中人网

标题: 请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？ [打印本页]

作者: 蓝色慧鱼 时间: 2009-4-21 16:26
标题: 请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
这些日子，总会看到大公司沸沸扬扬号召员工自动离职的消息，华为万人自动离职，诺基亚的千人自动离职，作为HR多年的我，因为知识浅薄，实在是无法领悟这些大公司号召员工自动离职，并给予N+1经济补偿的最终目的。试想，如果老员工顺利获得无固定期限劳动合同，一旦工作失误，劳动法也是允许企业在付担一定比例经济补偿金的前提下提出解除劳动合同的啊。如果新员工签署的固定期限劳动合同，一旦工作失误，劳动法允许的处理方式也是一样啊？那让老员工离职再招新员工，其招聘、培训的成本应该也价值不菲。如果企业本身，设立了严谨的规章制度和完善的评估体系，无论是固定期或无固定期的合同，应该不成为问题的啊。但我觉得华为和诺基亚这样的大企业也如此操作，会不会是由于我自身的经验限制看的高度不够呢？希望得到同行的宝贵指导意见，非常感谢！

作者: leizaiqiang 时间: 2009-4-21 16:37
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
笔者认为不能简单地将华为与诺基亚同提并论。华为那时号召工龄清零，给予员高额补偿并重新办理员工入职，旨在规避劳动合同法。但并没有得到认可。这是华为高层决策的失误，也是对中国形势与劳动合同法理解的失误。但诺基亚此次号召员工自动离职，给予N+1的高额补偿，旨在减员。也可以说是诺基亚的变相裁员。只要观看手机行业与诺基亚的市场销售额就知道了。在当前经济危机时刻，NOKIA是想通过员工自动离职变相裁员，缩减开支。我们应该相信，诺基亚的自动离职也应该是经过策划并有名单的，并不是每个员工都可以以N+1获取高额补偿的方式自动离职的。

作者: 蓝色慧鱼 时间: 2009-4-21 16:41
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
非常感谢，但如果诺基亚业务的确受到影响，为什么不直接按裁员的程序走呢？

作者: 蹲着玩尿泥 时间: 2009-4-21 16:51
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
我看不到华为事件中，华为失误了或者失败了。诺基亚的内部情况不得而知，但是华为工龄清零的目的是为了避免无固定期限合同的出现。单位之所以不想签订无固定期限合同是因为： 1、签订固定期限合同，可以利用合同自然终止来终止劳动关系，更为简单，成本更低。 2、随着工龄的延长，员工享受的福利，如休假、医疗期等在不断延长。工龄清零可以解决这一问题。 3、由于员工对无固定期限合同的误解，很容易造成在签订无固定期限合同后的消极怠工，利用考核解除劳动关系很麻烦。如果五百强要裁员的话，并不难。可以通过业务调整、战略变化等很多方式，没有必要搞这么复杂。裁员的手续很麻烦，但是绝不困难。

作者: 蓝色慧鱼 时间: 2009-4-21 16:58
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
明白了，谢

作者: 不良资产 时间: 2009-4-21 17:27
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
在一个地方呆久了就缺乏激情，变的消极了虽然存在法定可解除合同的规定，但使用起来并不容易，证据收集不足容易导致更多的用人风险，到期终止就不一样了，那些混吃等死的主就不得不掂量一下了........

作者: leizaiqiang 时间: 2009-4-22 08:55
标题: 不同的声音
1、华为用工龄清零的作为规避劳动合同法中的无固定期限劳动合同，结果显然是失败了。华为门事件引起全民大讨论，甚至是全总会都明确表态“不支持”。这种声音对华为来说是负面和不利的。当然，也间接加速了《广东高院指导意见》和《实施条例》的快速出台。虽然广东省高级人民法院和广东省劳动争议仲裁委员会联合制定下发《关于适用〈劳动争议调解仲裁法〉、〈劳动合同法〉若干问题的指导意见》不是专门针对华为，但恰恰是对类似华为的做法进行了限制和无效的认定。且不论媒体认为的“无效认定”到底是有效还是无效，但这种舆论将华为推到了风口浪尖就是华为恶意规避的失败。因为华为是一个民族企业，并不是一个娱乐明星，需要各种炒作来提高自己的身价。（《指导意见》第二十二条指出：为使劳动者“工龄归零”，迫使劳动者辞职后重新与其签订劳动合同的，用人单位这种恶意规避《劳动合同法》的行为，应认定为无效行为，劳动者的工作年限和订立固定期限劳动合同的次数仍应连续计算） 2、裁员与变相减员是有不同的理解的。裁员的表面是成本缩减，但背后却凸现的是业绩文化。或者说是赤裸裸的商业文化。尤其在经济危机时代、社会更需要和谐环境，多数公司不会采取大规模裁员的方式，来完成其业务调整！而通过员工自动离职和高额补偿的方式来变相减员，既达到了缩减成本的愿意，又保障了离职员工的合法权益从而减少社会对企业的压力。如果强制裁员，很可能会造成一段时间的震荡。显然，诺基亚的做法是深思熟虑的，我们大部分人使用NOKIA就是因为其信号好、稳定，而不是时尚与潮流。诺基亚所有价值理念也是“以人为本”，追求和谐，对这样一个以直板为主、主求功能稳定的手机企业，在减员时也必须与背后的文化相匹配：稳定，而减少甚至避免震荡。

作者: 反叛魔鬼 时间: 2009-4-22 09:34
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
资本家都不会考虑中国人

作者: leizaiqiang 时间: 2009-4-22 09:52
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
资本家的确不会简单的考虑中国人。但资本家须关注利润，那么就必须考虑市场、考虑社会责任、考虑文化冲突、考虑人本管理，等等。这才是企业能够持续做精、做强、做久的内在原因。一个不去关注人的企业，很难做大。一个员工满意度高的企业，多为具有竞争力的企业，即使现在有难关，但都有信心度过。关注人是有价值的。快乐的员工未必是高绩效的员工，但快乐的组织一定是高绩效的组织。如果不关注人，如何保证企业内建立快乐的组织？

作者: rxy111666 时间: 2009-4-22 10:37
标题: 回复: 请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗

无固定期限合同是对企业管理的一个抵消，企业与员工关系是合同契约关系，企业人力资源管理和奖惩也是基于这个前提。但是如果变成无固定期限合同，合同的契约关系就部分失效了，企业就不能很好的激励与约束员工的行为。员工将成为沉淀层，这样不利于公司的管理和长期发展。

作者: zhangmeimei 时间: 2009-4-22 13:56
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
理解楼上部分友人的意见。诺基亚裁员肯定是变相的了，否则对不起它对年来建立的形象。

作者: ruhen 时间: 2009-4-22 22:04
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
无固定期限劳动合同的设定很明显是出于顺应和调整中国劳动力市场发展趋势的一个办法。对于企业而言，本身并不可怕，这可以比较国企现存的全民、集体身份的固定合同。可怕之处在于，中国的企业很多是不存在完善的人资管理制度的，被打个措手不及，无从应对。

作者: yiki007 时间: 2009-4-23 11:22
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
企业太喜欢终止合同这种操作流程了，而解除操作往往比较麻烦，而无固定期限合同缩小了企业便于操作的空间，固然引起了这些反应；让一个员工走没这么麻烦的，麻烦出在哪儿？选人选不好，育人育不好，用人用不好，最后一股脑的推到踢人这个步骤上了，呵呵~悲哀啊:D

作者: yangli501228113 时间: 2009-4-24 13:06
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
我认为华为事件不是偶然的！看华为的问题要结合企业经营管理!
首先看华为当时在管理上出现的问题，当时老员工太多，缺乏工作激情但是又长期占据中高层职位，导致下面真正有能力的年轻人得不到应有的提升，所以华为必须打破这种局面，创造正常的合理的人才选拔和流动机制，所以华为事件的出现有其必然性。在这个时候，劳动合同法的实施无疑提前了事件发生的时间，也给了华为一个借口——一个向老员工（甚至是元老级人物）举起屠刀的借口，双重作用，产生了华为事件。
同时，华为考虑到了人才培养的问题，所以采取了“竞争上岗”的办法，有限的挽留了很多人才，也破解了华为多年存在的顽疾，同时N+1的补偿方式让所有人看到了华为对员工和社会的责任。
综上所述，我认为在华为事件中华为公司是胜利的，无论是操作手法还是最后结果上，都是赢家！

作者: 厦雪 时间: 2009-4-24 14:32
标题: 回复 10F rxy111666 的帖子
其次固定期限和无固定期限各有利弊。个人认为，无固定期限其实也增强了企业与员工之间的心理契约。最起码现行状况下，我们还是倡导骨干人员签订无固定期限的。至于10年工龄员工，说实话，不容易啊，没有功劳也有苦劳，此时企业的社会责任是否可以体现呢？

作者: 特林 时间: 2009-4-26 15:04
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
不一样啊，一个是为避法，一个是为生存

作者: ss0 时间: 2009-4-27 10:52
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
学习了,看企业自身发展的需要

作者: 人力小小生 时间: 2009-4-28 11:22
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
我也要加分啊,555!

作者: 温馨点点 时间: 2009-4-28 15:53
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？

我有点不明白了，企业一方面需要对自己忠心耿耿的员工；一方面又担心老员工将来成为企业的负担。让老员工离职重新应聘的方式，无论是出于企业发展的需要还是规避劳动合同法，至少这种做法是令人比较寒心的。谁能保证自己是棵常青树，人都会慢慢变老，由新员工变成老员工。
坚决不做老员工。适当的跳槽换公司并不是件坏事情，可以增长见识、丰富经验。企业能给你留下的是经验的积累、技能的增强。遇到像华为这样的企业，最好自己先把老板给炒了，寻找更广阔的发展空间。:+

一个不能承担社会责任的公司，鄙视一下！正如一个对家庭没有责任感的男人一样！

作者: yangli501228113 时间: 2009-4-29 11:53
标题: 回复 19F 温馨点点的帖子
没有说老员工不好，老员工谁都喜欢，但是要与企业共同成长，适应企业发展的需要，否则那就是在耽误企业，在打其他同事的饭碗。谁愿意去干掉一个对企业忠诚、对公司发展有利的老员工呢？

作者: 流氓兔3942 时间: 2009-4-29 15:26
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
一个新来的老板，假如他不适应该公司原有的文化，那么他只有裁掉老员工、骨干；聘用新招员工来迎合自己。遇到这样的老板就像遇人不淑一样无奈....

作者: *kerry* 时间: 2009-4-29 16:23
标题: 回复：请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗？
尿泥(料理)同学:你没有给20楼的加分,:D :D

作者: little.. 时间: 2009-4-30 11:34
标题: 回复: 请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗

固定期与无固定期合同各有利弊：

1）固定期合同可以保持人才的流动，在全社会的范围内合理的配置人力资源，增加社会效益。我想这也是立法的目的之一。但是，也出现了人才流动频繁（企业和个人的原因都有），也对人员素质的积累起到负面作用，目前社会充斥着许多虚有其表的人才比比皆是。

2）正是在社会人才素质积累不够的前提下，国家对企业提出了要求，让企业真正的重视对现有人才的培养，不要一味的抱着把人才当商品的心态，这对劳动者的职业发展是有利的，对社会是有利的，我想这也正是立法的意义所在了。

3）那么，在这样的前提下，企业应该调整思路，响应社会发展的需求，做好现有人才的培养，将培训工作上升到战略高度，只有大家共同的努力才能在全社会范围提升人才的素质！

作者: 温馨点点 时间: 2009-5-4 15:03
标题: 回复: 请教：先华为，后诺基亚，无固定期限劳动合同真的那么可怕吗

[quote] 原帖由 yangli501228113 于 2009-4-29 11:53:00 发表
没有说老员工不好，老员工谁都喜欢，但是要与企业共同成长，适应企业发展的需要，否则那就是在耽误企业，在打其他同事的饭碗。谁愿意去干掉一个对企业忠诚、对公司发展有利的老员工呢？ [/quote]

拜托！不要为自己的行为找借口！如果老员工不能适合企业的发展，还需要让他本人先离职再重新应聘上岗吗？我们做人力资源管理很重要的一个模块绩效考核，平时都做什么用去了？还有员工培训管理、职业生涯管理等等……看来华为这方面的管理工作都做得不到位，所以才出此下策。

华为这些管理工作真的做得不到位吗？很难说，但是从老员工离职重新应聘上岗这件事情发生的时间、过程、结果来看，其实就是规避劳动合同法。不是吗？

欢迎光临中人网 (http://bbs.chinahrd.net/)