中人网

标题: 请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容问题 [打印本页]

作者: mmchatte 时间: 2008-12-4 09:59
标题: 请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容问题
[font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]最近公司领导要求将公司所有管理体系全部纳入[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]管理，包括人力资源六大模块、财务管理全部进去，在此本人持反对意见，但由于对于[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]我是外行，所以想在次请教各位高手关于[/font][/size][/font][size=10.5pt]ISO9000[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]质量管理体系与人力资源管理体系的兼容问题。[/size][/font][size=10.5pt][/size][/font] [size=10.5pt][/size] [font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]根据最新的[/font][/size][/font][size=10.5pt]ISO9001[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]：[/font][/size][/font][size=10.5pt]2008[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]有关人力资源的[/font][/size][/font][size=10.5pt]6.2[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]条款中看，个人认为人力资源只有[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]招聘[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]、[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]培训[/font][/size][/font][size=10.5pt]”2[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]大模块有涉及，由于现在公司对[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]程序文件编写要求很高，必须按照相关条款进行比照套用，其他关于[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]薪酬[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]、[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]企业文化[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]、[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]员工关系管理[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]等难以机械套用，为此本人也请教了专门讲授[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]的老师，答复是[/font][/size][/font][size=10.5pt]“9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]是围绕着质量为最终目标而不大考虑成本，财务体系与人力资源的很大部分都无法套用[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]。[/size][/font][size=10.5pt][/size][/font] [size=10.5pt][/size] [font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]举一个例子，在设置各部门考核指标方面，我与[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]管理者代表便产生了很大分歧，他更注重与质量有关的指标且不论权重。从理论上说，[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]的创始人戴明是反对绩效考核的，[/size][/font][font=Helvetica][size=10.5pt]也反对将员工个人的绩效与他们的工资奖金挂钩，戴明认为，对个人的绩效进行等级评定是不公平的，因为人与人之间所存在的显在绩效差异几乎全都是由他们身处其中的那些工作系统本身所制造出来的，而不是由人们自己制造出来的。而工作系统中的要素包括同事、工作、原材料、设备、顾客、管理、监督以及环境条件等等。这些系统要素在很大程度上是外在于工人的控制能力的，相反，它们属于管理层的职责范围之内。因此，戴明认为，绩效等级评价事实上是摸彩票的结果。他还指出，绩效工资过于关注个人的绩效，这对团队工作是不利的。虽然ISO9000体系经过几十年的发展，这种观念已经得到了修正，但归根究低，[/size][/font][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]要的还是质量目标的达成，每一件事，都要做到最好，不论对整体产生的作用权重。而关注绩效就代表着关注出成果最大的那部分工作，就代表着要在精力上缩减对另一部分工作的投入，这部分工作虽然在整体上不重要，但是对质量的达成上是有地位的。而绩效从根本上说是包含了质量与财务指标的，既需要保证工作的质量又需要保证合理的投入产出比。[/size][/font][size=10.5pt][/size][/font] [font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]因此根据个人的看法，正确的说法应该是[/font][/size][/font][size=10.5pt]ISO[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]质量体系与其他一些管理体系是并行的，而不是质量体系是根本大法，因为按着这个大法的原则，太多的东西都套不进去。[/font][/size][/font] [font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]但现在管理者代表挂在嘴边的一句话就是[/font][/size][/font][size=10.5pt]——[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]中质协的某某人说了，今年新改的[/font][/size][/font][size=10.5pt]2008[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]版修正了以前不能包括所有管理体系的问题，能够作为基本大法了。[/size][/font][size=10.5pt][/size][/font] [size=10.5pt][/size] [font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]作为一种管理方法，[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]中给我们提供了非常好的思路，但作为是否应该成为囊括一切的基本法，在此想向前辈们求教[/font][/size][/font][size=10.5pt][/size]

作者: 枫棣 时间: 2008-12-4 10:00
标题: 回复:请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
今天没事来逛逛

作者: chloe8282 时间: 2009-3-3 15:32
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
是ISO质量体系与其他一些管理体系是并行的同意

作者: 紫韩 时间: 2009-3-3 22:22
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
不要纳入进去，个人认为这是不对的。你可以在管理体系哪里建立大纲，但是相应细的东西，还是按照公司的具体情况来制定细的工作流程和制度

作者: hanson_st 时间: 2009-3-4 10:00
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
观看该贴子时居然有所收获与感触,谢谢楼主, 但个人浅见:楼主从此番话表达出绩效的东西不公平性,我点我认同,但从一方面绩效又是不可缺的,反过来对认认真真做好绩效分数的那部分员工也是不公平的, 也就是楼主所说的兼容问题,我个人认同兼容性不高,也认同现在大部分绩效存在的不公平性,但说实话,这些又不无法去做更深的衡量标准的,所以我们只能用最贴近现实情况及以科学的方法进行定位.你现在应该有你自己一套的绩效标准,虽说兼容性不大,可能要花相对大的精力去完成吧,

作者: 116HR 时间: 2009-3-4 19:39
标题: 回复 1F mmchatte 的帖子
我们单位的质量体系认证里面也包含招聘、培训，这两块是主要的但是像社保、劳动合同也是需要配合的，还包括文件的保存等一些相关的东西。

作者: 公元2008 时间: 2009-3-4 20:31
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
质量体系的很多东西可以借鉴，质量体系是以质量为中心，内容细化上倾向于质量，而对于人力资源管理许多内容没有涉及，比如说对于多少工资合适质量体系能解决吗？对于企业文化的建设及推广质量体系也没有设计而质量体系所提倡的以顾客为中心持续改进过程可追溯这些思想是可以借鉴的

作者: fly3301 时间: 2009-3-16 20:12
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
:Z 赞一个！！

作者: yedy209 时间: 2009-3-18 16:42
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
什么都纳入去，那是生搬硬套！

作者: 620508 时间: 2009-3-18 18:00
标题: 回复 2F 枫棣的帖子
当然可以归入质量体系,质量体系的要决是"说了要做,做了要记录",体系最重要的工作是围绕如何实现质量目标,这个质量目标不是狭义的产品质量，而应是广义的每项工作，所以当然包括人力资源管理工作。本人具ISO9000高级内审员，人力资源管理师二级资格，也担任公司的管理者代表，及企管部（兼人力资源）经理职务，深有体会。一句话，关键在于人。不归入可以做，但无创新；若归入就如实行绩效管理一样，做得不好则是自找麻烦，做得好则如鱼得水！

作者: 60后 时间: 2009-3-19 11:21
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
9000质量管理体系在我们公司是一年一个改进，把管理上用得着的改进发扬，暂时无法做到的，就放弃不做，效果还不错。

作者: 粽粽 时间: 2009-4-30 17:44
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
我是初学者,发表一些不成熟的看法。能不能兼，在2000版中就提到过了。ISO质量管理体系标准与其他体系具备相容性的。组织的管理活动有许多：有质量管理，营销管理，人力资源管理，环境管理，财务管理及风险管理。质量管理仅仅是一种。因此用质量管理代替组织中一切管理，这是不对的。质量管理体系有许多优点：它的运行模式以过程为基础，强调PDCA循环方法和持续改进；它运用系统论的观点来看待组织管理；它形成文件的程序，在管理和方法上与其他管理都是相似的。因此它和其他的管理体系是容易结成一体的。前面也有朋友提到了管理体系具体的操作方式，完全可以借鉴到其他管理体系中去。所以我认为是：质量管理体系的一些方法，如形成文件的程序，过程循环的工作方式，持续改进的价值观，客户至上的观点完全是可以相容于人力资源管理的各项工作去的。但质量管理包括不了人力资源管理体系，这仍然是两个管理体系。

作者: 豆豆葵 时间: 2009-5-8 16:37
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
我们领导也是希望通过结合ISO和HR来提高公司整体业绩和管理水平，有没有高人指点呢？:Z

作者: shicaiyuan 时间: 2009-5-8 16:45
标题: 回复 13F 豆豆葵的帖子
如果只考虑兼容到是很好办，按照ISO体系文件的要求，把人力资源各大模块的文件修改成ISO体系中的三级文件手册、程序、SOP。对于HR部门就存在： 1、HR文件体系够不够齐全 2、各级文件的逻辑关系是否严谨 3、各类流程是否有完整的表单体系支撑。

作者: 豆豆葵 时间: 2009-5-8 16:50
标题: 回复：请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容
:-| 楼主的论述还应该再严谨异一点，呵呵！

作者: 豆豆葵 时间: 2009-5-8 16:56
标题: 回复 14F shicaiyuan 的帖子
谢谢你的解答，我试一试，不懂再问！多谢，多谢！:D

欢迎光临中人网 (http://bbs.chinahrd.net/)