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[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
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作者:
阿羽
时间:
2008-1-21 10:47
标题:
[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
作企业培训这么多年了，眼看着国内的培训市场日趋火暴，企业培训人员的地位与待遇日趋提升，对于我们这些人来说，确实是一件好事。
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到2007年，国内好像什么都在涨价，猪肉涨了，煤气涨，现在连牛奶都涨价了，更不要说房价与日疯涨。
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但是，不为圈外人所知的是，我们的讲师的课酬也一直在涨。
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曾经在培训的时候，有学员问我“这个老师多少钱一天”，我说“8000元一天”，对方回答“这么贵啊”，我只能苦笑，这样的价格，
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只能请到目前市场上比较低档的老师了，现在哪个老师的课酬开口不是至少几千几千的，待顾问公司报出来，能有便宜的吗？
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最近，又稍微了解了一下，很多相识或者有一定的了解的老师课酬又涨了不少，很多老师每天的个人税后课酬在10000元以上，当然市场价也相应在
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20000元/天以上了。
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仔细想想，他们上一天课值这么多钱吗？一天课下来能够带给企业些什么？
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从作培训到现在，接触的老师起码也有上百位，当然其中不乏有些确实有货的老师。
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但对于其中大部分而言，感觉水平也不比我们的内部讲师高多少，甚至对于一些目前国内较知名、也比较红的老师而言亦是如此。
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也曾跟一些作顾问行业的业务员、老师朋友聊到这些事情，大家都有同感
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对于很多老师而言，一天的课程确实不值这么多钱，但是，最重要的是，你不请，另外有大把人请，所以价格就上来了。
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因此，很多人，年纪轻轻，没有什么资历背景，也削尖脑袋往这个行业钻，
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再加上各大咨询公司、网站的吹捧、包装，大家都有响亮的头衔、资深的背景了，什么十大讲师、几大名嘴之类的大有人在，有些也确实被捧红了。
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这可苦了我们这些企业培训人员，
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这该怎么选择好呢？经常碰到钱花了，但效果没有的培训是常有的事。
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这对于培训行业的发展来说未必是一件好事，
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虽然大家都在说培训行业门槛低，需要重新洗牌，
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关键是，怎么洗啊。
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对于一个行业来说，只要有利润，大家都想往里钻，都看着眼红，这是人之常情，
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关键是我们企业的培训人员，你在采购课程的时候，要睁亮你自己的眼睛了。
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诚然，对于目前国内的人力资源来说，基本上还处于刚起步阶段，
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很多企业的培训人员，都是半路出家，
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别说对于培训市场行情了，就是对于企业培训，也只是一知半解。
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只会人云亦云，只会跟风，别人培训什么我就培训什么，
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别人请谁我也请谁，跟着瞎起哄，而又不考虑一下实际情况，我们企业需要请他来进行培训吗？
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花这个钱值得吗？
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我并不是说不要进行培训，关键是花的钱要值，好钢要用在刀刃上啊，这个道理我想谁都知道。
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所以，目前讲师课酬疯涨，不能怪老师自己，他也没办法，这么多人请，时间又有限，只好抬高价格了，愿者上钩嘛；
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也不能怪推广机构，他们只是做自己应该做的事，就像目前市场上各种各样的广告一样，信不信由你自己，要知道，吹牛是不犯法的。
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就好比你去商场购物一样，人家标价多少，是人家的自由，你愿不愿意买、以什么价格买，是你自己的选择。
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选择讲师也是如此。
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所以，可以说，目前这个市场的混乱，是由我们的不专业造成的，我们不能埋怨别人，只能怪自己，我们需要对这个负责。
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我们企业培训人员，能不能每天缺陷出一点点时间，稍微学习一下专业方面的知识，稍微了解一下这个已经非常混乱的行情。
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如果大家都这样，行情能这么混乱吗？
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讲师课酬还能够如此不实际，像房价一样疯涨吗？
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不然，虽然目前行情虽好，说不定哪一天，老板突然发现，钱花了，但好像没有什么效果，逐渐减少对培训投入，这可能是我们为自己的不专业所付出的代价。
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到时候，影响的不只我们自己，而是整个培训市场，这不是大家所愿意看到的。
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路，是你自己选的，
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讲师，是你自己请的。
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闲着没事，写点东西玩。
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培训讲师QQ群：39422915
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您想与其他讲师同行交流吗？您想作讲师吗？请到这里来。谢绝其他人员加入！
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--------------------------------------------------------------------[EDIT]用户“阿羽”于2008-1-21 14:19:55编辑过此帖。[/EDIT]
作者:
erinlv
时间:
2008-1-21 17:27
标题:
沙发，先占上
沙发，先占上
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市场上最红的老师不一定是最好的。有货的老师是少数，需要我们擦亮眼睛！！！
作者:
爱程
时间:
2008-1-26 09:40
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
需要对讲师有套评估系统，最合适的才是 最好的
作者:
陶渊明的海
时间:
2008-1-28 14:04
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
市场需求的不明确导致市场的混乱，每个事物的发展都要经历这个由不规范到规范的过程。
作者:
浩然@HR
时间:
2008-1-28 16:28
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
:) 最好的不一定是合适的，有空还是多花些力气在内部讲师的培育上！
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ps：内部讲师的激励机制也不容忽视
作者:
xu qin
时间:
2008-1-28 16:41
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
需要什么培训什么，不去盲从。培训什么样的内容请什么样的老师。并看课件，教案等等，是人并不是神，靠一堂课就能带来好的收益吗？不会的，这需要公司文化的建设
作者:
浪荡人
时间:
2008-2-1 13:48
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
现在没有一个真正可以评估讲师实力的第三方机构，导致价格由老师自主决定，这样很不利于培训行业的发展！
作者:
紫丁香520
时间:
2008-2-12 01:05
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
我在一家国内也算是比较大的培训公司就职，实话说，培训公司给老师打工。我们自己员工薪资低得人已经活不下去了:@
作者:
紫丁香520
时间:
2008-2-12 01:07
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
管理者就是培训者！企业必须建立培育人才的机制，让领导愿意教下属、同事愿意教同事。这才是解决企业人才危机的根本
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作者:
gzluoliang
时间:
2008-2-15 18:33
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
第一：职业技能训练变单次讲授课型为系列主题训练型。针对职业技能的提高和训练，将单次的授课模式改变为系列的训练主题过程，让培训师配合将一个大的主题，拆分成系列的训练主题，每次主题时间可以缩短，便于培训组织，便于学员针对每次训练的内容在下一个时间段加以应用。
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第二：强化培训的后期跟进。培训主管可以发动培训学员的直线经理，跟进观察学员的变化，培训顾问@培训师可协助培训主管设计相应培训跟进办法，使得课堂培训内容能够在实践中结合运用，使培训的观点和方法在企业实践中落地。
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第三：对外阶段性采购课程。可以根据企业需要，统筹规划培训课程和训练计划，统一采购外部课程，但可以协商根据训练进度阶段性付费，通过前期的培训效果控制下一个阶段的培训计划和费用支出，这样培训主管可以很好控制在外聘讲师方面的风险，免去了一次付大量的培训费但对培训效果没有把握的担忧。事实上系列化的培训过程，促进了培训顾问@培训师对企业越熟悉和了解，对企业和学员越熟悉和了解，培训的针对性越强，培效果才会越好。
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更详细的解释参见：[url]http://gzluoliang.blog.sohu.com/78176975.html[/url]
作者:
笑书
时间:
2008-2-29 10:39
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
企业只看重外部讲师的学历、经历等硬指标，其实同样的课程，有很多讲师也讲得不错，但难以进入讲师的“供给市场”，造成供给的不平衡，从而哄抬了价格。说到底，“罪魁祸首”是企业聘请讲师的“标准”。
作者:
雨疏影淡
时间:
2008-3-3 10:40
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
老师的挑选是个学问，很怕碰到那种，十几年教材没变过的讲师
作者:
人众人小栗
时间:
2008-3-4 16:55
标题:
回复: [原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
市场供求变化，以及品牌的效应。:d
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首先，以前培训并不被重视，自从外企逐渐进入中国之后，甚至很多人择业的时候把公司提供的培训机会作为一种重要参考标准，说明人才市场对培训的要求。以致于培训成为了一种福利，同时培训师良莠不齐，hr们都希望自己的钱投出去能有效果，于是拼命找那些自我营销做的好的讲师。其实，自我营销好的讲师未必真的厉害，但大家越争着找就越像是厉害的。于是，知名培训师的价格就贵了。另外，中国人有个观念，如果不懂怎么选的话，那就选贵的，一分货一分钱啊，所以差点的讲师也抬价，为了让自己显得有身价，让人信服。反正价格低或高都挺难有他的课带的，于是这一扬一抬，价格就上去了。
作者:
vivian86
时间:
2008-3-5 15:44
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
有同感:(
作者:
虎山猴王
时间:
2008-3-11 08:17
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
所以，可以说，目前这个市场的混乱，是由我们的不专业造成的，我们不能埋怨别人，只能怪自己，我们需要对这个负责。
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其实还有一个原因，就是对自己的不自信。什么叫“远来的和尚好念经”，如果不打破这种思维定式，我们自己不自信，企业对我们也没有自信，就只好花大价钱让那些远来的和尚来念经了。
作者:
连晓萍
时间:
2008-3-16 11:28
标题:
回复 1F 阿羽 的帖子
我从事企业管理多年，具有较丰富的工作经验。也有一定的逻辑思维能力、语言组织能力和表达能力。我喜欢与人交往、交流、沟通。不断追求进步与时聚进，共盟发展。我想做一名业余培训师，不知怎样才能实现我的这一愿望？
作者:
Amanda80
时间:
2008-3-24 16:29
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
我也是从培训这个市场中翻滚了一段时间出来的，帖子里说的确实是现在，甚至两年前就是这样了。
作者:
不辣的皮特
时间:
2008-3-25 11:08
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
罪魁祸首就一定是培训公司或者讲师吗？
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一些企业做培训的除了认讲师的名气和价格之外，你们还会考虑什么？
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首先你们做培训的目标就不很清楚，你让讲师怎么去给你来讲？
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你不比讲师更专业（不是指讲课，是指培训行业），你当然主导不了选择权，
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所以你只有通过表面的几个指标去衡量一个培训师的价值。
作者:
mayuwater
时间:
2008-3-26 23:02
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
看培训什么内容，对谁培训，
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大牌不一定合适
作者:
ytpuli
时间:
2008-4-2 13:03
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
找过一家培训公司 后来一打听 她们员工的流动率比我们还高 管理和我们差不多
作者:
jackieren
时间:
2008-4-4 09:09
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
是的，培训的内容，本来就是大家相互抄袭过来，你能讲，我也能讲，而且培训，个人认为都是较为主观的，一个人能有一个人的说法，搞到最后，企业都不知道该听谁的了
作者:
lingsure
时间:
2008-4-5 11:07
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
原因是因为培训所以培训！因为有钱所以花钱！
作者:
平衡斋
时间:
2008-4-6 20:06
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
各位同行，在网络时代，学习知识最主要的手段是GOOGLE，百度,还有管理百科（[url]www.guanliwiki.com[/url]).
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我们作为培训与学习工作者的人需要换脑，需要提升专业才会改变目前企业学习与发展的误区，才会改变此文提到的状况，参看下文，报名去学习下吧，免费的，是企业协作的方式，就是为了改变现在培训市场的这种现状，需要的企业内同行都可以去报名：
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[url]http://www.guanliwiki.com/doc.php?action=view&docid=15731[/url]
作者:
大力水手-007
时间:
2008-4-15 15:45
标题:
回复: [原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
如果说，初期的培训讲师是做教育的话，那么现在的很多讲师做的其实是商人。
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在这个行业里，屡见不鲜的是讲师的自我炒作和简单推销，讲师队伍中有相当一部分是看到行业的混乱和高额回报而进入这个行业的，培训行业被企业客户斥为骗子横生的行业，一部分的责任在培训机构，也有一部分责任在培训讲师。这些人恐怕担不起“为人师者”的名号。
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这样下来，行业内的优秀培训师就更显得难能可贵了，也许这些讲师才有资格随行就市，上调价格；但是现实却往往相反，我们看到的更多是出道不久的新培训师整天忙着炒作自己，在自己的介绍里加很多连百度都找不到的一些所谓的光环。
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行业的问题有很多，解决方案却没几个人能找到。
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欢迎就培训行业进步话题进行交流，水手的BLOG：
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[url=http://blog.sina.com.cn/dalishuishou007]http://blog.sina.com.cn/dalishuishou007[/url]
作者:
rainytao
时间:
2008-4-29 15:03
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
是的，现在企业培训外聘讲师的话花费确实很大的．
作者:
gudengxia
时间:
2008-5-12 16:52
标题:
回复: [原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
HR在选择的时候，有时候不仅要看老师讲课效果，还要看老师背景，这样和领导也好交差……
作者:
闪金
时间:
2008-5-20 13:30
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
唉,做人要厚道,自己培训..
作者:
PTT职业培训师
时间:
2008-5-20 13:37
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
:Z 再好的老师也就只能带给大家一种观念。
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我始终认为“课堂效果并不代表培训效果”。。。
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任何学习都应当有复习并实践。所谓“温故而知新”嘛！
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培训就象人们吃饭一样，是需要坚持的。。。。
作者:
yanliluo
时间:
2008-5-21 17:53
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
我在采购外部培训时，首先会与顾问聊，判断他们对这个讲师是否熟悉，评价是否中肯。现在的顾问通常都是满嘴好话（并且都是背的），目的在于考查顾问是否专业。之后，要求试听，以了解他们在组织培训时的细节实施状况，及师资力量，当然这只能了解到某一位讲师的大体情况，但也可以参考。有些课程，我们试听了，还可以直接让试听者回来再转化，没必要再派人去听一次。有一些课程，如果讲师讲的不错，则可以直接引进来进行内训。现在讲师的价格高得离谱，主要就像炒房一样，炒的，建议各位HR以后在采购培训课程时，尽量压价，使之回归理性，并优化内部讲师队伍，并给予适当的激励。说白了，培训的主力军还在我们企业内部。
作者:
yanliluo
时间:
2008-5-21 18:00
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
另一方面，培训公司很擅长给讲师包装。我曾经做过一些“知名”讲师的助理，但是他们也不过如此，而且总是一套。课堂效果时常是很差。但在评估满意率时，公司也能ZB，使得原本不高的（低于付款标准）满意率达到要求。贵的讲师就不一定有料，还是要判断。对于一些内训课，许多企业会同意对本课题进行试听，甚至是全程试听。
作者:
阿羽
时间:
2008-5-22 15:36
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
现在顾问公司的业务员，
# l3 M) R) g+ I" e5 c; u
没几个诚信的了．不能听他们瞎吹的．
作者:
小王子爱狐狸
时间:
2008-5-25 10:10
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
现在的培训市场确实是太乱了.所有的培训机构课程内容都差不多,大部分都是关于管理方面的,管理这个话题很虚,很难去评估培训的效果,而真正专业实用的课程很少.
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现在培训老师的课程动不动就2/3万一天,简直是漫天要价!而且经常要求小班制,明摆着就是为了多赚钱.我认为这些价格的疯长和HR没有多大关系,我们都是被动地跟着市场走,价格都是培训公司定.HR为了完成培训任务只能被牵着鼻子走.现在我们公司的领导都很排斥外部培训师,我认为也是对的,总有一天培训市场会为自己的贪婪付出代价.真是可悲!
作者:
jasime
时间:
2008-5-28 15:54
标题:
回复 1F 阿羽 的帖子
赞同楼上的观点，关键看我们采购培训课程的能力，对授课老师的判断、对自己企业需要培训的需求内容把脉。但我深有体会在公司还没有系统课程之前，需求没有明确之前，什么课程看上去都很适合！因此，在条件允许的情况下选择一些目标课程采取试听或花钱参加公开课方式，来了解课程内容和老师授课水平在做采购决定就比较好!
作者:
jasime
时间:
2008-5-28 15:56
标题:
回复 33F jasime 的帖子
请问哪家公司做销售类培训比较专业？
作者:
madboy
时间:
2008-5-30 08:52
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
我认为在我的团队中有这样的一种观念：
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外来和尚会念经！
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哎，
作者:
七七乱弹
时间:
2008-5-30 09:59
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
我来说几句难听的，呵呵。:D
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其实现在培训市场，就跟 演艺圈没啥区别了吧？
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哪个明星很红，哪个歌星出场费多少多少，也没见到有多少人追究这个问题吧。
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我记得我很喜欢的艺人 安吉丽娜朱莉 曾经一掷万金 做慈善事业，并对此作出解释说：我不知道我演一部电影别人为什么给我这么多钱，我认为太多了，这太疯狂了。
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其实一个讲师值多少钱，在目前的行业发展初级阶段，就是由市场来决定的。那只看不见手来调节的。:Z
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在目前这样的情况下，无论企业内的HR采取自己培养内部讲师也好，对外部顾问公司压价也好，我个人认为作用都是不大的。你无法抗拒整个行业的价格标准。:-|
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那么培训师究竟值不值那个钱呢，我说几个小故事吧。
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故事一，就是公司VP要读MBA，问我说，你说读 中科大呢，还是读长江呢，还是读中欧呢。我说，大家都知道啦，国内的MBA，不是去读书的，是去读那个圈子，是读社会关系。所以，花多少学费，就等于花多少钱买了那个圈子的门票。就是投资了。值得不值得，你自己判断。
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故事二，曾经在某个名师的某个课程上偶遇一名企总裁，课程很贵，公开课一天将近2万。总裁同学听课无数，算是半个课油子了，从头到尾，总裁同学都打不起精神，懒洋洋赖在座位上，对讲师的口水攻势无动于衷。但是中间的时候，忽然坐直了，然后跟我说，这个培训师刚才说了一句话，对我很有触动，正是我最近遇到的难题的最好的解决方案。就这一句话带来的经济回报，就值回学费了。
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国人说，他山之石可以攻玉。
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# t: U" [3 c8 A( r, F
一个好的培训师，一天7个课时中呈现的，可能就是他工作10、20年的经验积累的精华部分。如果你觉得不值那么多钱，为什么不从你自己身上找原因。
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既然来了，就不要轻易放他走，研究他，挖掘他，学习他。将你的学费发挥到极致，琢磨着，这人凭什么那么贵？:D
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作者:
阿羽
时间:
2008-6-2 17:09
标题:
回复：[原创] 培训讲师课酬疯涨----谁是“罪魁祸首”
呵呵.有些人课程贵,有他的理由,一天两天的课程听下来,其中有一两句话对我们有一点启发,就已经足够了.
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但有些人课程贵,完全是包装\推广出来的,只是苦了选择这些老师的企业,因为羊毛出在羊身上,这些前期的包装\推广费用肯定由企业来承担了.
作者:
wtwq55
时间:
2008-6-11 11:02
标题:
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唉，请培训师真的太贵了
作者:
阿羽
时间:
2008-6-24 08:48
标题:
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现在很多老师的费用已经高得太离谱了,
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看看北京的,上海的老师,
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课酬动不动就一天一万五,两万,三万的,
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说真的,一天值这么多钱吗
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但请的人还是这么多.
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作者:
执着一点
时间:
2008-7-3 22:55
标题:
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前一阶段我们走访了很多培训公司，在初步筛选的7家中又经过评审淘汰了5家。前天又与初步确定2家中的一家进行了方案的讨论，感觉不尽如人意！
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似乎大多培训公司的方案、课程都过于雷同，翻来覆去也就是《沟通》、《精益生产》、《基层管理者素质训练》等。讲师虽然不同，但课程内容基本一样。
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培训后期的跟进很难开展，缺乏连续性。其实我们也请过一些培训公司做中长期的培训，基本上讲完课就没什么事了，学员甚至一段时间不去实践，课程内容都很模糊（公司内部调查显示）。
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培训公司大都一直强调他们的讲师如何如何，忽视了自己的竞争力！同时，培训公司似乎比较忌讳你直接联系与他们签约的讲师，尽管他们口口声称不在乎，其实我们是想长期与其合作。
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总体感觉其商业化太浓！
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作者:
Gezador
时间:
2008-7-4 12:21
标题:
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路，是自己选的，走不走呢，就看每个人自己了……
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很精辟，很有同感！！
作者:
阿羽
时间:
2009-5-9 09:11
标题:
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现在想找一个价格合适，又讲得不错的老师，
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真是太难了，
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包括很多咨询公司的人都会有这样的感觉。
作者:
飞力克斯
时间:
2009-5-11 16:06
标题:
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有道理:Z
作者:
harrietwang
时间:
2009-5-12 12:55
标题:
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擦亮我们的眼睛
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