右边,支持本项法律.
作者:
我的苹果妹
时间:
2007-7-26 16:31
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
右边.支持新劳动合同法.对我们劳动者受谥,更加监督了一些奸商老板的不良行为.[em17][em17]
作者:
浪子雄心
时间:
2007-7-26 22:40
标题:
很少有企业能够完全按照劳动法来办事的
[quote]以下是引用baishi8030在2007-7-19 15:11:55的发言
1 o/ F* ^- f( W2 N1 X1 s5 b3 h
法律的关键不是制定而是执行，执行的保证就是监督。所以，如果劳动部门在执行时加大力度，做HR的日子将会苦。我觉得这部法律明显倾向于劳动者，说句实话，只要劳动者认真学习这部法律，公司将举步维艰，我还没见过哪家公司能做得完全遵守劳动法的，更不用说刚出来的这么严厉的劳动合同法。而HR在保护劳动者利益的同时，也要维护企业或者老板的利益，进退两难啊。
0 P8 F0 A2 p+ B, |; I% L. e7 Y. k2 a; M
**************[/quote]
4 y- L6 X: @- ?: T% K1 w+ Z
) g; H A$ z6 Q/ X9 p
强烈同意这位老兄的意见，我也觉得如果真的完全按照劳动法真的是不可能。至少我掌握的情况，现在太多的公司不遵守劳动法
作者:
shoyu
时间:
2007-7-27 13:47
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
对企业的经营会有一定的影响,可能会增大企业的人力成本,不过大家的成本都升高的话也没有多大问题,只是可能会造成物价的上涨.
作者:
寒夜浮萍
时间:
2007-7-27 18:31
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
感觉是越遵守法律的企业就越倒霉，不遵守法律的企业就没事。
; R3 C' g( O/ l+ c5 Q0 q( s" h' p+ \
地方劳动部门，要抓经济收入，也要抓纪律，相比之下，还是经济要紧，所以实质上，还是站在企业一边的。
1 p( v4 S/ [; u
试想一下，如果他真的把企业抓死了，企业做不下去了，那他的经济发展怎么办，他的子民怎么安置？差一点总好过完全没有吧。
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: t8 ?+ c/ L6 S* P" Z
现阶段，执法重要过立法！！
作者:
thongling
时间:
2007-7-28 19:40
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
我国早就应该规范劳动就业啦，国外那里向我们国家，歧视那么多的，就业限制条件那么多。
作者:
fengbupa
时间:
2007-7-30 14:36
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
法规是规范的，问题在于执行。民不告、官不纠！多年的习惯，能不能改变现在的用工制度中的毛病，关键是监督惩罚机制的建立和执行。靠HR不能改变现在的现象，如果老板要灵活用工，HR还得找合同法的边缘，谁能独立于世！
* S5 c/ K, N+ ?1 `% W- j. Q
我站中间，让斑竹说吧！[em07]
作者:
litery2000
时间:
2007-7-30 17:25
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
我站左边,现在我国区域经济不平衡,西部地区还是初创阶段,法律不能忽略地区差异
作者:
小马识途
时间:
2007-7-30 20:09
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
感觉对企业要求更多，不但要建立合理、合法的规章制度，还要考虑如何留住人？如何降低人工成本？所以加强企业文化建设可能会起到事半功倍的作用。
作者:
214h
时间:
2007-7-30 21:09
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
法律对企业来讲,就像是大自然设定的条件,满足条件的 就生存下来,不能满足的就进化,不能进化的如恐龙也会死掉.相信这个法律的出台,为众多的企业又设立了一个条件,对员工好点,让企业的员工与资方一道享受和谐社会带给大家的安定生活,更多的家庭得到团聚和爱,人们能够买得起房子,看得起病,孩子能够在城里读书.
作者:
独自徘徊
时间:
2007-7-31 11:55
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
我站右边.
7 Q9 k" S' L: X" A
多年来中国的老百姓,法律观念淡薄,不懂得拿起法律的武器来保护自己.经常让人牵着"鼻子"走,所以劳动合同法的出台是好事,能让弱势群体受益,也能让企业向正规化发展.而能普及此法却是我们HR的事.
: u$ R& o0 t2 x, L P
任重道远.但前途光明.
作者:
巧克力605
时间:
2007-7-31 12:06
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
我站右边，劳动合同法维护的还是大多数人的利益啊！[em07]
作者:
天外客人
时间:
2007-8-1 13:53
标题:
赞同，有道理
作者:
华涛
时间:
2007-8-3 15:29
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
企业经营将更加困难，按此法规范劳动合同，相当多的人能签到无固定期限合同，企业岂不是没有了用工自主权。
1 b) q2 H6 k3 a: u$ K
特别是服务业，行业特点需要年轻服务员，都签了无固定期限合同，企业对变成大婶、大妈的人怎没安排。
作者:
华涛
时间:
2007-8-3 15:38
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
企业经营将更加困难，按此法规范劳动合同，相当多的人能签到无固定期限合同，企业岂不是没有了用工自主权。
, V, G" _" a2 ?$ W
特别是服务业，行业特点需要年轻服务员，都签了无固定期限合同，企业对变成大婶、大妈的人怎没安排。
作者:
shh
时间:
2007-8-3 16:12
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
国有企业在劳动用工上本来就是处于弱势，想要的人因为待遇太低不愿意来，用不上的人由于要考虑社会责任不能解除合同，自己培养的人本来还可以用劳动合同的期限限制他们过早的流失。现在好了，有了新的劳动合同法，企业与员工的劳动合同的期限成了企业义务、员工的权利，员工想在企业工作你就得继续与他签订合同，他想走时随时就可以走，企业完全处于一种被动的局面。企业可以通过人文关怀和提高待遇来留住需要的人才，但在目前国有企业背负着承重的社会负担的条件下，只能成为外企培养人才的摇篮。
作者:
zhm1027
时间:
2007-8-6 10:56
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
法规是规范的，问题在于执行。民不告、官不纠！多年的习惯，能不能改变现在的用工制度中的毛病，关键是监督惩罚机制的建立和执行。靠HR不能改变现在的现象，如果老板要灵活用工，HR还得找合同法的边缘，谁能独立于世！
! [9 C2 ?" a" p! _: r8 i6 p
我站中间，让斑竹说吧！
) R! Q9 s/ t+ i/ Y, D" X
我同意这个说法,我也站中间![em07]
作者:
我是牛人
时间:
2007-8-6 14:35
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
我站右边，如果公司都能按照劳动法来经营，又何必再来一个劳动合同法呢？正因为部分老板心太黑，只好出台一部法律来治治了
作者:
zhuangjialing
时间:
2007-8-7 14:27
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
这部新的劳动合同法，在第一条中就开宗明义地指出要保护劳动的权益，从保护劳动者，尤其是中低层的劳动者来说，迈出了实质性的一步。
; y- z% ?3 M5 E0 ?2 \
有法可依，有法必依，执法必严，违法必究，劳动合同法的贯彻执行是一个系统工程，缺少和轻视哪一个环节，劳动合同都可能成为一种摆设，甚至频频被企业突破禁区，法不责众的中国特色文化会使劳动合同法的贯彻实施落在空气里。
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但不管怎么说，不可否认这部法的宗旨的先进性。本人作为一名多年HR工作者，可能要根据劳动合同法对自己的工作重新进行思考和定位，一句话，员工好了企业才能好，员工不好只追求企业的利益，这样的企业也长久不了。
作者:
海天一帆
时间:
2007-8-10 10:41
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
法律是要逐步完善的，先别为企业喊冤,上有政策,下有对策。老板治人的招数多着呢！
作者:
鱼虾蟹
时间:
2007-8-12 22:20
标题:
RE:论坛专题：劳动合同法是洪水猛兽？
我也是站中间!
( r& x) M2 p+ C2 [: m0 |
不要说现在的<劳动合同法>,就说原来的<劳动法>有多少企业是严格执行的?
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其实,新的法规多严格不可怕,最可怕的是执行的,有的企业履行有的企业不履行,这样最后的结果就是把听话的企业搞死,把违法的企业搞大,最终搞死的还是被"保护"的劳动者!
1 h3 Q6 x* _: B- q. j
所以,<劳动合同法>怎么样,最终还是要看普法及执法的情况,如果不能严格执行,靠下个文,我估计后果堪虑...
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