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标题: 公司是否可以这样炒人 [打印本页]

作者: 深圳湘湘 时间: 2009-7-29 18:45
标题: 公司是否可以这样炒人

我公司总部位于深圳，在北京也有分部，性质类似国企。昨天，北京分部技术主管直接给总经理、北京分部负责人以及深圳、北京的人力资源人员发贴通知，内容如下：“XXX将于X月X号离职，离职原因：不能胜任目前的工作，决定将其辞退”。我收到通知后立即与老总沟通，认为从公司的角度来说，这样炒人对公司不合算，理由是要支付经济补偿。并建议以后对不能胜任工作的员工可以先行培训，培训完了不能胜任工作再炒。但此建议遭到老总的严厉批评，理由如下：第一，他们没有那么多时间去给员工做培训，如果发现员工不合适就立即让他们走人。第二，即使培训，在培训期间也要发员工工资，还不如立即支付一笔经济补偿金让其走人。现在就这个话题我拿出几个问题来供大家讨论一下：

1. 技术主管未经与人力资源部沟通就擅自做出辞退员工的决定，此种做法是否可取？如果不可取，人力资源部该如何规范培训主管以后的此种做法？

2. 如果员工不能胜任工作，公司可以先行对其培训，请问这种培训是否一定要安排在工作时间之内？可否利用业务时间对其培训？对培训周期有无限制？各位是否有比较好的操作方法？（因为我们老总理解的培训需要2个月，他认为培训2个月才炒人付2个月的工资还不如直接炒人补1个月工资好了）

3. 技术主管此种做法就等于告诉大家，即使不能胜任工作被公司辞退也可以得到经济补偿，我担心此举会引来其余员工的效仿。如果有员工不想在公司干了，干脆就不好好干了，也不主动辞职，就等着公司开口，这样就有经济补偿。这样对公司来说岂不是更亏吗？

4. 从第3点再引伸出一条，那就是如果员工态度不行，能力还行，公司怎样做既能达到让员工离开，又不支付经济补偿呢？

5. 如果你是该公司的HR人员，你将用什么方法说服老总支持你的决定，而非技术主管的决定？

6. 你们所在的公司炒人一般是由谁决定?炒人之前是否会进行效果评估(即把炒人付出的代价与收益进行对比)?

各位亲爱的HR高手们，期待你们精彩的回答~~~

作者: 北京劳动法专业律师 时间: 2009-7-29 20:27
标题: 回复：公司是否可以这样炒人

公司这样辞退员工的行为如果被认定为违法辞退，公司将面临相当于双倍经济补偿金的赔偿金风险，这其实还不是最大的风险，员工还可以选择继续履行劳动合同，而且在仲裁阶段的工资还要照付。

尤其工资较高的员工，这部分费用估计也不会是个小数字，我曾经接过一个类似这样的案子，用人用了不到半年，公司最终赔了70万了事，（仲裁裁决合同继续履行，仲裁期间工资照付，公司最终一次性支付了一笔费用和员工终止了劳动关系）

作者: 安安的爸爸 时间: 2009-7-29 21:22
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
1、这样的炒人肯定是违法辞退的行为，因不胜任工作也不能直接辞退，还需培训或调整工作岗位后还不胜任工作的才能辞退。因此，2楼回答的风险是肯定存在而不是可能存在的。因此，单位应该慎重炒人。 2、可能俺服务的都是小公司，大多是关外的生产类工厂，员工的素质没那么高，因此，在炒人这一块的话，基本上只要员工按照单位的要求办理和填写相应的离职手续和材料的（当然，这样的材料都是事先设计好的，可以有效地保护单位的利益），原则上员工想反悔或想通过走仲裁程序或诉讼程序的话，基本上也不能翻身。 3、第一个问题俺觉得最好的炒人流程是在炒人决定作出之前先征求公司法律部门或法律顾问以及外聘律师的意见。如果公司的HR具备了较强的劳动法律专业知识的，应征求公司HR的意见。一般而言，征求俺意见的，俺首先问的是：有无证据证明员工不胜任工作，该组证据是否有员工确认等等之类的疑问。 4、坦白讲，俺从没给公司建议过如何培训，俺也觉得员工不合适工作的，要求培训，那是扯蛋，耗时费力，俺还真不相信，经过培训了，员工就一定胜任工作。当然，回到问题，培训如果是在非工作时间的话，嘿嘿，那就涉及到加班费问题，因此，此类培训，最好还是放在工作时间内进行以规避不必要的风险。还有，只要经过培训就可以了，至于培训的周期，3天也行，一周也行，半个月也行，1个月也行，2个月也行，并无一法定标准。 5、不胜任工作，炒人是肯定的，只是怎么炒人而不用给经济补偿金，这里面就有太多的技巧了，这也不是三言两语可以说的完的。 6、公司怎样做既能达到让员工离开，又不支付经济补偿呢？按照法律的规定，只有在员工有过错以及主动提出解除合同的情况下，才能确保单位不支付经济补偿金。 7、如果俺是公司的HR，俺会告诉老板N种做法，怎么炒人无风险的，可惜俺不是你公司的HR，所以，你们老板也不会听俺的，呵呵。 8、炒人的决策由谁作出，不一概而论，有HR、主管、老板。当然，听老板的永远没错，HR要做的就是帮老板提供好的思路。 9、俺刚帮一小公司炒人，晕，俺觉得俺是侩子手。 10、一看，都说到9了，索性多说一句到10，好久没来了，一来回答问题，感觉很亲切，呵呵。

作者: sherryxq 时间: 2009-7-30 10:56
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
5、不胜任工作，炒人是肯定的，只是怎么炒人而不用给经济补偿金，这里面就有太多的技巧了，这也不是三言两语可以说的完的。6LWyhZB9jtsc.chinahrd.net3/o5#0nX%) 能不能详细说说啊？

作者: yiyan915 时间: 2009-7-30 11:18
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
小公司貌似都是这个样子的，经理、主管说走人，那就得走人，还好中国人的法律意识比较单薄，要不然整天仲裁了！还有同楼上的问题，能不能说说炒人的技巧啊？:share:

作者: 兰色小旋风 时间: 2009-7-30 11:41
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
这样的处理方式，其实内行都知道是风险很大的，但是问题现在就是很多单位是外行在领导内行，很多领导一说不要这个人，恨不得今天就想让这个人消失，至于要付出什么代价，他们一概不关心，他们其实也不懂。看看楼主所在的公司，HR的地位显然不高，那HR还是要注意些工作的方式，慢慢的把一些法律意识灌输给某些领导。如果要快速见效的话，这就是个机会了，该员工一仲裁，你们肯定输，不过这样有可能会有2种结果：1种是老总认识到自己的法律意识淡泊，另1种就是老总认为HR没把好关，你就看你老总的平时为人决定你下一步的工作方式吧！

作者: stella2 时间: 2009-7-30 11:44
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
技术主管这种做法的确风险很大！一是可能造成违法解除合同双倍补偿，二是造成其他人的效仿。楼主想的的确非常周到。关于如何炒人，我觉得有很多方法，但不是放之四海而皆准的，各位千万不要太较真。需要根据被炒人的岗位、个性、不适合岗位的原因等等因素考虑，选择其中一种或几种组合使用。比如说，有的人，性格柔软，工作做得不好，时常被上级责备，你可以和他谈心，告诉她问题所在，告诉他确实不能胜任这份工作，再做下去既无前途自己又遭罪，问问他有什么打算？一般这样的人明白了就会自己辞职；另一类人很要面子，自视很高，也可能会自己辞职，这种人如果当时签合同岗位定的不是很具体的话，只要采取降薪降职的办法自己就会走，还有很多很多，这是技巧，在什么样的企业管用也和这个企业的文化和人员素质有很大关系。实在没辙就公事公办了，要经过培训或调岗，而且要对照岗位说明书告诉她哪几方面不能胜任，有理有据。

作者: 两只宝宝猪 时间: 2009-7-30 13:09
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
7、如果俺是公司的HR，俺会告诉老板N种做法，怎么炒人无风险的， :D 我也这么认为，这种杀人不见血的事情我见的太多了，一个公司要炒一个人那是有N+N种办法，这些是只可意会的东西哇。这里好多都是刽子手呀，:giggle 还好我不是。

作者: 深圳湘湘 时间: 2009-7-30 15:04
标题: 回复: 公司是否可以这样炒人

谢谢楼上各位精彩的解答。安安他爸，大家很想听听怎么炒人不用给经济补偿金的技巧呢，你能不能说说。

再请教大家一个问题，这件事情事已至此，各位觉得我还有无必要形成一个书面的文件呈送给老总，告诉他这么炒人的危害以及应对策略等等。

作者: sghsvj 时间: 2009-7-31 19:17
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
其实我觉得不胜任再培训也好换岗也好，到最后解除都是要付经济补偿金的对不对？那还不好部门向公司证明该员工确实不胜任该岗位，这个人就是不能在公司用了。至于用什么方式让员工离职又不付补偿金，最好的办法就是通过制度来约束员工，努力找违纪行为并升级成严重违纪从而达到开除的目的，也可调岗调到员工特别不喜欢的岗位，自觉辞职。其实把这种利害关系跟员工说了让员工自动辞职最好了。这样做感觉做HR的好像都不是什么好人了。不知其他的HR老师们还有没有别的更好办法请提出供大家学习。

作者: 赢在华企 时间: 2009-7-31 21:06
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
这个问题不好做

作者: 非常人贩 时间: 2009-8-1 17:31
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
1、在未与人力资源部沟通的情况下用人部门直接辞退员工的做法显然是不明智的。主要是公司的程序出了问题，可以通过规范程序的方式来解决这类问题。建议设置不同级别，部分员工经用人部门与人力资源部协商确定可以辞退，部分员工需要公司总经理同意方可辞退。 2、培训期间应该被视为工作时间。《劳动合同法》并未对培训的周期等细节进行规范，用人单位只需要证明对其进行过培训就好了，比如：培训通知、培训签到表、培训会议记录等等，具体视不同岗位而定，一般来说企业有自主权，但要有证据。 3、关于不好好干等着公司炒掉的员工，一方面这类员工肯定不是公司所需要的，另一方面如果出现这类员工说明公司的管理环节存在问题，需要改进了。 4、关于工作态度不好的员工，需要通过规章制度进行规范。有些员工大错不犯小错不断，对此可以通过累计考核的形式来规范。 5、建议楼主：事情已经发生了，第一件事是想办法尽可能地减少公司的损失，防范可能出现的风险。第二件事是想办法规范流程、规范管理。至于说服老板，可以列出可能存在的风险，需要如何去防范，只要对老板有利，我想老板会同意的。如果实在说服不了，那就只有一个办法，把所有可能存在的风险都列出来，老板一旦受到惩罚就会相信你所说的。 6、风险最低的炒人就是想办法让员工自己辞职，即便公司有充足的理由炒人，也尽量想办法让其自己辞职。因为，目前的状况是你无法保证公司所有的运作均合法。

作者: LUCKY_19920415 时间: 2009-8-1 19:28
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
从你所讲的情况分析如下： 1、公司这样辞退员工肯定是要负法律责任的。 2、你公司明显存在，你的老板并清楚由此带来的风险； 3、作为HR我们的责任是帮公司把关，但在很多的公司，对于辞退还是留住员工HR没有绝对的权利； 4、我建议你在和你的老板沟通此类问题的时候，一定要用邮件沟通且要保存，避免日后，事情公司损失大了以后，将此责任退给你； 5、如果我们尽力了，你的上司依然我行我素，那么，你没有必要去和你的上司发生争执，毕竟我们是下属，在职场，最重要的是学会保护自己。 6、对于员工的索赔，你没有必要就把他看做是一件坏事情，相反，让公司经历一次这样的事情，以后就会有利于你开展工作。要知道：塞翁失马，焉知非福。 7、对于员工的培训，你需要掌握，员工是否真的不符合公司要求，还是其他原因。 8、员工的培训并不是脱产培训，而是在岗培训，但需要安排辅导人，制定详细的培训计划，要有记录和员工的签字确认。 9、做人力资源做重要的是以事实来说话，在任何情况下，注意保留证据。希望对你有帮助

作者: 深圳湘湘 时间: 2009-8-1 23:13
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
谢谢大家，你们每个人的观点都会对我今后的工作会有所帮助，中人网真的是一个学习和交流的好平台~~~

作者: 聚点 时间: 2009-8-3 13:39
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
要把资料做得很齐全，但要想根本规避我觉得太难了。

作者: 行者悟空 时间: 2009-8-4 12:31
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
劳动合同法确实给用人单位带来了一个很大的挑战。

作者: 快乐生活^_^ 时间: 2009-8-4 21:38
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
:D 员工不胜任,可想办法与其沟通,让其主动离职,而不要让员工觉得是公司炒他.

作者: 喊喊喊 时间: 2009-8-5 16:20
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
1、你对劳动合同法了解不够。 2、老总对你的认可不够。 3、你处理问题的方式太被动。你是做hr的，你的专业性应该是最强的，别人怎么看你由你自己决定，不要陷在问题里，只解决具体问题，你会被累死的。

作者: conniezou 时间: 2009-8-6 16:50
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
关于炒人、辞退、辞工，公司应该有明确的程序文件，规定了既有的权限。包括不合格应该按照怎样的流程处理的。如此，就不会出现技术主管一通电话就可以把人炒了。其次，如何炒人，的确是ＨＲ份内的工作，部门不想用的人，留基本上也没啥用。所以才说，ＨＲ难为嘛！

作者: JOHNYCHOW 时间: 2009-8-7 09:22
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
可以，但必须搭上双倍的赔偿金和企业的声誉以及对所以员工的寒心。

作者: 小闫 时间: 2009-8-7 16:15
标题: 回复: 公司是否可以这样炒人

其实公司如果想炒人不赔偿的方法有N种，但那都有点缺德。只要员工不是很坏那种，我一般不会告诉老板该如何不补偿炒他。如果老板不想看到某人，我会想办法炒到他（如果不是员工个人原因），但肯定会补偿，如果老板想炒又不给钱，我会给老板说风除在哪里，如果老板执意不给，那我说不定会通过其他渠道让员工去仲裁，让老板也懂点法。如果告诉老板如何炒人不补偿那是最笨的人，首先员工会恨你；其次老板也不太看重你（自己同胞都杀），最后，以其人之道还治其人之身，我想你会明白吧。

作者: 蓝衣飘飘 时间: 2009-8-7 17:03
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
比较同意楼上的说法。做HR不容易.....

作者: 打哈欠的猪 时间: 2009-8-10 11:30
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
本人在之前的文章里曾经发表过人力资源管理的各个阶段，贵公司应该处于第一级：事务型人力资源管理：1、人力资源管理趋同于后勤管理（计生、食堂、档案、文娱活动、宿舍、保安、消防、环境卫生、考勤、工资计算和发放）。 2、直线主管对员工的晋升和调薪具有决策权。例如：大部分的小型的国企和事业单位，私营小型企业，小型工厂等都是处于这个阶段。所以楼主要解决主管直接炒员工的问题，就要提升贵公司的人力资源管理水平，体现出HR部门的价值和权威性，这样老板就会听你的，而不是听技术主管的。

作者: 柯尹 时间: 2009-8-10 11:45
标题: 回复：公司是否可以这样炒人
第5个问题：这个需要你汇报工作选择合适的方法和技巧，你想说服领导或者老总，最好用文字或者更加确切的数字证明，企业采用你的方式比现在的方式更加有利！

对于第4个问题，我觉得可笑，态度有问题的员工，你们企业招进来做什么？！在招聘把好关吧，要说一开始看不出这个人到底有什么能力，但是对待工作、问题的态度总是要好识别一些。
不管是什么原因，把人招进来，又想没有损失，这未免有些不负责任。那么对于企业，没有招到对企业有用的人，本身就是要对这种结果付出代价的，仅付赔偿金，没有付出更大代价就算正常了。

作者: lydia2683438 时间: 2009-8-12 13:09
标题: 回复: 公司是否可以这样炒人
21楼说的太好了

作者: dinghongbo 时间: 2009-8-16 10:17
标题: 回复: 公司是否可以这样炒人

1、一个员工不适合某岗位，需要企业拿出证据。往往是这个证据是最难的。很多企业没有绩效考核，即使有绩效考核，也是企业人事部内的一张表，上面没有员工的签字。这就不能成为证据。如果企业硬是要调整他的岗位，员工不同意，申请仲裁，企业必输。

2、如果执行绩效管理，人事或领导与该员工沟通，指出他的缺点，我想他是会在考核表上签字的。证据就有了。可是这需要很高的了管理水平，一般的公司是没有这种管理的。

3、如果辞退高级管理人员，或技术生产人员，就必须小心谨慎。因为他们的素质比较高，通常都会看一些劳动法和合同法来保护自己的权益，甚至他们会认识一些律师，在他感觉到某种危险的气息时，他们会提前与律师朋友交流。这个时候，我想，作为hr，还是走正常的手续，否则会收到双倍的罚单。通常正规的企业的老板都知道经济赔偿的事。但是如果你搞砸了，反而整的你两面不是人。

4、还有，在感情上，无论该员工工作成绩好坏，hr都应该与他保持较好的人际关系。这样，在你告诉他不适合这里的时候，通常他会选择自动离职，而不愿去花费几个月或请个律师申请仲裁。因为这些人把时间和人际关系看的很重要。

5、对于普通技术人员，在培训上，企业应该加大力度。比如，hr可以与高级技术人员签订合同的时候，明确告诉他们hr有权安排他们给其他技术人员培训。通常他们在签合同的时候会答应的，并将该条填写在合同上的。在工作不忙期间，hr应主动与他们合作给普通技术人员进行培训。培训课时要签到的（这就是证据）。在这些普通技术人员准备离职，或企业辞退该员工时。hr就可拿出这个签到表作为证据，从赔偿金中扣除培训费。

6、另外，很多企业老板采取冷冻处理，把该员工挂起来，使他自动辞职。再加上一些会见风使舵小人讽言冷语，该员工可能就呆不住了，或者在工作岗位上力不从心了。通常就会选择自动离职。这是我最看不上的管理方法，但是又是在国内最普遍有行之有效的方法。哎，没办法。太多的企业在非法用工，而员工为了一口饭钱，只能忍气吞声。作为hr，真有点于心不忍。

7、当然，还有很多企业，与员工签订两份合同。一份是真的，一份是假的。假的合同被企业冠冕堂皇地说是应付劳动部门检查。其实，hr心里知道，还有半句话没说，是应付仲裁。

8、事实上，前两份合同的企业荥经算是比较正规了。通常他们会给员工办理五金，遵守劳动法。但是，又有多少企业员工，没有合同，没有保险。单凭老板一句话，就来上班了。领工资的时候，你只能在出纳给你的所谓的工资单上签字就拿到现钱了，却忘了要工资单。事实上，出纳是不会给你的。在你申请仲裁时，可能你没有任何证据，证明你在哪里工作过，拿多少钱工资。这是人吃人的社会。

今天心情不好，想给hr 出主意，没想到竟给员工想办法。对不起，屁股坐歪了。老板要是知道了，非炒我鱿鱼不可。

一个良心未泯的hr.

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