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标题: 关于辞退！ [打印本页]

作者: 小差火 时间: 2009-8-31 15:27
标题: 关于辞退！

目前我司有一员工其上班时间是下午16点到晚上24点（8小时），下午17点到18点为吃饭时间。我司规定出入厂必须刷卡，其在15点50分刷卡进厂，在17点04分左右刷卡出厂，但没有刷卡进厂的记录，在24点05分刷卡出厂。有次部门经理去活动中心打球，发现其在打牌，当时是下午18点以后，部门经理感到不对，就查了他的考勤记录，发现都是向我上面描述的一样，部门经理又连续观察了几天，发现其有好几次都是在上班时间到活动中心打牌。所以部门经理就找其谈话，指出他的错误，他当时也承认错误，可是到第二天给奖惩单要他签字时，他就不承认了。部门经理感到很气愤，本来只打算行政处分，现在想以此为理由辞退他。目前，我手上的证据仅有其刷卡出厂的录象，部门经理口述他看到的情况，考勤刷卡记录，还有2人有类似情况，那2人都已经在奖惩单上签字确认，并写了检讨。

依我看目前存在三点问题：

1.部门经理所述情况肯定属实，但没有对方确认。

2.从录象上仅能看出他17点后刷卡出厂的记录，没有他在18点以前刷卡进厂的记录。

3.另外其他两人可以指证他有此情况。

想问问各位大虾，仅凭现有证据能否辞退本人？

（我司《员工手册》有明确规定欺骗公司，情节严重者，予以辞退处理）《员工手册》是通过合法程序制定的。

作者: 蹲着玩尿泥 时间: 2009-8-31 15:52
标题: 回复：关于辞退！
如果旷工的规定明确，建议以旷工为由开除。欺骗公司，情节严重，这个有点宽泛，很难定义。

作者: 北京劳动法专业律师 时间: 2009-8-31 16:07
标题: 回复：关于辞退！
员工的行为可以说是欺骗讴歌内公司，但是贵司是如何定义情节严重呢？如果不明确，很难作为处罚的依据

作者: hsnjfhr 时间: 2009-8-31 17:23
标题: 回复：关于辞退！
严重违反劳动纪律，取证较难，要么有员工本人签字的员工手册，有其承认旷工的确认，不然劳动仲裁起来也是麻烦事-----

作者: cantong 时间: 2009-8-31 20:15
标题: 回复：关于辞退！
赞同二楼的意见

作者: yjesefcu 时间: 2009-9-1 15:14
标题: 回复：关于辞退！
上面说得没错，仅凭上述证据作为辞退理由不妥。仲裁甚至法院均会认为部门经理和另两人都属公司的人，所提供的证词不具说服力，而刷卡记录公司方也可以伪造的。要辞退需要更充分证据或双方协商解决为好

作者: ringlet 时间: 2009-9-2 13:28
标题: 回复：关于辞退！
欺骗这个很难界定，如果有相关制度约定，直接以旷工为由予以辞退即可。

作者: willowliu柳柳 时间: 2009-9-2 15:15
标题: 回复: 关于辞退！

[quote] 原帖由 蹲着玩尿泥 于 2009-8-31 15:52:00 发表
如果旷工的规定明确，建议以旷工为由开除。

欺骗公司，情节严重，这个有点宽泛，很难定义。 [/quote]

赞成这个。

因为考勤，而且人家还是打了下班卡，就辞退也理由不是很充分。

作者: willowliu柳柳 时间: 2009-9-2 15:16
标题: 回复：关于辞退！
所以现在做考勤制度或者员工手册，最好能明确鉴定情况，太抽象一般很难成立

作者: zhijiren 时间: 2009-9-2 17:04
标题: 回复：关于辞退！
工作时间擅自离岗,规章制度如果对此定义为严重违纪的话,可以辞退.

作者: stella2 时间: 2009-9-4 12:04
标题: 回复：关于辞退！
我认为目前以欺骗公司为理由辞退不妥当，风险太大。“欺骗公司，情节严重”太难界定了。我认为第一，虽然他不在处罚单上签字，但还是要处罚，但不能辞退；第二完善规章制度，不知道你们的规章制度里对吃饭时间进出厂刷卡有没有严谨的、明确的规定，一定要规定吃饭时间出厂和入厂都必须有刷卡记录，否则吃饭后没有入厂记录的，饭后这段时间视为旷工；另外对多次犯小错误的，在数量上积累到一定程度，规定视为严重违犯规章制度可以辞退。有了这些规定才好在今后对他进行处理；第三，加强监督，部门经理和人力资源部门可以有意识的加强巡视监督，做好记录，另外以后再跟违纪员工谈话的时候，除了部门经理应该有一名人力资源部门的人员在场，做好谈话记录或者录音，如果他当面承认，即使以后不签字，也可以有一个旁证。

作者: bujishuixian 时间: 2009-9-6 15:28
标题: 回复：关于辞退！
员工手册上如果没有明确界定，该类情况属严重违纪，以此为理由辞退，有点站不住脚，得慎重考虑。

作者: 小小飞虫 时间: 2009-9-6 15:54
标题: 回复：关于辞退！
工作期间擅自离岗，是脱岗，严重违反公司制度，可沟通口头警告，若员工态度不积极，还屡次违犯，可辞退，但说欺骗公司，还是有点严重了

作者: lantian08 时间: 2009-9-6 18:10
标题: 回复：关于辞退！
贵司《员工手册》有明确规定欺骗公司，情节严重者，予以辞退处理。针对其中的"情节严重者",如果与公司已经颁布的相关员工行为规范或制度的行为符合，而且要有该员工知晓相关规章制度的证据，并且是公司举证，可以考虑以此理由辞退该员工。

作者: shunxiner 时间: 2009-9-6 21:12
标题: 回复：关于辞退！
我们公司对待这样的事情比较谨慎，如果员工本人不确认，又没有强有力的证据（如同事的证词），一般建议采取保守的做法：记大过/处分一次，并明确表示如依旧有类似行为，将按照公司规定给与解聘

作者: lois959 时间: 2009-9-7 10:25
标题: 回复：关于辞退！

LZ说的这种情况，如果直接按辞退方式处理略欠妥当
可先以擅离职守记大过或高额罚款的方式进行公告处理，同时修改相关公司制度，明确各阶段必须打卡的时间，何种行为视同严重违返公司制度。

PS：若你们公司的工资发放是采用现金的话，那么可以在工资条中注明，违纪罚款，在他签字拿工资时确认。

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