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标题:
一个现任海尔员工看海尔所谓文化
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作者:
孙奇志
时间:
2003-3-20 11:57
标题:
一个现任海尔员工看海尔所谓文化
1.没有长远的规划
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海尔的规划中心没有起到应有的作用，对海尔各个本部或事业部的信息化建设没有长远的合理的规划，只是立足于打补丁，当领导提出需求的时候（注意是领导提出的需求），开始进行找软件公司，招标签合同，项目实施中也没有进行良性的规划，导致使用方和开发方牢骚满腹，都深陷泥沼。作为业内人士，相信大家都有所耳闻，很多公司听说给海尔作项目都避之不及。
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2.海尔的企业文化及中层干部的素质
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海尔的企业文化并不是象外界宣传的那样，其真正的核心是压迫、无理、责骂、扯皮。 不可否认的是海尔的高层领导（如总裁级、本部级、事业部级）和下层员工都非常敬业努力，但是中层干部的业务素质和个人素质实在是不可恭维，笔者在海尔作项目的一年中，发现他们除了上网、看报、骂下属之外，就是在下午下班后靠点到八点钟，然后就是拿到比下层员工多数拾倍的薪水，还能在项目吃回扣，将来海尔的败落他们将是一大功劳。
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3.业务流程
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张瑞敏的管理思想是值得敬佩的，但往往到了下面就会变味。海尔的业务流程是迄今为止笔者所见到的最为复杂的，除了企业本身的原因外，笔者感觉到人为复杂化的因素也占了很大的比重，试想这样的流程能是适合企业的吗，连海尔自身人员都没有全盘的了解，都不知其所以然，这样做的后果又会是怎样的呢？
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4.使用人员的个人因素
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海尔的下层员工工资水平在业内是比较出名的低，在满负荷的劳动和压抑、屈辱的工作氛围中能有怎样的工作心情和效率呢？自己的领导除了责骂、无所事事、高收入外一无是处，能对公司有全心身的投入吗？笔者在海尔的日子里，看到了生产线上努力的工人、商场里认真的直销员，有看到了所谓的骨干、领导，心里时常的滴血。在与他们接触的日子里，100%的下层员工都表示如果能有其它出路会立刻离开海尔，这样的企业发展会长久吗？
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5.笔者所进行的项目
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因公司因素，不能深谈。但有一点可以肯定，所有的项目都是或将是失败的。海尔的信息化建设并不是败在了领导层上，而是败在了规划设计和中层干部身上，同样IT的建设也必将成为发展的累赘。本来可以用IT来校正的扯皮现象却在项目进行中愈演愈烈。曾经开了一个项目会议，从早上9点钟到12点中，扯皮的时间就占了3/4，呜呼，海尔的时间可以耗的起，我们的时间可是非常宝贵的啊。
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6.项目实施
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如前所提，所有的项目都是针对领导提出的需求，那么真正的使用者呢，那些信息化建设中最重要的使用、骨干人员呢，所有的项目都是强势推下去的，也不是最优的，所以真正的使用人员抵触情绪之大连笔者都吃惊。这样的项目能够成功吗？
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作者:
我的雨
时间:
2003-3-20 13:13
标题:
真的吗？
我很想真实的了解海尔的管理模式，但从书上看到的毕竟是经过校正的，是真的吗？
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我谨慎地怀疑，毕竟是公司，不是家庭，利益的第一位始终是公司发展的原动力，谁能保证不赚钱经营公司的。海尔还是要发展的，他不是完美的，给他机会，毕竟中国只有一个海尔。
作者:
秋天的童话儿
时间:
2003-3-21 10:57
标题:
一针见血!
在大型企业中,中层管理者是有一些尴尬，加上对中层的管理失控、中层的数量膨胀、素养低下，这种现象不足为奇，何况是海尔这样的超大型企业。
作者:
沧海一粟2002
时间:
2003-3-21 15:31
标题:
海尔神话，“神”化海尔！
海尔的内部问题被其金光灿灿的外表所笼罩，学术界、新闻界，甚至政界都在吹捧它。待到某一天一旦问题暴露，他们又会将它推到在地，再踏上一万只脚让它不得翻身。这就是中国特色的企业宣传，这种先例太多了。
作者:
清心雨
时间:
2003-3-21 16:21
标题:
是真的吗
作者:
流行剑客
时间:
2003-3-22 09:35
标题:
我知道海尔的员工是特别苦的。
那种工作方式是会很快让人觉得疲乏的，但无疑它很正规，在松散和严厉中有没有一种共融的管理方式呢？
作者:
高文
时间:
2003-3-22 10:39
标题:
正常现象
其实一个企业大了,便会有一些在大家看来不合理的地方(比如说报帐流程),但这往往都是从个体出发的,想想看如果换一种方式,可能出现的其它麻烦可能更多更大了.关于这一点我是有所体会的.
作者:
jasmine-zhang
时间:
2003-3-22 12:57
标题:
请教
如你所诉,海尔今天的强大怎么解释?
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他们在业界用数字表述的东东就一定是假的了?
作者:
安逸
时间:
2003-3-22 15:29
标题:
我们公司还计划6 7月份参关海尔 真还不知道是这样，不过还是亲眼
作者:
alinta
时间:
2003-3-22 16:12
标题:
太偏激吧
我不赞同使用人员的个人因素的观点,若真有100%员工有其它出路,会立即离开海尔,但为什么都只是发发牢骚而不立即离开呢,这说明海尔仍有吸引员工的地方,这点吸引力表现在哪些方面呢?反映在员工的身上的比重到底占多少呢?
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还有,海尔不是一个收留所吧.专门收留没有出路的人?
作者:
alinta
时间:
2003-3-22 16:17
标题:
我赞同"我的雨"的观点
人无完人企业特别像海尔这样的大企业难免会有诸多的缺点或漏洞,但,没有最好只有更好相信海尔会越来越高给他机会吧毕竟中国只有一个海尔我们都需要乐观一些
作者:
黑与白的世界
时间:
2003-3-22 18:03
标题:
思想与实际
我很推崇张瑞敏，结合美国、日本、中国的管理思想融合出海尔自身的思想，是非常了不起的，但是所谓的中层问题、扯皮现象，这是中国五千年以来都未能解决的问题，不能指望在海尔里都能解决，张瑞敏不是圣人，我认为，评价一个企业，要从全面，而不是从局部，管得不好吗？可是人家的成绩摆在那儿，海尔是海，但是谁能说海就是干净的？但是望上去很美，就行了。
作者:
人力资源之虫
时间:
2003-3-22 20:47
标题:
其实一切都不容易
一个公司的文化很重要,海尔的文化有问题/
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不过中国人的问题更大/
作者:
maxine
时间:
2003-3-23 15:27
提示:
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作者:
mary9823
时间:
2003-3-23 20:55
标题:
宏观与微观
从哲理上看，研究一个物体都应从微观与微观上去分析，在管理上亦不外如是
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作者:
来来往往
时间:
2003-3-24 09:48
标题:
扬弃
本企业正在开展内训工作，第一课就是观看《海尔经验》，我知道这是几年前的片子了，不过也受到了一些启发。综观这篇负面报道，我想关键还是要善于“扬弃”。
作者:
linyeats
时间:
2003-3-24 10:14
标题:
看来参观往往无法发现真实
我们老板去海尔参观以后真是赞不绝口，还带了很多资料给我们学习。看来，参观并不能发现真实
作者:
护航天使
时间:
2003-3-24 13:48
标题:
中层——企业的关键
这位海尔的员工能够指出一些问题，说明他还是热爱这个企业的，正如其所说，中层领导如何领会和执行上层领导的工作思路对于企业的发展是至关重要的。
作者:
8396710
时间:
2003-3-24 15:26
标题:
大与小
看问题的角度不一样而已。它之所以成功，当然有它可取的经验，不过它也不是完美，自然存在一些问题。
作者:
mrbst
时间:
2003-3-24 15:46
标题:
这如同围城，城里面的人想出来，外面的人想进去。我相信历史会证明一
作者:
znn
时间:
2003-3-24 16:46
标题:
是真的吗？
作者:
BEHIGHER
时间:
2003-3-24 20:16
标题:
我认为有一定道理，但恐怕有些偏激
正如一句格言所讲：幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭也是相似的。
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作者所提到的问题，恐怕在中国的大多数企业中都像是”中国的阿Q“，具有普遍的象征性。
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作者是以一个海尔内部人的角度来讲的，但我更认为作者站在一个项目参与者的角度在做评论——更像一个海尔外的人，窥到了一片叶子飘落，然后大呼“秋天来了！”——可能有代表性，但我更多认为有些偏激。
作者:
孙奇志
时间:
2003-3-26 09:03
标题:
其实我也同意大家的一些观点
海尔也像其他企业一样，生活在国内这样一个特殊的环境之内，能有这样的成绩，让我们大家感到很高兴，我只这以转发这篇文章，不是说，每尔内部管理真的不行了，其主要的目的，让大家有一些感觉，任何一个企业或者一个人，其外表不管是多么的风光，其内部也可能会存在一些潜在的，鲜为人知的问题，我们如何能有效的发现这些问题并加以解决，才是我们的企业的发展之道。我们共同祝福海尔吧！
作者:
孙奇志
时间:
2003-3-26 09:04
标题:
你说的不错
[quote]以下是引用泠在2003-1-23 14:49:35的发言
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作者:
孙奇志
时间:
2003-3-26 09:04
标题:
这也是国内的现实啊，我们都不可能避免的。
[quote]以下是引用keleen在2002-9-6 13:47:47的发言
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应该会胜诉
7 }6 u3 Q* Y6 f; Z4 m9 p* J
**************[/quote]
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作者:
司红雨
时间:
2003-3-27 12:39
标题:
我也相信
作者:
未来CEO
时间:
2003-3-27 13:11
标题:
有些难以置信！
或许业界媒体对海尔的赞美声太多了吧！听到这样的声音真是觉得有些惊奇，但是时间最能证明一切，让我们关注五年后的海尔是否真的能进入世界500强！
作者:
ACE
时间:
2003-3-27 17:49
标题:
这一点都不奇怪
现在国企内部管理或多或少的有点黑
作者:
刺探者
时间:
2003-3-27 18:10
标题:
事实如此
作者:
西窗烛下
时间:
2003-3-27 22:30
标题:
不足为奇，偶公司也一样
作者:
木叶蝶
时间:
2003-3-28 06:01
标题:
困惑
任何一个企业或者一个人，其外表不管是多么的风光，其内部也可能会存在一些潜在的，鲜为人知的问题，我们如何能有效的发现这些问题并加以解决，才是我们的企业的发展之道。我们共同祝福海尔吧！-----唯其这样，我们对媒体的宣传才不会感到困惑。
作者:
尘封-1
时间:
2003-3-28 08:23
标题:
奇
言人所不言
作者:
kevinsu222
时间:
2003-3-28 13:45
标题:
看来海尔文化也存在很多不足啊！
类似的观点我以前也听海尔的人说过，应该是真的。还听说海尔的海外部不怎么赚钱的话。
作者:
撒旦
时间:
2003-3-28 13:54
标题:
没有十全十美
任何企业都会存在不足，也佩服阁下言别人所不能言。
作者:
minerwater
时间:
2003-3-29 08:12
提示:
作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:
elerk
时间:
2003-3-29 19:45
标题:
笔者是海尔人吗？
众上所述，让人难心相信你会是海尔人，对于你所说的一些问题，是每个企业都有的一些问题，你能看到问题是你的优势，问题在于是否通过适当的途径或是说通过自己的努力去改变些什么呢？如果签案是否定的，那么我们都将为海尔担忧啊。
作者:
chaocy
时间:
2003-3-29 20:00
标题:
出现问题不是坏事情，关键是着手解决，只有正视缺点才能进步
作者:
禾禾
时间:
2003-3-29 21:16
标题:
大企业有大企业的难处
组织的效率与组织的层级结构及在这些层级的每个结点上工作的人员素质息息相关。
作者:
冰无痕
时间:
2003-3-31 10:59
标题:
但愿这些不是真的!
与其他企业一样,海尔也会有这样那样的问题.不过我看了这个帖子,倒是有些惊奇.我有一位学暖通专业的校友在海尔本部的生产车间工作,他向我提及海尔制度的严格,工作强度高等问题.但我觉得海尔不至于有这么大的问题! 希望海尔能及时发现问题,切实解决这些问题. 真替海尔担心!
作者:
jenny_yu
时间:
2003-3-31 13:25
标题:
不仅海尔存在这些问题
我认为，这是目前中国企业在走向国际化、现代化过程中存在的通病——仅追求形似，而未能达到神似。
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很多问题，特别是对于新思想、新理念，接受很快，未经认真、踏实的研究考虑就急于上马，这可能就是张瑞敏的高超智慧在企业贯彻执行时很可能会走样的原因。
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中层管理者的工作作风也许是体制，或者确切的说是授权机制，造成的。这是企业组织管理水平仍旧低下的表现。
作者:
sjdmkdy
时间:
2003-3-31 13:39
标题:
不奇怪
就算是全球前十名的企业，也是存在很多问题的
作者:
南山月
时间:
2003-4-1 12:43
标题:
个人观点
我认为中国大部分公司在管理上都存在问题，有些比较优秀的，除了稍稍好一点以外，还主要靠政府的支持与宣传，这只代表我自己的观点，不知道大家怎么认为？
作者:
啸
时间:
2003-4-1 17:54
标题:
中层干部素质的重要性
对于任何性质的企业,国企、民营、甚至外企，中层干部的素质对于该企业的成败都起着举足轻重的作用。所以高层领导选好中层干部并建立对他们切实有效的管理及考核制度就显得尤为重要。
作者:
飞龙星
时间:
2003-4-1 18:03
标题:
可能发生
也许有可能发生,但不能完全同意
作者:
roger
时间:
2003-4-2 09:40
标题:
海尔公司的出名，很大部分是媒体的宣传
作者:
劳拉不带枪
时间:
2003-4-15 15:28
标题:
不论海尔公司的真实情况如何，毕竟海尔是中国人的海尔
作者:
hi-guys
时间:
2003-4-16 09:16
标题:
真耶？假耶？
海尔——中国造
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+ X0 u+ m1 S. {1 |7 k# W4 A L* l
不错的企业。
作者:
弹涂鱼
时间:
2003-4-16 14:17
标题:
请问那个员工的职务是什么。
如果下层员工，上层 的东东很难见到，没有资格提如此严肃的话题；如果是上层，媒体不会无动于衷，至于中层，有发言权，但你能站在全局的角度看待问题吗？我的观点——》》》结果决定一切。
作者:
兰竹小雨
时间:
2003-4-16 14:29
标题:
勇气可嘉
从字里行间，感觉您恐乃身处海尔集团中层管理人事，对于你敢于站出来讲话的精神，实在令人钦佩。就像刚有位仁兄所讲，是否有站在全局的角度看问题？似乎，所谓理想中的企业，不同角度，答案也有不同。
作者:
WEIGER88
时间:
2003-4-16 19:39
标题:
这是国企的通病
作者:
七点半
时间:
2003-8-12 10:27
标题:
大家的话对我很有帮助
作者:
七点半
时间:
2003-8-12 13:54
标题:
大家的话对我很有帮助
作者:
闵文
时间:
2004-4-23 14:45
标题:
我
树大招风
作者:
张大哥
时间:
2004-4-23 15:43
标题:
所有好事到中国就变味
中国人历来就会走形式，都一样。领导素质的事，都是老猫惹的祸。
作者:
当代伯乐
时间:
2004-4-23 16:21
标题:
我
没有规划不行
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