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标题: 小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢 [打印本页]

作者: aniki_00 时间: 2008-9-5 11:21
标题: 小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
小弟想请教的事情不是自己工作中遇到的事，也跟HR无关，但找遍了中人论坛，没有相近的求助版，故在招聘选拔版（貌似人气较高）发贴求助，请各位大虾不吝给出意见。小弟在驻京的外资实验外包类公司工作已有两年，两年间小弟部门的领导在提拔人上面可以说是任人唯亲（这是部门内绝大多数人亲口言论），凡他的同门（本科同一学校学院）每次都能得到对提升自己能力有好处的额外的培训和活儿，并且年终评优定级涨钱那几个人牢牢把住优的名额。其他同事包括小弟，平时也努力工作，闲暇学习相关知识，苦练技术，但始终在领导那一点起色都没有。由于领导很有实力（海归）也依得公司重用，所以部门内同事也是敢怒不敢言。就这样过了两年，领导的亲信在不断提升职别和岗位上学到了不少东西，实实在在的跟大伙拉开了差距（刚开始时大伙基本是同一起跑线，领导的一亲信入职时薪水比部门内同学历同事还低，由此可见其能力），而大部分同事在领导打压下消沉。此时领导觅得更高薪工作赴沪发展，于是部门领导一职就由其亲信接手，此时由于接手的人两年也学有所成，在高层那有印象，所以大伙还是无能为力，听任由之。最近一个月来，那海归领导的亲信基本陆续追随其辞职赴沪了，也包括海归领导走时的接任者。但这接任者走时，向高层还是推荐了他们的同门，在部门里最不济事的同门。此人无论理论，技术，责任感都无法服众（我们最气愤的就是一点能力都没有，白白得到升职和加薪），这时大家忍无可忍，想用面谈或者写信的方式，向高层反映这个问题，想建议高层考虑外招或内部选拔考核形式来划定部门负责人。补充下，高层在我们首任领导两年来的蒙蔽下，好像有定势思维了。觉得部门里除了扶植的那几个人，其他人都只是听使唤的庸才，也不了解大部分的情况。请问各位大虾，你们觉得这样的方式可行么，或者你们有什么更好的建议，谢谢啦

作者: aniki_00 时间: 2008-9-5 11:23
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自己顶一个先

作者: 悲情叟 时间: 2008-9-5 12:27
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s是什么让你还继续留在那里？你问下自己是真的环境不如意吗？还是有你不愿意放下的东西为什么不离开？

作者: star123456 时间: 2008-9-5 14:10
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可以和领导沟通一下。

作者: aniki_00 时间: 2008-9-5 14:17
标题: 回复 2F aniki_00 的帖子
为什么不离开？其实是找不到好的下家。北京的外资实验外包公司数量有限，职位有限，由于部门领导的压制，部门内大部分同事的职位等级（title）都没有变，而职位等级就是跳槽面试的敲门砖，很多工作，不是我们不会做做不来，而是由于职位等级限制，轮不到你做，用人单位的思想好像就是你简历上没有这个等级，你来申请这个等级的工作可能没有面试简历就刷掉了。现在跳槽的话只能还是做基层，发展不大。而由于我个人原因，暂时还无法向北京外发展，如上海，而且现在上海在招兵买马的巨头类型的公司，恰好是我们那海归领导和那帮亲信们去的那，再去岂不是再入虎口

作者: Amyyan 时间: 2008-9-5 14:30
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谢谢你对这里的信任，到这里来发贴。我看完的你文字： 1、领导在提拔人上面可以说是任人唯亲（这是部门内绝大多数人亲口言论）， 2、由于领导很有实力（海归）也依得公司重用 3、刚开始时大伙基本是同一起跑线，领导的一亲信入职时薪水比部门内同学历同事还低，由此可见其能力） 4、此时由于接手的人两年也学有所成，从前面四句看，你领导还算把一碗水端得比较平。第1条不说，第二条，说明他有实力，你也承认，第三条，他做得很好，他把薪水定得比同等学历的还低，这说明他很公平，靠的是能力。第四点，也说明他介绍的人能干。你没看到过介绍人，一进去工资比人高，又学不会的……那你更不公平了。向高层还是推荐了他们的同门，在部门里最不济事的同门。此人无论理论，技术，责任感都无法服众（我们最气愤的就是一点能力都没有，白白得到升职和加薪），这时大家忍无可忍，想用面谈或者写信的方式，向高层反映这个问题，想建议高层考虑外招或内部选拔考核形式来划定部门负责人。上面这段，你所形容的“最不济的同门”，只是你们认为，并不是所有领导认为。这是为什么？不单纯是因为他是上届领导推荐的。年青人，我说话直接，如果你真的认为，你比“最不济的同门”历害，你就跳槽，找更好的。反正你有能力嘛，何必跟他计较。如果不想跳，静下心来想一想，你是不是只是专业上比他好，但“最不济的同门”他为人处事高。

作者: Amyyan 时间: 2008-9-5 14:35
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回复 2F aniki_00 的帖子为什么不离开？其实是找不到好的下家。既然这样，那你自己打算留下来，就要和上属搞好关系。这世上最不能得罪就是上司。除非你能吃定他。你在心里想下：如果你向高层反应，你明高层的最终决定吗？你有几分把握？没有十足的把握是，最后走人的还是你。信不？上属始终是上属。

作者: aniki_00 时间: 2008-9-5 14:59
标题: 回复 6F Amyyan 的帖子
终于得到详细的回复了，谢谢。您给我列出的那几条，也许是我表达不够准确，详细，您容我再详细说说，然后您再做定论好么？由于领导很有实力（海归）也依得公司重用——即当时部门所有人反他都反不掉，因为他能做的事情我们做不了。刚开始时大伙基本是同一起跑线，领导的一亲信入职时薪水比部门内同学历同事还低，由此可见其能力——这里我说亲信是指跟海归领导本科同学校同学院的人，他是通过学校老师的活动才跟领导搭上关系。那人的薪水不是部门领导定的，是我们总经理定的，开始面试不合格，总经理不想要，部门领导说要，总经理就说要也行，薪水要低。此时由于接手的人两年也学有所成——是学成了，不是那种有机会还学不成。但他机会的得来见不得光啊？~ 您最后分析我的那段，我实在不知道怎么跟您祥说好，您认为那个最不济事的亲信有过人之处，但您也许没理解我说的“补充下，高层在我们首任领导两年来的蒙蔽下，好像有定势思维了。觉得部门里除了扶植的那几个人，其他人都只是听使唤的庸才，也不了解大部分的情况。”这话的意思，从公司组建到正常运转至今，高层领导从与基层员工的密切接触到逐渐生疏建立威信，再加上我部门那海归领导两年来得运作，高层现在根本不了解我们部门，也认为不需要怎样了解（认为不会有什么大问题），所以对这种人事接任，都是听推荐。而这次接任那个亲信，真的是哪方面都不行。您给我回贴，我真的很感激，我回这些，不是跟您较劲，真的是怕被您误会

作者: aniki_00 时间: 2008-9-5 15:22
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再给各位说下我那海归领导是怎么扶持亲信的吧说来我还跟那领导和亲信们是校友，只是不是同一个学院的，但也算兄弟学院了，所以有些消息还是能道听到些。海归领导在学院里关系广，而亲信女1，则在学院关系也广，当知道是他当领导后（海归比亲信女1晚入公司），动用学院老师的关系，打了招呼，所以海归领导一到任，亲信女就重任不断。亲信男1（海归领导的老乡），即那个面试时总经理不想要，降价才要的那位，到部门后开始也不顺利，后在海归领导（部门总监）撮合下，跟亲信女1谈上朋友，也一发不可收拾，做到部门经理。剩下还有两亲信（亲信男2，亲信女2即现在要接任的那位）原是关系较疏远，见形势如此，转向拍乎已得势的那两口子，人家吃肉，自己终于也喝到了汤。海归领导如何扶植亲信的，公司组建早期，有很多活是总经理直接下到我们领导这来的，这时，领导就对上面推说自己很忙，然后推荐说这个小伙子/小姑娘还行，让他/她办。总经理质疑到底行不行，领导就拍胸脯说行。回过头来，对亲信说，我给你们争取了机会了，好好干，不懂找我！这事办公室里全部同事亲眼见了多次了。全英文的报告，他给改甚至代写，通过这样的手段搞出来。交到上面，总经理自然高兴，那些亲信自然得到了高层的认可，部门内的涨钱升级别之类，就是一路绿灯！而现在海归领导已走，亲信女1，亲信男1，2 也递交辞职信了，在这时又亲信男1又向高层推荐亲信女2当接任者，要是您，您服么？那亲信女2 连其他亲信往上爬做事的经历都没有，在提名前跟我们做一样的活，做的还没我们好，工作相关技能知识包括英语都排不上号，这样的人我们能服么，您能服么？

作者: 我是蓝色的 时间: 2008-9-5 17:14
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怨气太重就反吧，反正早晚都是要走的。

作者: Amyyan 时间: 2008-9-5 17:21
标题: 回复：小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
非常感谢楼主及时的跟贴。我知道你心里急。心里不服。但是你确定你能反得了吗？如果反不了，凭你上属的人脉一定知道你是反他之一。他还能留下来吗？除非你不想留下来了。这应该是职场的潜规之一吧。我不知你出来工作几年了，在职场不单只是专业好也是能力，人际关系好（有广的社会关系）这也是能力，甚至拍马屁都是能力（可能你不屑这种行为，你观察下做官者哪个不是都能拍到恰到好处）。我真的很理解你的心情。但是办公室的政治，很伤人的。想好了，再站队。

作者: 永顺 时间: 2008-9-5 20:39
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在此本人给你一些建议，我们不能改变环境的时候，只能适应环境；为人处事要豁达宽容，不管身处何种境遇，都能以积极的心态对待；只有提高自己超越自己，机会才会垂青有准备的人，也许你认为自己有技术能力与工作能力，但你是否具备的综合素质能力、、、、、、全方位的多问问自己吧，相信总会有答案。

作者: 隔岸观火 时间: 2008-9-5 21:43
标题: 回复：小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
看了楼主的帖子和相关回复，有几点跟您分享一下。 1、中国社会就是关系决定一切（有点过但是事实）； 2、不要把高层当傻瓜，好像只有你们才清楚现状； 3、关系不是一定要亲戚关系才算，更多的是创造出来的； 4、如果不喜欢可以走，但既然决定要走，不妨将你所说的反映上去，看看高层什么意见。参考。

作者: 隔岸观火 时间: 2008-9-5 21:45
标题: 回复: 小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
[quote] 原帖由 [b]永顺[/b] 于 2008-9-5 20:39:00 发表在此本人给你一些建议，我们不能改变环境的时候，只能适应环境；为人处事要豁达宽容，不管身处何种境遇，都能以积极的心态对待；只有提高自己超越自己，机会才会垂青有准备的人，也许你认为自己有技术能力与工作能力，但你是否具备的综合素质能力、、、、、、全方位的多问问自己吧，相信总会有答案。 [/quote] 是的。曾经我们老大对我说，企业的制度或者文化就是一个游戏规则，你不喜欢玩可以选择离开。另外，企业的环境不是一时半会形成的，是需要一个长期的过程的。

作者: 金色太阳花 时间: 2008-9-6 07:31
标题: 回复: 小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
[quote] 原帖由 [b]我是蓝色的[/b] 于 2008-9-5 17:14:00 发表怨气太重就反吧，反正早晚都是要走的。 [/quote] 非常赞同，如果你一直在这样的心态下工作，真是浪费自己的时间，还是乘早离开吧。

作者: 金色太阳花 时间: 2008-9-6 07:32
标题: 回复: 小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
[quote] 原帖由 [b]隔岸观火[/b] 于 2008-9-5 21:43:00 发表看了楼主的帖子和相关回复，有几点跟您分享一下。 1、中国社会就是关系决定一切（有点过但是事实）； 2、不要把高层当傻瓜，好像只有你们才清楚现状； 3、关系不是一定要亲戚关系才算，更多的是创造出来的； 4、如果不喜欢可以走，但既然决定要走，不妨将你所说的反映上去，看看高层什么意见。参考。 [/quote] 非常同意！！

作者: 双栖 时间: 2008-9-6 09:34
标题: 回复：小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
同意楼上的

作者: 中人网总经理 时间: 2008-9-6 12:27
标题: 回复: 小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
各位斑竹很尽职，Amyyan、永顺和隔岸观火的观点的大部分我都认同。 aniki_00，我还有些补充建议，希望您能思考： 1、认知根本：什么是政治？——我们不如把这个模糊的词拆解成“只要有人群的地方，就会因为人性的‘贪婪’、‘恐惧’、‘好恶’而使得对资源的[b]争夺[/b]和因为偏好带来的[b]派系[/b]必然存在”？（俗称“江湖”） …… 2、在“认知根本”的基础上，真诚的面对自己，并且深刻的思考和决策： “您向往的事业、短中长期想要的究竟是什么”？ “究竟在什么样的行业、企业里能更好的施展您的才能、获得成长”？ “您的道德观和价值观会让您愿意参与什么竞争？不屑于什么行为？什么样的竞争才不会让您变得“日益不快乐”？” “在自己愿意参与的竞争中如何获胜”？ “您究竟愿意和什么人为伍”？ …… 3、坚决执行——在“深入思考、理性决策”的基础上用坚决执行！但aniki_00，永远别忘记了，人生只是一段过程，我们工作、生活、付出努力、都是为了收获“快乐”。所以，永远不要以人格和快乐为代价。个人观点，仅供参考！:Z

作者: aniki_00 时间: 2008-9-6 21:41
标题: 回复：小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
真的很感谢各位热心详实的回复！发帖这两天我也在思考，确实环境如此，也有做得不如人的地方，比如，我跟学院老师的关系就好不到那种程度。海归领导最先也当众撮合过我和亲信女1，只是我实在无法接受所以作罢，也许驳了他面子吧。海归领导当权期间，我一直保持应有的尊重尊敬，也不时示过好。但始终未有垂青，只能说关系走不到能让他下死力扶持的地步，或者说坑少萝卜多，只能被其割爱了~ 诸位对这事的评论，我大多心悦诚服，唯一保留意见的是，我还是认为高层现在真的不了解我们部门了，公司组建时期的总经理（因为公司组建时的一系列国际认证，都是她带领所有员工彻彻底底搞出来的，所以上下人员都熟络）也调走了，新接任的总经理进公司时间晚，也没有前任的机会了解所有人，在人事接任上，容易被蒙蔽。最后一点，总经理这两天放出话来，为二期工程准备人才，有不如意的员工可以与其沟通，我不排除会这样去做。再有，经人介绍，现在也有个潜在的跳槽机会，职位薪水变化比较明显，我也保留此权利。。。。只不过走，有点像被人干出来扫地出门的感觉，也许我比较古板吧。。。。再次谢谢各位，你们都是我的老师，可能是我个性的关系，在维系人际关系时，做不到八面玲珑左右逢源，今后我会常向你们请教的，谢谢

作者: 壁立千刃 时间: 2008-9-7 10:55
标题: 回复：小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
没关系，人生就是一段成长的过程:)

作者: 山风888 时间: 2008-9-8 14:28
标题: 回复：小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
仔细看了，对于楼主仍耿耿于怀的一点：即高层不了解部门一点，从过来人的角度说几句。一、高层为什么要了解基层部门的情况？ “在其位，谋其事”，了解基层部门不是高层的事，只要各个部门能够按要求完成高层下达的各项工作任务，不要给高层添麻烦，这就是高层要的结果。如何完成？这是部门经理的事。因此，高层只有在某部门一直不能按要求完成任务的情况下去了解究竟发生了什么事？如你所说，你所在部门如果都能按时按需完成各项任务，在高层眼中，各任经理都是优秀而称职的。二、越级反馈的结果事实上，高层对于越级反馈都是排斥的。建议，你做好离开的准备后再行动。大多越级反馈都要有一方作为牺牲者。好比原先的问题都隔着一层纸，大家相安无事，而越级反馈后这张纸就被捅破了。特别是该部门运转相对正常的情况下，越级反馈的牺牲者大多是员工。（即使是该部门运作出现问题，下级作为牺牲者的几率也大得多，毕竟经理与高层结触的机会更多）啰啰嗦嗦这么多，给楼主作个借鉴。不要说没有机会，关键是有机会你有没有实力抓住。静下心来好好想想如何提升自已的实力吧。

作者: 托马斯国际 时间: 2008-9-9 14:51
标题: 回复：小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
其实怎么说呢，我还是建议楼主闪人

作者: 香香雪儿 时间: 2008-9-11 11:06
标题: 回复：小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
这是社会现状,机会造就人嘛.只能说人家的机遇比你好. 发展靠的就是机遇加能力,请注意:机遇排第一! 劝你进行心态调整.

作者: 为了未来 时间: 2008-9-11 18:33
标题: 回复：小弟遇上难事了，请各位大虾指点迷津，谢谢
就把你想说的跟领导开诚布公的说，如果接受你们的建议，就留。如果不接受你们的建议，就走。很简单。你可以跟领导说：“你看之前我们的领导都跳槽去其他地方了，而且接班人都是他扶植的，难保有一天，现在推荐的领导也会跟随。”之类的。不用遮掩，直接说，我觉得会更好一点。考虑太多，就会顾虑，就会错失良机。或者就用时间来熬，熬到领导又追随其老领导，再看有没有机会。

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