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标题: 公司出资培训，员工取得证书归谁所有？ [打印本页]
作者: bamboo_k    时间: 2009-3-11 09:11
标题: 公司出资培训，员工取得证书归谁所有？

根据：《劳动合同法》第二十二条　用人单位为劳动者提供专项培训费用，对其进行专业技术培训的，可以与该劳动者订立协议，约定服务期。

6 W1 l. G3 J; p' G& L a8 f8 i

 

+ p; o) d# L6 _& y% B3 C* y, N: p+ b

如果有签培训协议并声明所取得的证书属公司所有，这样能有效吗？

2 A$ ^4 T7 y4 j' R: h6 Z1 Y1 s

 

8 } N% f, V. s

因为：

$ R7 b6 K* m' C/ e

《劳动合同法》第九条　用人单位招用劳动者，不得扣押劳动者的居民身份证和其他证件，不得要求劳动者提供担保或者以其他名义向劳动者收取财物。

作者: 蹲着玩尿泥    时间: 2009-3-11 09:37
标题: 回复：公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
员工对这些证书有所有权。 ' m# L+ b% v- M- w+ u8 d8 ~4 n4 f% ?公司可保留复印件，并和员工约定在员工在职期间，公司可以随时调用此证书，员工有责任妥善保存证书。 9 J/ g5 h2 J9 z4 R( Z& A 6 R+ B! w1 Z" A# g/ Q5 p: ?/ Z公司要这些证书没用...不要让培训成为员工的负担... $ F7 D: i+ p$ F% ~+ W0 W- h有时间和精力用在其它方面吧...
作者: bamboo_k    时间: 2009-3-11 09:47
标题: 回复: 公司出资培训，员工取得证书归谁所有？

[quote] 原帖由 蹲着玩尿泥 于 2009-3-11 9:37:00 发表
员工对这些证书有所有权。
公司可保留复印件，并和员工约定在员工在职期间，公司可以随时调用此证书，员工有责任妥善保存证书。

公司要这些证书没用...不要让培训成为员工的负担...
有时间和精力用在其它方面吧... [/quote]

$ x, p( {' X* @% d% r. A6 M

 

. f- \; M$ g) a Q, F

谢谢你的回答与建议，但是真受不了你最后那两句！



3 h# O# a4 S+ q% x1 N8 R

我是来问咨询请教的，但那两句就像一个圣人对一个市侩小人上道德课一样让人不舒服! 就像我就是周扒皮似的,是种污辱!

6 r: s+ h+ I; I9 d3 }: _

公司与员工的利益按正常一点的道德规范绝大部分是相同方向的,但有时候还是有冲突,特别是在这样一个并不是所有老板都那么有法律意识与同情心的商业社会.

6 w7 v4 z* v. g* }, w5 ~- s" g

你说那些证书对公司没有用,如果除去法律规范,它还真有有可能对公司领导有用:

8 J" ] G0 `. X8 r: h+ l. U$ _5 V) ^

1. 控制降低受培训人员离职率

5 w9 c1 ]7 W7 Q/ D

2. 同行业竞业竞争

( c* f7 r2 A" O% n+ A

3. 备以应付政府相关部门的查审(一般政府部门只看证不看人)

, o4 U) I* b% D5 n" T0 z7 l/ B( ?( N

4. 防止其它员工以取得证书为目的,而不是以实际工作需要盲目的报培训课程.

8 ]6 C8 \7 b' u9 w, f. u3 P' J

 

8 T# m3 n7 \ ]$ _

公司领导提出这样的要求(我想在中国有很多这样的领导)，作为HR如果真像周扒皮似的人可能会盲从.

( o3 }0 Q8 j" c: U. I

但HR有义务告诉领导是否相关条例会违背法律责任，具体的法律法规摆出来领导才能信服．

% v$ Z- n6 q5 ^( n+ g

你能对着领导只说"有时间和精力用在其它方面吧... "吗？

4 X$ Z9 D1 k5 r6 t, ~1 L4 Q

 

2 X: {2 Y; W6 W" n

言词不当处请谅解!



8 {( g( P/ W% d* U% V7 f1 {

 

作者: 蹲着玩尿泥    时间: 2009-3-11 10:55
标题: 回复：公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
一个大前提，把证书划在公司名下是违法的，法条你也引用的很明白。这条已经足够说服你的领导。# k3 u+ j7 [- r4 u7 K. [1 _ ' W- T3 [+ V O) i1. 控制降低受培训人员离职率0 ^3 e2 m( D* M- ~* r2 g, h$ e % t( o/ Y+ o2 q' d如果培训违约金都无法留住员工的话，留下证书作用也不大。 " C6 _- a" ~- s7 N! k# v* n2 R通过扣押证书的方法去控制离职率，是很被动的。毕竟，还有很多员工是没有证书的。你可以做个调查，将证书扣在公司后，离职率是否明显下降。即便是离职率明显下降，那员工的参加培训的积极性和工作效率是不是也随之下降了？3 L% M* G$ d; i3 C; X & z& a8 p4 _! q, ~ 2. 同行业竞业竞争 # Q* q& ~ w: ]# P" J6 V3 e" n; c) Y' F0 |) A. R! s9 n- ? 防止竞业竞争应该签订竞业协议。同类的认证培训在同行业公司中都在做，这不能构成公司的竞争优势。7 N, l) e3 }( N . ^& h) r3 t: S9 `: v; F4 Z X, w 3. 备以应付政府相关部门的查审(一般政府部门只看证不看人)$ d c1 @+ o4 F+ ?5 D4 J( R8 D/ |6 O% d % x+ [% E% J2 [0 U C* Z, D这我同意，看到复印件就基本OK了。3 I' h1 L1 e- T 如果政府、客户或者其它机构审核要求看原件，那么我不是也说了吗，公司有权利随时调用~8 |1 |. v. O: {- D: l1 w; } % Q# Q# z' O7 I! A- z- T4. 防止其它员工以取得证书为目的,而不是以实际工作需要盲目的报培训课程.* X3 d, B1 p5 @) {' E & v$ V. z; T* @6 [认证类培训是公司安排员工参加的，公司的目的有两个：第一是获得认证，就是证书；第二是让员工掌握相关知识或技能。9 l/ w) O |3 H5 g 对于员工来说，培训本身就是一项福利。能获得培训机会且得到证书是公司对自己的肯定和认可。2 p! Y$ ~- U4 M" a0 a6 Y( p 员工渴望获得证书的心情是可以理解的，所以公司要做的事情是确定哪些人应该参加这类培训。 1 E o2 [& h+ w* G8 s4 z 6 T( `3 A5 N; I5 @' h4 T( X我和楼主素未谋面，说话比较直，绝对无心伤害楼主，希望楼主可以原谅~ B: m1 h6 R& h2 j8 {也正是因为有楼主这样认真思考HR问题的人力资源工作者，人力资源的事业才可以进步！ : u, }$ E( |0 Z) I希望以后多多捧场，最后还是想说，请不要怪罪~
作者: 猪果仔    时间: 2009-3-11 21:45
标题: 回复：公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
呵，像是在听辩论会。都比较在理，但我更支持 蹲着玩尿泥 的分析，受用了。谢谢你们。:D
作者: 刘孙池    时间: 2009-3-12 15:52
标题: 回复: 公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
楼主的怀疑精神很值得我学习。确实，很多时候我们的权利被剥夺了我们还以为捡了个大便宜。
作者: ROC8543    时间: 2009-3-12 19:45
标题: 回复：公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
应该是归员工
作者: ＨＲ人生起步    时间: 2009-3-13 14:05
标题: 回复：公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
肯定是归员工所有呀
作者: cowboykiki    时间: 2009-3-14 22:10
标题: 回复：公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
有人身关系的一定要给劳动者，其他的可约定。
作者: caoyy1975    时间: 2009-3-16 11:41
标题: 回复：公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
本人观点如下：% @+ v) d9 C7 e 1、证书的所有权人应当是个人而不是公司，公司可以与员工约定如果员工在合同期内解除合同，应当赔偿公司已支付的培训费用，本人认为要求员工承担培训费用并不以必须是符合服务期的培训为前提条件。 : X8 ?& H# ^. Z; V1 a2、劳动合同法上不能扣押的证件主要是涉及员工身份自由的证件，如身份证等，对于公司出资培训的一些资格证，还有公司统一为员工办理的健康证等，并不涉及到员工日常的身份行动自由，可以由公司统一保管，注意这里是统一保管，而不是归公司所有。 . L ^5 O- }, Y$ |3、员工在离开公司时，公司有义务将统一保管的证书归还员工，但员工应根据合同约定承担相应的赔偿培训费的义务，归还证书和承担赔偿责任可以作为一个对价行为来进行，不赔偿损失当然可以暂时不归还证书。
作者: 春天不读书    时间: 2009-3-17 08:30
标题: 回复：公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
证书应属员工所有，我单位做法是签定培训协议，协议上规定，取得证书协议期间单位代管（你可以随时借去复印），离职可拿走原件（当然是协议期满了，未满离职就要付相应培训费用）。. p2 A1 q) S. y- W1 H. w4 W E
作者: bamboo_k    时间: 2009-3-17 11:38
标题: 回复: 公司出资培训，员工取得证书归谁所有？

[quote] 原帖由 caoyy1975 于 2009-3-16 11:41:00 发表
本人观点如下：
2、劳动合同法上不能扣押的证件主要是涉及员工身份自由的证件，如身份证等，对于公司出资培训的一些资格证，还有公司统一为员工办理的健康证等，并不涉及到员工日常的身份行动自由，可以由公司统一保管，注意 [/quote]

t1 d& m9 _; S; k2 Q( k9 F

 

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我有一点疑问，是否这些证书公司确实有权利来＂保管＂（离职时归还）呢？有何证据？

* X; _% G! P+ V; U" C

 

作者: bfwk    时间: 2009-3-18 14:48
标题: 回复：公司出资培训，员工取得证书归谁所有？
证书由公司保管 是员工在参加培训前和公司签订的培训协议上 协商的内容。关于公司的保管权没有法律的明文规定。. h4 [' |7 F/ ]8 D5 r# s4 Q) q 4 e5 r8 k& k# a4 d: O% H



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