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标题: ［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3"? [打印本页]
作者: 论坛管理员    时间: 2007-11-13 16:49
标题: ［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3"
[B]　 　随着08年元月《劳动合同法》即将实施，为了更好的帮助中人网广大会员朋友全面的熟悉、掌握各项劳动法律法规，能够有效的降低各项企业劳动用工风险，在帮助会员朋友解决企业用工法律问题的同时，中人网计划在劳动与法频道举办为期两个月的"本周说法"活动。& @2 n; Z+ e9 A1 R& ^/ D7 d 　 　"本周说法"是中人网劳动与法频道推出的一个全新的法制互动类活动，每周一期，"说法"采取以案说法、会员参与、律师评说的活动样式。活动的宗旨是：辩案件原委，析法律真谛。通过企业劳动用工中的各式法律问题之分析，来传递劳动法律知识，感悟法律精髓。为广大会员朋友提供一道劳动法律"快餐".会员朋友可对"本周案例"自由评说，为案例中主人公或企业出谋化策，帮助他们从各自的角度维护自身的权益。同时，中人网将在下一个周一时公布五位精彩评说员，给予中人网100分积分奖励。另：如有任何劳动法律疑问都可发贴提问，我们将予以答复。[/B] 8 Y) b5 a; {" M8 i% [3 {: c6 |* o) X# k6 A% w' K) ]8 U5 Q$ ^: p [B] 案例:[/B] + O# L/ N; ?- @1 d z$ B& Z+ O# g$ S' S 1982年1月王彬进入在某研究所工作，1992年9月调入研究所下级的技术服务部工作。1997年3月，经批准该研究所改为A公司。1999年7月A公司与韩国B公司合资成立北京C公司，王彬随即调入C公司工作。2002年3月C公司变更企业名称为D公司。到了2003年10月D公司又将系统工程业务转让给E公司，与之相关的技术、业务人员也整体调到E公司。2003年10月31日，D公司与王彬终止劳动合同，与此同时E公司向王彬下发《岗位聘书》，聘书主要内容为："E公司正式成立。现E公司愿意聘用您到我公司系统工程部工作，任职时间将从2003年11月1日算起，月工资标准为人民币7000元（税前）。但公司确认您此前在D公司的工作年限。"王彬开始在E公司工作。双方没有签署书面劳动合同。2004年10月，在E公司成立一周年庆典上，公司领导向工作十年以上的资深员工发放"荣誉证书"和"十年员工奖章"，王彬曾作为资深员工上台领奖。 ; g. {; |8 R2 G; T& E1 ^ % [' ~: x: {, B 　　2006年9月30日E公司向王彬发出书面"解除劳动合同通知书"，单方提出自2006年10月31日起解除劳动关系，并表示愿意向王彬支付相当于3个月工资的解除劳动合同的经济补偿金21000元。对此王彬提出异议，认为此前在D公司的工作年限应当计算到他在E公司的工作年限中，E公司应当支付他相当于14个月工资的经济补偿金，共计￥108000元。/ V" s. u- I5 j7 F/ M # b6 t8 n/ Q, l- d6 W- C4 g 　　E 公司拒绝了王彬的要求，明确表示：E 公司和D 公司是两家完全独立的企业法人单位，王彬在到公司工作以前，已经与D公司终止了劳动合同，到E公司工作是新建立的劳动关系，不属于连续工作。聘书不是合同，双方是事实劳动关系，因此他的工作年限只能以王彬在E公司工作期限为准。公司支付他3个月补偿金的行为是符合法律规定的。 8 Z/ w# `/ z+ a- R8 \2 G$ G# {; P& C. x) c 　　双方协商不成，王彬向劳动争议机构提出仲裁申请，要求E公司支付他相当于14个月工资的解除劳动合同经济补偿金。+ `. W/ I3 w, n% T6 E [B] : ` [- U& ], `) Z4 x t　　问： ( O+ o# [8 g% M O0 T8 l- V* @$ A+ O) U7 d- e" x6 x 　　王彬的请求能否得到支持？他的法律依据是什么？; s9 R( t7 b5 f% u- H 2 z7 O" C2 c% x 　　作为人力资源部经理的你，面对这样的纠纷该如何处理？如何在工作中避免这样纠纷的出现？[/B][EDIT]用户“论坛管理员”于2007-11-13 16:57:07编辑过此帖。[/EDIT]
作者: bklyj    时间: 2007-11-14 11:18
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
本人认为,王彬的请求不能得到支持. u1 b* d/ U3 F; Q0 b4 E 1、从事实上讲,他是一直从事岗位工作14年,但随着公司的更名重组,业务外包,D、E公司是完全独立的法人,他已与D公司解除了劳动合同，而不是在E公司续签劳动合同。 A# j: h: x0 E3 g5 i 2、他若没有与D签解除劳动合同书，可以以不知情，劳务外派为由，同时向D公司提起诉讼。
作者: 快乐的卡卡    时间: 2007-11-15 08:56
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
王彬的请求没法得到支持．他在进入Ｅ公司前已与Ｄ公司终止劳动合同，虽然Ｅ公司当时承认他以前在Ｄ公司的工作年限，但Ｅ公司可以称是作为公司给予人才的优厚福利，而不是事实劳动关系。王彬与Ｅ公司存在的事实劳动关系只有三年。
作者: goodman1010    时间: 2007-11-15 10:16
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
王某应该得到补偿。 o0 _; o: I7 k/ K/ Z+ w2 {! U ; T2 ], u6 V- ?2004年10月，在E公司成立一周年庆典上，公司领导向工作十年以上的资深员工发放"荣誉证书"和"十年员工奖章"，王彬曾作为资深员工上台领奖。 ; [! C4 K! w) }# t; |4 X" x以上事实已经说明E公司承认王在公司已经满十年工龄，其中主要原因是D的部门是整体转到了E公司，由于是整体转移而且工龄未中断，所以E必须支付14月补偿金。
作者: difia    时间: 2007-11-15 15:57
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
这里还要注意，用人单位向劳动者支付经济补偿最长不超过12个月，上面所述的必须支付14个月的经济补偿金是错误的。
作者: 骑猪嗷嗷飞    时间: 2007-11-15 17:04
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
个人认为不能得到支持，原因：1、D公司和E公司是两个完全独立的法人公司，该员工与D公司终止了劳动关系；2、岗位聘书不是劳动合同，该员工与E公司是事实劳动关系；3、E公司确认该员工在D公司的工作年限可以算成是一种福利；4、同时根据现有法律，经济补偿的最高年限是12年。
作者: 碧海星愿    时间: 2007-11-16 01:07
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
个人观点是得不到E公司相当于3个月工资以外的经济补偿金！ , r* \% s( a" P2 Y7 K- d, G/ m5 o分析如下： 2 ?' i% e( u9 M7 X; o82.1 进某研究所工作8 L/ e1 c. T" {6 n 97.3 研究所更名为A公司（工作年限计算为本单位连续工龄） + ^0 d" n& S7 n& X99.7调到A与B合资公司C工作8 z1 i* E8 }8 c: {6 e$ U+ I 2002.3 C公司更名为D公司（工作年限计算为本单位连续工龄，，劳办发〔1996〕33号）中第4条可以确定）( A" K; U8 E& q, b 2003.10调到E公司工作（03.10.30 D公司与王某终止劳动关系）! a+ [, J$ [+ h0 y& m6 j7 ^$ A 2003.11.1 王某与E公司（独立法人单位）事实劳动关系确立 : N2 H3 ?' J' @5 ^2006.9.30 E公司单方提出解除劳动合同 $ E* B7 C0 e- c" s% C& q按照现行经济补偿金执行办法，王某获得经济补偿金的工作年限应为 . B3 q( s( a P- _* F( v2003.11.1——2006.9.300 l& K" U1 m4 K. | 公司的做法应该是正确的。
作者: 碧海星愿    时间: 2007-11-16 01:08
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
个人观点是得不到E公司相当于3个月工资以外的经济补偿金！, ^4 L8 ]8 M( ?" D 分析如下：% Z2 B! w3 u( ?' Z- ^7 ] _ 82.1 进某研究所工作- r& a3 S$ A: r3 D 97.3 研究所更名为A公司（工作年限计算为本单位连续工龄）$ A1 o; D( \) s( l$ J6 F/ L* { 99.7调到A与B合资公司C工作 m, A# p. E6 |9 [$ e: v2002.3 C公司更名为D公司（工作年限计算为本单位连续工龄，，劳办发〔1996〕33号）中第4条可以确定） ' |7 ^" r! v4 `( j/ [$ r2003.10调到E公司工作（03.10.30 D公司与王某终止劳动关系）9 ?* L7 @3 T m; h3 e) D7 p* N0 m 2003.11.1 王某与E公司（独立法人单位）事实劳动关系确立 . w6 S. J$ Q0 u2006.9.30 E公司单方提出解除劳动合同; Y/ v2 V2 U2 T8 I* i& e& o+ Q 按照现行经济补偿金执行办法，王某获得经济补偿金的工作年限应为 ! E, B0 W7 \- e" d6 }2003.11.1——2006.9.30! }7 ]; b; q0 y* n2 t 公司的做法应该是正确的。
作者: 碧海星愿    时间: 2007-11-16 01:08
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
个人观点是得不到E公司相当于3个月工资以外的经济补偿金！ - q. q/ J- W, x3 O; L) J分析如下： 7 Q) X$ _4 E5 V82.1 进某研究所工作 ! _4 {8 F* m$ h2 B9 k97.3 研究所更名为A公司（工作年限计算为本单位连续工龄） 1 q- B. B a- s7 _; j$ `7 A99.7调到A与B合资公司C工作 ! H# L) H1 p* l. L0 w; r, B! i2 R# l t2002.3 C公司更名为D公司（工作年限计算为本单位连续工龄，，劳办发〔1996〕33号）中第4条可以确定）& D" ]9 l1 o6 J9 w2 Y) \ 2003.10调到E公司工作（03.10.30 D公司与王某终止劳动关系） ( L/ u3 F# i. B6 _2003.11.1 王某与E公司（独立法人单位）事实劳动关系确立1 r& A0 c; `% C 2006.9.30 E公司单方提出解除劳动合同7 o6 p1 J1 h) x2 z& O+ E3 y 按照现行经济补偿金执行办法，王某获得经济补偿金的工作年限应为 / O# d5 t* j5 T" W4 y- d9 o2003.11.1——2006.9.30 4 B+ T3 T& ]) B$ K; L4 L公司的做法应该是正确的。
作者: 碧海星愿    时间: 2007-11-16 01:09
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
网络出问题了，居然发了3次
作者: 紫衣飘飘～～～    时间: 2007-11-16 11:02
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
王彬的请求能得到支持，根据劳动法规定，不管用人单位名称，法人或投资人等事项如何变化，不影响劳动合同的履行，而且依据案例所说事项，王彬前几次合同变更都没有经济补偿金，几个公司之间都存在着联系，2004年10月，在E公司成立一周年庆典上，公司领导向工作十年以上的资深员工发放"荣誉证书"和"十年员工奖章"，王彬曾作为资深员工上台领奖。 4 Q; g9 ~7 t0 G' W# K2 c这是一个证据。根据新法以前的规定，王彬可以得到14个月的补偿，如果王彬系高收入者，根据新法最高可拿到12个月补偿。
作者: 碧海星愿    时间: 2007-11-16 12:20
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成&quot
针对本人前面的观点，我再补充一下： ! N" p7 `( J7 e$ M5 @6 c( k2 B根据劳部发[94]481号（应该是这个文号）第五条的规定，计算经济补偿金的工作年限应该是“本单位连续工作的年限”，更重要的是，王某多次的工作变动都强调两个关键字“调入”，只要没有造成劳动者“失业”的情况下，都不能作为获得经济补偿金的条件。 % o* Y; s2 U3 i( k* _在案例中，楼主提到了这样一个事实，“到了2003年10月D公司又将系统工程业务转让给E公司，与之相关的技术、业务人员也整体调到E公司。2003年10月31日，D公司与王彬终止劳动合同”，这里面的“整体调到”说明是劳动关系的建制转移，“2003.10.31终止劳动关系”，也说明王某从这一个起是重新就业，因此，王某只能得到E公司相当于3个月工资的经济补偿金，而以前的经济补偿金应由D公司予以支付，这是本人最后观点，请大家赐教！！[EDIT]用户“碧海星愿”于2007-11-16 12:29:44编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 碧海星愿    时间: 2007-11-16 12:20
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成&quot
针对本人前面的观点，我再补充一下：$ o6 H3 x& d9 l! x3 d+ z 根据劳部发[94]481号（应该是这个文号）第五条的规定，计算经济补偿金的工作年限应该是“本单位连续工作的年限”，更重要的是，王某多次的工作变动都强调两个关键字“调入”，只要没有造成劳动者“失业”的情况下，都不能作为获得经济补偿金的条件。 6 Q. m9 ~8 |" D( `4 g在案例中，楼主提到了这样一个事实，“到了2003年10月D公司又将系统工程业务转让给E公司，与之相关的技术、业务人员也整体调到E公司。2003年10月31日，D公司与王彬终止劳动合同”，这里面的“整体调到”说明是劳动关系的建制转移，“2003.10.31终止劳动关系”，也说明王某从这一个起是重新就业，因此，王某只能得到E公司相当于3个月工资的经济补偿金，而以前的经济补偿金应由D公司予以支付，这是本人最后观点，请大家赐教！！[EDIT]用户“碧海星愿”于2007-11-16 12:29:27编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 碧海星愿    时间: 2007-11-16 12:21
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成&quot
针对本人前面的观点，我再补充一下：9 l$ y9 A/ R' A' G X4 J2 m7 Y 根据劳部发[94]481号（应该是这个文号）第五条的规定，计算经济补偿金的工作年限应该是“本单位连续工作的年限”，更重要的是，王某多次的工作变动都强调两个关键字“调入”，只要没有造成劳动者“失业”的情况下，都不能作为获得经济补偿金的条件。 . Q4 A6 }& e1 }' o( m- \3 X0 \在案例中，楼主提到了这样一个事实，“到了2003年10月D公司又将系统工程业务转让给E公司，与之相关的技术、业务人员也整体调到E公司。2003年10月31日，D公司与王彬终止劳动合同”，这里面的“整体调到”说明是劳动关系的建制转移，“2003.10.31终止劳动关系”，也说明王某从这一个起是重新就业，因此，王某只能得到E公司相当于3个月工资的经济补偿金，而以前的经济补偿金应由D公司予以支付，这是本人最后观点，请大家赐教！！[EDIT]用户“碧海星愿”于2007-11-16 12:29:09编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 碧海星愿    时间: 2007-11-16 12:22
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
怎么又是发了3次啊
作者: 紫衣飘飘～～～    时间: 2007-11-16 12:36
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
不对，我昨天刚听了一个讲座，里面就有这么一段专门讲这种情况是可以连续计算的，只有在每次工作变动时都给予劳动补偿金才可以算作单独计算。
作者: ^ǒ^眞愛^ǒ^    时间: 2007-11-16 13:46
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
我同意　　碧海星愿　的说法　　如果是要劳动补偿金的话　　可以重新起诉　　D公司　　让D公司给其劳动赔偿　　因为D公司与王某终止了劳动关系
作者: popo969    时间: 2007-11-19 15:22
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
[em31]
作者: 快乐老五    时间: 2007-11-23 14:40
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
王彬應不能地道E公司地補償；從原則上可找D公司補償，但多了有效訴訟期，應無效；: a( p/ K0 A' u. z8 ?- i 法人變更合同即宣導失效； . c: r$ f# c! _0 ^ E5 P/ R) _解除合同時應即使追溯；# F% g% M8 m3 x, [0 o3 p9 I 企業合並、倒閉、更換法人等應注意合同有效延續；
作者: 恬适和兰色    时间: 2007-11-25 10:50
标题: RE:［有奖讨论］:连续工作14年,工龄怎变成"3&q
用人单位变更名称、法宝代表人、主要负责人或投资人等事项，不影响劳动合同的履行。用人单位发生合并或者分立等情况，原劳动合同继续有效，劳动合同由承继其权利义务的用人单位继续履行。D公司将业务转让给E公司,并将业务与人员也一起调到E公司时,E公司未要求出具与D公司与王解除或终止关系的凭证,也未与王正式沟通谈话过表示王算是重新入职,代表E默认王之前在D公司的年限，加上聘书虽非正式合同文本但也代表E公司的态度，而王又以十年以人资深员工上台领奖过，说明事实上E承认了王之前的工作年限。故E除了支付三年的经济补偿金外，还外再支付在D公司的十一年经济补偿金，当然支付标准每月最高不得高于当年当地职工平均工资的三倍。同时，由于E公司与D公司隶属于完全独立的法人，E可以通过法院向D公司追溯回支付给王的金额。作为人力资源工作人员，在实操过程中，当D公司将人员调过来时，就应该将该终止关系的的手续完善掉，以免留下尾巴。[em01]



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