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有关劳动合同法里面退休的话题
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作者:
活力洋葱头
时间:
2007-9-3 11:45
标题:
有关劳动合同法里面退休的话题
《劳动合同法》第四十四条 有下列情形之一的，劳动合同终止。
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第二点：劳动者开始依法享受基本养老保险待遇 。
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就是说，如果劳动者不愿意退休，不领养老金，而合同又没有到期的话，就要继续履行。如果是无固定期合同，不是就更头疼了吗？
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大家有什么好的办法吗？[EDIT]用户“活力洋葱头”于2007-9-3 11:55:56编辑过此帖。[/EDIT]
作者:
52sunco
时间:
2007-9-4 10:57
标题:
RE:有关劳动合同法里面退休的话题
楼主会意偏了～
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『依法享受基本养老金待遇』的前提是『依法退休』和『依法缴纳社会保险』。
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到了法定年龄就应依法办理退休、终止合同手续，不是个人愿不愿意的问题。协助员工『依法享受』是企业的义务；员工『不愿依法享受』时没必要负责～愿意发挥余热就退休后办理返聘手续吧。
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未『依法缴纳社会保险』、社会保险缴纳不足年限的，由企业造成的需要补缴，个人断缴造成的、各省市目前还允许补足所需年限，协助办理即可『依法享受』。
作者:
活力洋葱头
时间:
2007-9-4 17:10
标题:
欢迎大家继续讨论
我觉的没有错，楼上记不记得《劳动法》里是怎么说劳动合同的终止条件的，它是用的“退休”，而不是“开始依法享受基本养老保险待遇”，这是值得推敲的。到了年龄，也是可以不享受基本养老保险待遇的，不去办退休手续就可以了。目前的确是强制退休，那08年1月1号以后呢，那时候会不会有变化谁也说不准。再说，现在在对待女职工的退休年龄上也一直存在争议，是50，还是55，我认为这里会是一个《劳动合同法》偏向个人的又一点。
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欢迎大家继续讨论。
作者:
52sunco
时间:
2007-9-5 00:28
标题:
RE:有关劳动合同法里面退休的话题
以下是个人观点,之前的曲解人意还请见谅～
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法条中之所以用“开始依法享受基本养老保险待遇”取代“退休”，目的不在于“促进延期退休”，而是为了进一步抑制“提前退休”的潮流。
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简单引用一下数据:06年的平均退休年龄是53岁,“国家权威部门的一份调查曾指出，在中国10座城市的新增退休人员中，提前退休的已占到了近三分之一”。“2000年我国养老金“空账”达到360多亿元，到了2005年底，“空账”已经达到8000亿元”
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现状下“提前退休”比较办到（尽管总体上越来越难）——06年我见证过XX机构工作人员“有偿协助”办理“（因病）退休”，45岁的壮年就可以拿到养老金。60岁前的15年退休金值不值1、2万好处费？答案是：“值”、“真值”、“太值了”。何况还可以去继续工作赚钱（“返聘”“补差”“个体”...）
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退休申请由劳动部门审批、社险中心只负责掏钱的情况+没有法律的直接规定，劳动部门才不在意社会保险资金的盈亏。
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反观“开始依法享受基本养老保险待遇”就严谨了很多，因为需要具备“依法参加了基本养老保险并按规定缴费的劳动者，男满六十周岁，女干部满五十五周岁，女工人满五十周岁，缴纳年限满十五年”的严格条件。既然作为劳动合同法的内容，劳动部门也就有了义务去协助把控以上条件的实现、减少提前退休的比例。
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有人会问：“年限没交够怎么享受”？“对达到退休年龄而缴费年限不满15年者，根据本人申请，可延迟领取基本养老金年限，继续交纳养老保险（；或“一次性支付个人账户余额，终止基本养老保险”，一次性支取也是『依法享受』哦）”
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由此可见，目的是让劳动者干足年头、交够社险再去“依法享受”。
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到了法定年限，真有人愿意延期退休么？
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退休后返聘的话，对个人来说不必再承担社会保险自费部分、有保险金拿、还有返聘的工资（也许会缩水一些）；对企业来说，用同样的人，化更少的钱，不必担心补偿金。如此情况，还主动要求延期退休的么？
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“延长退休年龄”的争议喊了4、5年了，有实际行动不？有官方说法何时“预计推行”不？52sunco郑重博弈：08奥运会闭幕前，法定退休年龄不会变，如果延长的话，这个ID的全部积分奉送楼主～：）
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在是否延长退休年龄的争议中、延长方有种种理由——“与国际接轨”也罢、“人口老龄化”也罢，我认为最直接的理由是“现行社会保险制度下，收支入不敷出的趋势”。
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延长退休年龄，在部分官员、学者眼中是拯救社会保险收支的法宝。而实际上：
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◎基层劳动者是在期望退休年龄延长吗？（18岁技校毕业，60岁退休时已经工作了42年，他还能拿到42年的养老金么？）
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◎女职工是在期望退休年龄延长吗？（想自杀的可以考虑去国企找45岁以上的女职工们谈谈“延长退休年龄的优越性”）
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◎下.岗.职工是在期望退休年龄延长吗？（个人参保的费用一涨再涨，本来已经很吃力，盼望的是熬到60岁退休时可以轻松些）
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◎企业是在期望退休年龄延长吗（掏不起终止补偿金，再不按时退休，30年以后企业就直接改牌办养老院吧）？
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答案恐怕值得推敲，随意打开一个相关的网上讨论就可以看到趋势http://news.163.com/special/j/jiaofeng040915.html，耐心看看反方意见和页面下部的网友评论。
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还有http://silvia.blogdriver.com/silvia/329488.html
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劳动主体双方都不愿意延长的情况下，“几时推行”“如何推行”又怎样得到落实呢～？[EDIT]用户“52sunco”于2007-9-5 9:43:18编辑过此帖。[/EDIT]
作者:
活力洋葱头
时间:
2007-9-5 09:50
标题:
讨论
感谢楼上热心参加讨论
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楼上说的我很仔细的阅读了一遍，感觉有道理，从大的方向上我认为没有错。可我是一个单位的hr，我对所有情况都要考虑到，对于一部分在职时工资收入比较高的人来说，并不属于楼上所说的大多数情况，退休之后，在职时和退休的工资落差是相当大的，对于这部分人来说，可能就不向一些普通的员工那样比较接受按时退休。对于这部分人，什么样的方式比较好。我的初步设想是协商维持薪水不变，请他及时办理退工，改签劳动合同为退休反聘合同，再在条款上加以协商，但仔细考虑下来也有不妥的地方。
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不知道楼上有没有好办法。
作者:
52sunco
时间:
2007-9-5 10:18
标题:
RE:有关劳动合同法里面退休的话题
我“始终”“依然”认为强制退休制不会改变，就算将来延后几年、总会有一个固定的退休年龄。到期依法退休、终止劳动合同是劳资双方的义务、而不仅仅是权利。
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既然各自的出发点没办法统一，在『员工有权延期办理退休』的理论依据下，我的确想不出好的解决方案，楼上的操作方法应该足以满足员工的利益要求、顺利转签返聘了吧。
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