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标题: 专项培训协议相关问题讨论 [打印本页]

作者: kekecai 时间: 2009-8-19 01:36
标题: 专项培训协议相关问题讨论

专项培训协议相关问题讨论（在培训发展板块中发过此贴，但是论坛朋友建议我将此贴发到劳动与法专区中，所以我就移过来了，希望版主不要误解我这种行为i啦）

8月份，08年招聘入企大学生***提交辞职申请，在公司做了劝解工作的情况下，她任然坚持辞职，根据新劳动合同法的规定，员工只要在提前一个月提出书面辞职申请便可离职，并且公司不能够收受违约金以及扣押档案等相关资料，因此，公司只得同意其辞职，但是要求她返还在实习期间公司支付的培训费，共计千余元。经过我们耐心的说服工作，她最终支付了培训费，办理了正常的离职手续。但是问题在于：她一直声称没有签订培训协议，公司不能够要求她返还培训费，并且培训也不是专项培训。

我们估计以后还有入企的学生办理离职手续，都会涉及培训费的问题，因此这对我们人力资源管理提出了新的挑战：

1、公司在此以前都没有签订所谓的专项培训协议，那么，如果在涉及办理离职手续的时候，我们能够主张要求返还培训费吗？

2、何所谓专项培训？公司选派人参加各种短期（几天的时间）的培训会算得上专项培训吗？

3、同一个人多次签订培训协议，服务期应该是累计计算还是顺延计算？根据论坛朋友的见解，大多同意是顺延计算，妥否？例如：某员工2009年8月份签订为期三年的培训协议，到2012年8月到期，如果他2009年9月份又签订服务期2年的培训协议，那么他的服务期结束时间是2012年8月（两年含在三年内部）还是2014年8月（累计共5年）？

4、如何确定服务期限？？是根据培训费的数额还是领导因人而异？？

请大家提出宝贵意见啦。

作者: 蹲着玩尿泥 时间: 2009-8-19 10:50
标题: 回复：专项培训协议相关问题讨论
这个问题从培训的角度思考和从劳动关系的角度思考，得到的答案可能不同。因为从培训的角度思考，会从公司的整体得失考虑，而从劳动关系的角度，却只考虑合法，是否合情合理，就不一定了。关于你的几个问题，我简单地回答一下：

1、单位无权要求员工“返还培训费”，返还的说法无法可依。
当员工参加专项技术培训，与单位签订了培训协议后，应约定服务期，在服务期满前，员工因自身原因离职，应该将培训费用按照服务年限比例折算，交纳违约金给单位。
单位不签培训协议，而且要求员工全额返还，明显是违法的。
这里还有一点需要说明，如果员工在试用期内离职，也无须缴纳违约金。

2、劳动法并没有定义专项技术培训的含义。但专项技术培训的特点：产生有单据的培训费；具有独特性，即不是同岗位上岗前均要参加的通用岗位培训。

3、同一位员工签订多份培训协议，简单地说顺延，是不对的。举个例子：
某员工08年1月1日参加完培训，签订培训协议，协议期为两年，即2008.1.1-2009.12.31
接下来他在09年1月1日参加完培训，签订新的培训协议，协议期为两年，即2009.1.1-2010.12.31。
那么他的总的服务期到2010.12.31就结束了。培训违约金可以分别折算。
换句话说，培训协议的开始时间为培训完成的时间。

4、服务期的设定没有明确标准，单位需要自行规定。
即便是专项技术培训，也未必一定要签订培训协议。比如某培训只有300块，签培训协议就有点多余了。

最重要的，单位应该制定具体的培训制度来明确这些事情。

作者: 玉竹露水 时间: 2009-8-19 11:18
标题: 回复：专项培训协议相关问题讨论
我觉得上面那位高人回答的比较全面，像我也是在一个大公司做培训方面的工作，我这边接触的协议有专项和特种作业的，特种作业证件复审都是要签订协议的，根据证件的复审时间来签订协议。像楼主题的关于应届生我们公司对此是不收取任何费用的，公司承担大学生的入职培训一切费用。但是在后续工作中公司要求学员或学员提出参加某项培训的，根据费用来确认培训协议的签订期限，这个在公司是有一套明确的制度来支撑的。

作者: kekecai 时间: 2009-8-19 21:07
标题: 回复：专项培训协议相关问题讨论
感谢版主的精彩评论。我在现在所在企业负责薪酬管理和人事管理，因为我也是07年入企人力专业的学生，当看到那位学弟离职，对自己也是一种好大的感触，所以总结这个案例供大家学习以及帮组自己更好的成长。 1、做人力工作，必须懂得国家劳动合同法，因此，我个人认为以前没有签订培训协议的，我们就不能够要求人家返还培训费，但是公司领导的意见好像是：只要不同意员工辞职，估计都会要求离职员工支付培训费。对此，我会尽量把各位的宝贵意见反映给领导，做到依法办事，尽量采取补签协议的手段来避免这种现象。 2、这种短期的培训，我个人认为如果是真正帮助员工提高或掌握别人不具备的某项技能，就应该签订培训协议。因此，版主的专项培训的定义解释给我拓宽了理解的视野。 3、服务期是否累计，我个人认为累计计算员工肯定有意见的。某个员工经常参加培训会，那他的服务期就够长了。因此，我也是赞同版主的计算方法。 4、要求员工签订培训协议，就害怕导致员工不参加各种培训，导致培训工作不能够很好开展下去。这也是比较担心的一件事情，因为能够选派参加培训的员工肯定是企业比较重视的员工，而优秀员工在企业的事业和薪酬不如意，那么他肯定会离职，一旦有离职的念头，那么肯定会拒绝这种性质的培训。 5、企业现在在专项培训上处于制度的起草阶段，因此根据费用确定服务期，还没有具体的思路，不知道楼上那位朋友能否提供相关的资料啦。感谢各位热心的朋友。

作者: qdxayly 时间: 2009-8-20 12:55
标题: 回复：专项培训协议相关问题讨论
入企培训这点钱说真的不要太计较，比起员工是弱势！而且也没有法律依据

作者: kekecai 时间: 2009-8-20 13:42
标题: 回复：专项培训协议相关问题讨论
入企培训肯定是不能够约定服务期的，这点我们都很明白。呵呵，在地方老国企，我总感觉到员工是强势，企业倒是弱势。国企也较难，要稳定，避免群体事件。。。

作者: 思莫王子 时间: 2009-8-20 15:29
标题: 回复：专项培训协议相关问题讨论
1、如果是服务期和劳动合同期限都到期了，员工又是提前书面提出辞职，公司根本无权要求返还培训费。要求返还只有是在是签署了培训协议并约定了服务期下才有效。想这个员工声称没有签培训协议，这本身就没有一个法律约束了。如果企业坚持说有协议，那么请出示相关证明才可。 2、专项培训应该是用人单位根据用工的工作要求，特定选择的某项培训，它与员工的工作有时是直接挂钩的。它也不是仅仅就简单的培训而已，应该有相关的流程的，比如相关制度、相关协议，等等。 3、我个人认为，如果是同一家公司在不同的时间要签培训协议，在签署下一个协议之前，上一个协议就应该解除了才行。这就像劳动合同一样，你只有上一个劳动合同解除了才能签下一个。

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