武汉—仁者
好，正式开始，首先介绍一下两位嘉宾。
超越自我，于89年高中毕业进入国企，工作14年，其中经过自考与在职研究生学习，通过面试进入高校工作，在国企与高校中，均经过不同岗位，目前任职教务处，主管实践教学，含大家知道的实习。
水皮，杭州某民营上市通信公司从事人力资源管理工作，7年工作经验，曾服务台资和美资IT企业，较擅长企业人力资源规划、培训、招聘、薪酬和企业文化建设等工作。
大学生就业是一个古老而又时新的话题，特别是在金融危机的今天，更显得突出。今天我们请了两位嘉宾，一位是从事高等教育的资深工作者，一位是企业资深的HR工作者，我们今天从“产出”与“购买”两方面来探讨一下这个问题。
第一个问题，大学生就业难最近几年比较突出，特别是今年，那么这之间都存在那些问题？
首先，请水皮从企业用人方面的角度来谈一下这个问题。
杭州-水皮
好的，从最近公布的最新大学生就业率的数据，是68%，不过官方的数据一般是有一定的水分的，我估计实际的就业率应该在50~60%左右，今年也出了一个新名词，叫做被就业，这些都是因为大环境的关系，导致就业压力的增加，从而出现的一些情况。
从企业的角度来说，大学生最近几年，尤其是今年就业难的问题突出，我认为主要是一下几个方面的原因：
1、大环境不好，导致很多企业的发展停滞，甚至倒退，对人员的需求量减少。
2、大学生毕业生数量的逐年增加，前几年的量尚未消化，新人又产生，市场过饱和。
3、大学生的综合素质和专业技能的水平无法达到企业的要求，不入企业的法眼。
4、国内大部分的企业自身的实力和大学生培养的能力缺乏，使不能也不敢招收应届大学生。
武汉—仁者
好的，谢谢。下面，请超越自我从学校教育模式等方面来谈谈大学生就业难的主要问题是什么？
武汉-超越自我
恩，主持人的这个问题提得有点尖锐。
大学教育目前还未从计划控制转向市场为主，我们这样谈一下这个问题，首先高考是学生的基本出路，大学的专业有传承有创新，这和大学的办学定位有关系，按办学定位来说，可分为研究型大学，教学研究型大学，应用型大学等，所以近年来提出的素质教育是破题的关键，因当前教育未完成素质教育。
武汉—仁者
OK。刚才水皮先生在回答中提出了一点：大学生的综合素质和专业技能的水平无法达到企业的要求，不入企业的法眼。那么请问，做为企业—用人的一方，认为大学生应该具备怎么样的素质和能力？
请水皮先生回答
杭州-水皮
好的。
我大概可以从本科生和硕士研究生两个学历来做一些说明。
首先是本科生，对本科生，企业一般不会特别考评他们的专业技能，因为现在大学教育，我们其实也能了解，本科毕业的大学生专业技能无法达到比较高的程度，因此，企业只要求本科生的专业基础比较好即可。
同时，更重要的是考察本科生的综合的素质和能力，比如学习能力、比如与人沟通的能力、比如面对困难的能力、抗压能力等。因此，很多的企业招收本科生的时候，以考察综合素质为多，同时考察专业基础，补充一下，本科生的综合素质还包括逻辑思维能力或智商，一般，在入职初期会进行脱产或其他形式的培训，提升专业技能。
其次是硕士研究生，研究生的教育和本科生有所不同，2年半或3年的学习阶段，大部分类同实际工作，都会有一些实践的工作机会，因此，企业考察研究生，会有一些类同社会招聘，对研究生的工作、项目经验比较注重，像我企业，研究生就不做逻辑智商题了，而本科生是一定要做的，因此，对于研究生的招聘，一般以工作项目经验为多，同时考察综合的素质。
武汉—仁者
好，我个人有点看法，本科教育是基础教育，研究生教育是专业纵深教育
杭州-水皮
同意。
武汉—仁者
超越先生，对于水皮先生以上的观点，您有什么不同的意见呢？
武汉-超越自我
恩，同意主持人的看法。关于水皮先生的观点，我认为和水皮先生所处的行业有关。
大学生素质教育的完成需要教与学双方的努力，现在问题在于社会对于科学文化知识的看法，以前的大学生是以优秀为标准，而现实的社会环境导致大学生会认为六十分万岁，这是一个普遍现象，因为一味的强调专业，就会拆除基础，而在现实中很少用到的基础是大学生成才的根基所在。
武汉—仁者
好的，谢谢两位嘉宾，我们进行下面的话题。
我国原先的教育体系是高中之后有中专、发专、本科教育，研究生以及博士等这样的体系，现在把中间的基本取消，如果说有替代的话，那就是目前社会上的职业教育，基本是私有部门，但这个完全不等于原先的教育，请问两位对这个变化有什么看法？
请水皮先生先解答。
杭州-水皮
我个人认为国家对于本科教育的初衷是对的，是培养综合人才，而不是专业性人才，专业性的人才，初级的可以放到中专或师范类学校，高级人才可研究生培养。
问题是社会也好，学生家庭和本人也好，都比较窄的认为大学就是要找到好工作的。这个导向性我认为并不是本科教育的初衷，但却是现实，于是学校的教育的方向受其影响，综合不像综合，专业不像专业。
同时这是一个社会问题，有历史遗留的因素存在，比如之前受高等教育的人数量太少，因此大学年年扩招，同时又有就业难的问题，这是一个矛盾体。希望以后慢慢走向一个平衡吧。
武汉—仁者
好的，请超越自我先生就刚才的问题做个解答。
武汉-超越自我
恩，经济决定就业这几个字，是现象产生的根本原因。我国从计划经济转向计划与市场双轨并存，导致了人的选择多样化，中专和职校的委缩是人们自然选择的结果，这并不是国家想看到，因为人的欲望在不断提高，所以高等教育的方式也在改变。
如今大力推行职业教育也是应急之需，穷国办大教育，肯定需要全民的参与，这里开了个口子，让民间资本进入，无可厚非，在国家的人口趋平发展的同时，教育也会回归本位，毕竟做研究的人很多，人们也有这样的刚性需求，会理性对待教育。
武汉—仁者
好的，老车，做为体制内的企业，请问您对目前大学生就业难这个问题怎么看？
湖南-老车
双方都有问题。
因为这个社会的价值观越来越浮躁，学校过于追求所谓的就业率，学校默许甚至是协助学生做假，从学习成绩到实习报告，甚至是毕业论文，乃至最近的“被就业”都反映了这种心态。本来大学本科一般来说是扎扎实实地四年，但是呢现在都是读三年半，甚至是三年的比比皆事，把实习期的学习全部推向社会。
学校的课程设计虽然有很大改进，但是在和日新月异的社会需求变化方面有一定差距，这里不展开说。
我们企业算是很好的，在内部管理上设计有各岗位的任职资格，也有很好的晋升通道，所以中高级职位基本上都从内部提升的。人员流动比较小，所以招聘量不大，有职位空缺也是基础岗位或者事务性岗位，所以我们特别喜欢用有潜力的大学生。
我们在招聘的时候对于企业定位很明确，我们不是一流企业，所以我们估计对一流大学毕业的本科生吸引力有限，所以我们的注意力都放在二线学校上，因为是基础岗位，学历要求也放宽到大专，我们不大注重所谓的“能力”。
一般来说，大家看到的“能力”，都是解决实际问题的能力，很明显，应届毕业生这方面的十分欠缺。我们看重的是
1.学生在学校平时的表现，
2.品德
3.学习能力
4.性格
武汉—仁者
好的。
武汉-超越自我
关于大学追求就业率一说，我想做个解读，那是无奈之举，因为社会将好的就业放在大学，所以对大学有要求，这样的要求会诉求到政府，这样政府对于提供公共服务的大学就会有要求，这是基本事实，也是产生现象的根本原因，这也说明我国越来越民主。
武汉—仁者
好，这个问题等会来讨论。
请问皮皮先生，贵公司招聘大学生看中的是那方面？如何衡量？
杭州-水皮
好的，我简单回答下，考察的方面，我前面已经说过了，
1、综合素质，包括逻辑思维能力，即聪明不聪明，一般我们采取逻辑笔试。
2、专业基础，一般我们采取专业基础笔试或面试。
3、和老车前面说的那些，学习能力、沟通能力、性格、价值观等，一般是通过面试。
补充下，对于性格的考察，总体是要求比较开放的，不过不同类型岗位，要求都不太同，比如技术岗位的，稍内向问题不大，支持岗位的，要更开朗友善。
武汉—仁者
好的，我能否这样认为，在水皮先生的企业里，通过这些方面的考核，但最根本的还是大学生解决实际的问题的能力？
杭州-水皮
可以这么说，通过这些的考察和确认，我们认为他们在工作中是可以解决实际问题的，或通过专业的培训是可以解决实际的问题的。
武汉—仁者
好的，通过上面两位的回答，我们可以明显看出对待大学声的素质、技能是不同的。
湖南-老车
大学生在我眼里，有很多优点：
1.工资相对要求不高；
2.学习能力普遍较高；
3.有活力，有激情；
4.供企业选择的量比较大;
5.相对社会人员，素质比较高;
6,容易认同企业文化，没有思维定势；
缺点也很明显
1.解决实际问题能力不强；
2.缺乏处理复杂问题和突发事件经验；
3.性格叛逆；
这里主要是看企业文化和企业规范化管理程度如何来影响加入企业的大学生。我不同意用“体制”内外来划分企业，在长沙，三一、远大、LG电子等企业都有自己的培训学院或者大学，湘潭吉利的大学也在筹建，这些都算是民营企业，他们这些大企业尚且都用这些应届毕业生，小企业也应该更加注重对大学生的培养。过于把大学生就业难的责任推给学校和学生是不对的，大家都有责任，大家都应该一起来解决这个问题。
武汉—仁者
很好，但有些问题有点远。
杭州-水皮
大企业机制比较完善，同时又实力和能力对大学生培养，比如培训的资源和前期的投入，而小企业往往既无机制也无实力。
武汉—仁者
那么，请问超越自我先生，做为教育机构，是否意识到这个问题？又是如何去解决的呢？
武汉-超越自我
关于这个问题，学校是充分认识到了的。不过学校也有学校的痛，1、学校不是企业，不可能象企业一样了解最新的人才需求；2、计划经济时代，企业有教育科和学校对接，而现在，这一块缺失了；3、学生的数量的增加，也使得教育资源短缺。
虽有这些痛，学校也在动用自身资源想办法，具体解决办法有建立实习基地，加强实践环节，推出优秀老师主导产学研，联合办学等，并且现在还在调整人才培养计划，新开专业，对接社会需求，这里我要说明一下，是社会需求，因为单个企业的需求，只能用办班的方法解决。
武汉—仁者
好的，从以上的谈话来看，不同的性质的企业对大学生的要求是不同的，而学校为了适应这种变化也在做相应的调整。老车说的很对，大学生就业难是一个社会的系统性的问题，不是那一方面的问题。
在这里，我想说一点，在体制内的企业，也就是所谓的国有企业或者国有机构，对大学剩的要求主要是综合素质，因为大学生在企业的成长是需要成本的，而在这些机构是可以付出这样的成本，但在私有企业或部门，是不能付出这样的成本的，所以对大学生的素质要求不同于国有部门。
其二，关于企业大学和我们今天讨论的大学其性质和目的是不同的。
第三，每个企业根据性质、发展阶段不同，需要对大学生的素质有一个定义，这对招聘合适于本企业的大学生非常重要。
第四，就象老车所说的，对于大学生入职后企业文化的教育成功与否，对大学生在企业中的成长、对企业的认同感非常重要！
好，最后一个问题，大学生就业难是一个问题，但还有一个很实际的问题，大学生的离职率也同样很高，对于这个问题，请以上三位嘉宾谈谈其中的原因所在。
首先，请水皮先生谈谈他的看法。
杭州-水皮
大学生的离职确实是一个企业的实际的问题。
很多企业的情况就是能招到大学生，但是留不住大学生，总的来说，是企业对于大学生培养和使用的机制不够完善，当然还包括个别大学生自身的问题。
我从企业和大学生两方面的问题谈谈我的看法
1、企业的问题，招收大学生，不是只开高薪水就可以的。对大学生的培训、培养、企业文化的积极引导使大学生充分融入、和谐的工作气氛环境、上级的人性化的管理等等，各方面都要积极配合。能让大学生感受到在这个企业工作愉快、受到企业的重视、能得到提升时很重要的。
这也是我前面说的为什么小企业很少招大学生，因为自身能力和实力的缺乏，招到了大学生也留不住，可能这些小企业以前也招过大学生，由于以上的原因大学生都流失了，就放弃找应届的学生了。
所以，企业培养和使用大学生的综合的机制很重要，如果不完善，就可能使大学生流失。
2、大学生自身的原因。我们都是从学生过来的，其实也可以了解在学生时代，都比较理想化，对个人的职业发展梦想美好。并且学生由于缺乏社会的锻炼和经历，抗压能力、抗挫折能力都比较弱，于是从美好的梦想一下子到了残酷的现实面前，很多人都无法适应这种转变，常常有忍受不了，于是离开。
还有一种学生自身的原因，我认为是个人职业规划的缺乏考虑，一开始的时候，没有很好的思考职业规划问题，以先找份工作再说，一段时间后，们发现这个工作并不是他想要的，或者对个人的职业发展渐渐有了思考和概念，主动去规划和选择自己的职业方向，于是离开
其他次要的一些原因还包括：薪水、和上司同事等关系处的不好、考研或公务员等。
武汉—仁者
好的，其实，水皮先生说了这几点：
1、一个良好的工作氛围，让大学生有归属感。
2、一个良好的职业生涯规划，让大学生在企业里能快速成长的同时，看到未来的希望。
3、大学生本的职业选择和价值观的问题。
下面，请老车同学就这个问题发表以下自己的见解。
湖南-老车
我前面提到过两点，一个是我们招聘的时候选材。
究竟我们企业选择什么样毕业生，我们公司的经验就是不要过于追求最优秀的毕业生，而是选择比较适合我们企业的，选择可以预见到，对企业价值观有一定认同感的，比如说喜欢我们这个行业，喜欢我们这个城市；再比如说对于一些问题，有些和我们企业看法是一致的。
第二个，得益于良好的企业文化，和规划化的内部管理。这个各位HR，都应该熟悉是些什么。这是个潜移默化的过程，也是一个需要一定时间成本的过程，物质成本当然也需要，相对于用熟练人员，我个人觉得用大学生成本更低。
如果大学生成长比较快，又有好地方可以去，我们企业也会支持他们离开。
武汉—仁者
好的，最后请超越自我先生就大学生离职率高的问题发表见解。
武汉-超越自我
前两位嘉宾都很厉害，也很真诚，我们可以这样来想这个问题，如果将企业想象成一种吸引力，学校就是一种助推力，两种力共同作用于学生时，需要的是管道通畅，用力适度。站在学校的角度，让学生回归生活，服务社会，不唯书，不唯上很重要，这里需要学校宣导，也需要学生自省。
学校现在在极力促成学生在假期服务社会，服务的形式可以是兼职，实习，志愿者服务等，同时在这样做的同时，要求学生进行归纳总结，在实践中深化理论，升华理论，回归校园之后，促成教学的推动力。
对于教师的管理上，只是宣传书本知识的老师，会受到处罚。
这样从教学与学生的角度，去促成学生主动进入职业生涯规划，虽做了一些事，还是需要全社会的关心与支持，这样教育才能越走越好，离职的大学生也会越来越少。通常理解企业与学校的零距离交流很重要。
武汉—仁者
好的
非常感谢三位嘉宾今天晚上的付出和精彩陈述！
大学生就业是一个复杂的、系统的问题，涉及到企业观点、学校的教育体系，政府的就业机制、以及大学生的价值观等等问题。
今天三位嘉宾主要从企业对大学生的一些要求、素质，学校在教育方面的改变等问题谈了这个问题，由于时间有限，很多问题还未涉及到，有的问题也谈的比较浅显，但希望本次对话能起一个抛砖引玉的作用，在以后招聘大学的时候，结合自己企业的性质、阶段界定合适的素质、能力要求，建立良好的用人机制，发挥大学生的才智，为企业做应有的贡献。
最后，请本次嘉宾湖南—老车就本次对话多最后陈词。
湖南-老车
这个问题是庞大的问题，不是我们一晚上就可以说清楚的。再说，我们几个能力有限，看待问题的角度也不是很全面。不过，我们群既然是HR的交流平台，我还是想站在我们群的角度上感性一把。
最开始要我参加这个问题，我马上想到的就是一百年前的梁启超先生，他写下了那篇著名的《少年中国说》。我在这里把这段话送给各位HR，希望大家共勉。
故今日之责任，不在他人，而全在我少年。少年智则国智，少年富则国富，少年强则国强，少年独立则国独立，少年自由则国自由，少年进步则国进步，少年胜于欧洲，则国胜于欧洲，少年雄于地球，则国雄于地球。
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