中人网

标题: 安同学告诉你那些事儿 [打印本页]

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-18 09:41
标题: 安同学告诉你那些事儿
    前言：总想把自己经手过的一些事情记载下来，当然，这里面也有很多自己的一些看法，可能很多看法是很幼稚的，但是，它如实反映了当时自己的认识，现在，自己把这些事儿写出来，很希望能得到大家的指点。（呵呵，保护一下，在此声明，这些事情不一定是真实的）  <st1:chsdate w:st="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="18" month="3" year="2008">    2008年3月18日</st1:chsdate>，员工H提起劳动仲裁，要求深圳S公司支付1、<st1:chsdate w:st="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="14" month="3" year="2003">2003年3月14日</st1:chsdate>至<st1:chsdate w:st="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="15" month="3" year="2006">2006年3月15日</st1:chsdate>的加班工资76778元及25%的经济补偿金19194.5元；2、支付<st1:chsdate w:st="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="16" month="3" year="2006">2006年3月16日</st1:chsdate>至<st1:chsdate w:st="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="15" month="3" year="2008">2008年3月15日</st1:chsdate>的加班工资52435元及25%的经济补偿金13108.75元；3、支付未休年假工资1724元及25%的经济补偿金431元；4、支付2008年1月-<st1:chsdate w:st="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="15" month="3" year="2010">3月15日</st1:chsdate>未签定劳动合同的额外一倍工资11878元及25%经济补偿金2969元；5、支付解除事实劳动关系的经济补偿金23755元及50%的额外经济补偿金11878元。     理由为：H于2003年3月14日入职S公司，担任商场业务员一职，其工资结构为2500元+提成工资，双方没有签定劳动合同，工资以现金形式发放。每天上班时间为8：00—18：00，工作9小时，每周六和节假日必须上班,每月至少工作26天以上,但公司从未支付过加班费。H于2008年3月15日向公司邮寄了<被迫辞职通知书>,也向公司的人事部经理当面递交了该文书。H认为，根据财政部、国家档案局《会计档案管理办法》（财会字（1998）32号）的规定，公司应当保管工资支付表等原始凭证15年，故公司应该对15年内的工资支付情况负有举证责任。     员工方提交了工作证（盖公章）（证明劳动关系存在）、《被迫辞职通知书》（证明员工于2008年3月15日因公司拖欠加班费被迫辞职）、EMS（证明员工于2008年3月15日邮寄了《被迫辞职通知书》。 公司对员工的提交的证据的真实性没有异议。 经询问公司，H所说基本属实（除了每天上班9小时虚假，实际为8小时），公司实行打卡上下班，上班打一次卡，下班打一次卡，但打卡记录无员工签字。每月工资发放采用现金方式，由员工签字。公司08年前无带薪年休假的福利。 初步判断：因员工所说的基本属实，故员工的第2项请求和第5项请求，很难推翻。至于第1项请求，超过了实践中2年的期限，一般不会被支持。第3项请求，因不明确其要求的是2007年度还是2008年度的年休假，如是2007年度的年休假，则没有法律依据，2008年度的年休假，则员工在3月15日已辞职，2008年度未上班满1年，依法也不应该支持。第4项请求，应从2月1日起支付双倍工资差额。当然，员工的上述5项请求计算的金额基数过大，应该可以减少一些。 本人要求公司提交2年来的工资表、2年来的考勤表、规章制度、民主制定程序及公示和培训的相关材料等与该员工相关的全部材料来，仔细分析里面有无可帮助公司的地方。 公司认为，其可以提交2年以来的工资表和2年以来的日考勤明细以及规章制度及民主制定、公示和培训的相关材料，但认为，如果按真实地提交2年以来的日考勤明细的话，那员工所称的周六及节假日加班基本上有事实依据了，故在电脑后台修改数据后，提供一份2年来无加班的日考勤明细出来。 公司最终提交了工资表、日考勤明细、考勤及打卡制度、公司工会对考勤及打卡制度的回复以及规章制度的培训单出来。（需要说明的是：公司的考勤制度上面每周出勤为6天，提交后修改为5天，工会的回复也是后补的） 日考勤明细（用于证明H每周上班5天，每天8小时，无加班）。审查意见：没有员工签字的电子考勤记录实践中如员工未确认，一般是不会采信的。（反正也没指望员工会承认，更不指望劳动仲裁会采信了）。 考勤及打卡制度（证明制度规定，每天打卡时间为8：00—18：00，每周工作5天）、工会的回复（证明考勤及打卡制度是经民主程序制定的）、培训单（证明考勤及打卡制度H已知晓）。审查意见：以上三份证据构成一较完整的证据链条，只能证明公司依法制订了考勤及打卡制度以及制度具体的规定，但要证明H无加班还缺乏关联性，也就是公司对H的考勤是否严格执行了公司的制度，而这点还是主要看考勤表的。当然，其他能够证明H某些考勤的其他材料也可以，如：请假条等。 工资表（该公司的工资表是在印刷好的表格上人工填写的，其中印刷好的项目有：序号、级别、姓名、工作日数、基本工资、提成工资、应发合计、扣社保、扣伙食、罚款、扣款合计、实发金额、收款人签章。公司在工资表上序号栏人工填写1、2、3……在级别栏填写了员工的所在部门市场一部,姓名栏书写了员工的姓名,工作日数栏未有填写，基本工资栏填写了员工的总工资数额，提成工资栏未有填写（由此可看出该公司的财务管理混乱，本应在基本工资栏填写2500，在提成工资填写具体的提成工资数额的，但人家图省事，一栏填写搞定，也导致了每月在基本工资栏的填写数额都有变化），应发合计栏填写了和基本工资栏一样的数额，扣社保栏填写了具体的扣款数额，扣伙食栏和罚款栏未有填写，扣款合计栏填写了和扣社保栏一样的数额，实发金额栏填写了应发数额扣减去社保后的具体数字，收款人签章拦有H的签字。具体工资表详见下表：<table class="MsoTableGrid" style="border: medium none ; width: 619px; border-collapse: collapse; height: 235px;" border="1" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr style=""><tr style=""><td style="border: 1pt solid windowtext; padding: 0cm 5.4pt; width: 23.4pt; background-color: transparent;" valign="top" width="31"> 序号<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 54pt; background-color: transparent;" valign="top" width="72"> 级别<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 29.1pt; background-color: transparent;" valign="top" width="39"> 姓名<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 工作日数<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 基本工资<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.55pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 提成工资<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 应发合计<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 扣社保<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 扣伙食<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 罚款<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 扣款合计<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 37.85pt; background-color: transparent;" valign="top" width="50"> 实发金额<o:p></o:p></td><td style="border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: 1pt 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 36pt; background-color: transparent;" valign="top" width="48"> 收款人签章<o:p></o:p></td></tr><tr style=""><td style="border-style: none solid solid; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext; border-width: medium 1pt 1pt; padding: 0cm 5.4pt; width: 23.4pt; background-color: transparent;" valign="top" width="31"> 1<o:p></o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 54pt; background-color: transparent;" valign="top" width="72"> 市场一部<o:p></o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 29.1pt; background-color: transparent;" valign="top" width="39"> H<o:p></o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 3450<o:p></o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.55pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 3450<o:p></o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 105<o:p></o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> 105<o:p></o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 37.85pt; background-color: transparent;" valign="top" width="50"> 3345<o:p></o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 36pt; background-color: transparent;" valign="top" width="48"> H<o:p></o:p></td></tr><tr style=""><td style="border-style: none solid solid; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext; border-width: medium 1pt 1pt; padding: 0cm 5.4pt; width: 23.4pt; background-color: transparent;" valign="top" width="31"> 2<o:p></o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 54pt; background-color: transparent;" valign="top" width="72"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 29.1pt; background-color: transparent;" valign="top" width="39"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.55pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 35.5pt; background-color: transparent;" valign="top" width="47"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 37.85pt; background-color: transparent;" valign="top" width="50"> <o:p> </o:p></td><td style="border-style: none solid solid none; border-color: rgb(236, 233, 216) windowtext windowtext rgb(236, 233, 216); border-width: medium 1pt 1pt medium; padding: 0cm 5.4pt; width: 36pt; background-color: transparent;" valign="top" width="48"> <o:p> </o:p></td></tr></tr></tbody></table> 工资表的审查意见：只能证明工资的发放数额，看不出来工资中是否包括加班费。 公司提交的以上五份证据，要证明员工无加班的事实或已支付过加班费甚至于支付的工资中包括了加班费都很困难。看来只有另寻其他法子。 再次细看公司提交的证据，觉得工资表有一个对公司有利的漏洞可以钻，即在工资表中的工作日数未填写。遂要求公司回去之后让当时填写表格的工作人员找回填写表格当时那枝笔，在工作日数栏把具体的数字填写上，如：22、21等，该数字与修改过的无加班的日考勤明细表上的出勤天数要一致。由此来证明员工所称每周六和节假日必须上班，每月至少工作26天是虚假的。 最终，公司提交了如下证据：工资表（证明每月的工资数额以及该月的出勤天数，由此得出员工无休息日和节假日加班）、日考勤明细（与工资表上的工作日数相符合，形成证据链条，并证明H每日打卡时间为8：30—18：00，因每天中午12：00-14：00为休息和午餐时间，故实际工作时间为每天8小时）、考勤及打卡制度（证明公司制度规定每天打卡时间为8：30—18：00，因此，实际出勤每天8小时、每周工作5天，与日考勤明细形成证据链条）、工会的回复及培训单（证明规章制度经过民主程序并且公示，与考勤及打卡制度形成证据链条，由此证明考勤及打卡制度是合法有效的） 员工质证。对工资表：拿出某月份的一张工资表复印件，认为公司提交的工资表是经过修改的，工作日数栏原本没有填写数字的，经仲裁庭询问，其确认签字为本人。公司认为,H提交的是复印件,对其真实性不予采信.对日考勤明细：认为是公司为应付案件制作的，是虚假的，而且没有其本人的签名。经仲裁庭询问，其确认考勤方式为电脑打卡考勤，而且考勤记录也不用员工签字。对考勤及打卡制度，认为是公司为应付案件制作的，是虚假的，真实的应为每天上班9小时，周六和节假日也要求上班的。其代理律师进一步认为，该制度即使是真实的，但公司也不一定就执行该制度，没看见很多工厂跟员工在劳动合同中约定或规章制度中规定每天上班8小时，但实际上却上10多个小时的现象比比皆是。对工会的回复，认为是虚假的，是后补做出来的。对培训单（有H的签字），认为无异议，但认为学习的规章制度不是公司提交出来的考勤及打卡制度。 公司答辩称：H的第1项请求已超过两年的诉讼保护时效，并违反《深圳市员工工资支付条例》有关工资支付表仅保存两年的规定，第一项请求无法律依据，应驳回。第2项请求，根据公司提交的工资表、日考勤明细、考勤及打卡制度、工会的回复及培训单，以上证据形成完整的证据链条，证明H并无加班的事实，故该请求无事实依据，应驳回。第3项请求，若指2007年度的年休假，则没有法律依据；若指2008年度的年休假，因2008年度工作未满一年，没有事实依据。再者，年休假工资要求25%的经济补偿金也无法律依据。故该项请求，或者无法律依据，或者无事实依据应驳回。第4项请求，双倍工资应从2008年2月1日起计算，其要求从2008年1月起计算无法律依据，而且其要求25%的经济补偿金也无法律依据。第5项请求，因公司未拖欠其工资及加班工资，其以公司有过错为由提出解除劳动合同并要求支付经济补偿金没有事实依据，同时，即使认定是被迫解除的，要求50%的额外经济补偿金无法律依据。 劳动仲裁在庭审中询问了双方关于每日的上班时间，H认为：8：00-12：00，13：00-18：00为上班时间，中间一个小时为简单休息及吃饭时间。每天上班9个小时。公司认为：8：00-12：00，14：00-18：00为上班时间，中间2个小时为吃饭时间及午休时间，每天上班8小时，并进一步强调，中午休息2个小时也符合中国的实际情况。   劳动仲裁认为：申诉人与被诉人存在事实劳动关系，依法受保护。申诉人为被诉人提供了劳动，被诉人有足额支付劳动报酬的法定义务。 关于第2项请求，本委认为，申诉人对被诉人提供的日考勤明细表的真实性不予确认，因被诉人不能提供证据证明申诉人每工作日仅工作8小时的事实,应负举证不能的不利后果,本委对申诉人提出每工作日工作9小时,加班1小时的主张予以采信.2006年3月至2008年3月期间，被诉人安排申诉人延长工作加班511小时,被诉人应支付延长工作加班工资10034.24元.被诉人未支付申诉人上述加班工资，申诉人要求支付拖欠加班工资的经济补偿金，符合法律规定，本委予以支持。 被诉人工资表上有申诉人的签名,申诉人认为被诉人提交的工资表上工作日数栏原本是没有填写,是被诉人之后补填写的,申诉人的该主张,因其提供的工资表为复印件,被诉人不予确认,加上无其他有效证据推翻被诉人的记载,本委对被诉人提交的工资表予以采信.根据被诉人提交的有申诉人签名的2006年3月—2008年3月工资表中的”工作日数”,申诉人主张其此期间存在休息日和节假日加班,本委不予支持. 申诉人要求支付2006年3月以前的加班工资及拖欠加班工资经济补偿金的请求，没有证据支持，被诉人亦不认可，本委不予支持。 关于第3项请求，无事实依据和法律依据，本委不予支持。 关于第4项请求，被诉人未与申诉人签订书面劳动合同，依法应当从<st1:chsdate w:st="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="1" month="2" year="2008">2008年2月1日</st1:chsdate>起二倍支付申诉人工资，故申诉人的该项请求，对其请求中2008年2月1日起的额外一倍工资，本委予以支持,具体金额为5892元。申诉人主张拖欠该金额的25%经济补偿金，无法律依据，本委不予支持。 关于第5项请求，被诉人拖欠申诉人2006年3月至2008年3月的加班工资，申诉人提出与被诉人解除劳动关系并要求被诉人支付 解除劳动合同经济补偿金符合法律规定，本委予以支持。具体金额为19800元。申诉人要求支付额外经济补偿金，无法律依据，本委不予支持。   链接: <职工带薪年休假条例>第二条：机关、团体、企业、事业单位、民办非企业单位、有雇工的个体工商户等单位的职工连续工作1年以上的，享受带薪年休假（以下简称年休假）。 （PS:年休假的请求,现在来看,即使2008年未工作满一年,根据<企业职工带薪年休假实施办法>的规定也应该支持部分,但本案审理时<企业职工带薪年休假实施办法>未出台）. <企业职工带薪年休假实施办法>第十二条：用人单位与职工解除或者终止劳动合同时，当年度未安排职工休满应休年休假天数的，应当按照职工当年已工作时间折算应休未休年休假天数并支付未休年休假工资报酬，但折算后不足1整天的部分不支付未休年休假工资报酬。 前款规定的折算方法为：（当年度在本单位已过日历天数÷365天）×职工本人全年应当享受的年休假天数-当年度已安排年休假天数。 《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第十五条：用人单位有下列情形之一，迫使劳动者提出解除劳动合同的，用人单位应当支付劳动者的劳动报酬和经济补偿，并可支付赔偿金：（四）拒不支付劳动者延长工作时间工资报酬的； 《<a href="http://www.ldzc.com/html/law/zdyj/178.html">深圳市中级人民法院关于审理劳动争议案件相关法律适用问题的座谈</a>纪要》第七条：劳动者解除劳动合同的经济补偿金问题       劳动者依最高人民法院《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第十五条或《深圳经济特区劳动合同条例》第二十五条第（二）、（三）、（四）项、《深圳经济特区劳务工条例》第二十二条第（二）、（三）、（四）项规定解除劳动合同时，用人单位应当支付劳动者解除劳动合同经济补偿金。但劳动者同时依《违反和解除劳动合同地经济补偿办法》第十条规定请求50%额外经济补偿金的，不予支持。 《<a href="http://www.ldzc.com/html/law/zdyj/178.html">深圳市中级人民法院关于审理劳动争议案件相关法律适用问题的座谈</a>纪要》第二十五条 有关举证责任问题：2、 劳动者主张加班工资，有关劳动者考勤情况的举证责任由用人单位负担；用人单位不能就加班具体时间举证的，应采信劳动者主张的时间，但劳动者主张明显超出合理范围的应作相应调整。 《劳动合同法》第八十二条：用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资 《深圳市员工工资支付条例》第十五条：工资支付表至少应当保存两年。<o:p></o:p> 《广东省高级人民法院、广东省劳动争议仲裁委员会 关于适用《劳动争议调解仲裁法》、《劳动合同法》若干问题的指导意见》第二十九条：劳动者追索两年前的加班工资，原则上由劳动者负举证责任，如超过两年部分的加班工资数额确实无法查证的，对超过两年部分的加班工资一般不予保护。（该指导意见当时是未出台，但审判实践中对2年前的加班费的处理，基本达成如本意见相似的处理精神。）   经验和教训： 1、回头看，当时又对某份关键证据进行加工了，该加工对仲裁庭处理员工的休息日和节假日的加班费起到关键的作用。现在想起来，很不应该，还是应该本着案件的本身面目去处理，最好的做法是输了案件买教训，之后只要单位规范起来就好了。 2、单位对于员工的考勤表，最好能让员工签字确认，而且，在考勤表中，最好中午休息的时间也有明确的记载，否则，如本案一样，因只有上下班打卡，中午的休息时间无记载，导致吃了哑巴亏。   当然，员工的代理律师Y是我极其欣赏的一个律师，劳动法律娴熟，经验丰富，机敏，庭审中能及时发现公司方的漏洞。这不，Y代表员工提起了诉讼并要求对工资表中的添加数字进行司法鉴定。当然，公司方也提起了诉讼。就此，双方开始了法庭的一审程序。 一审期间，员工方增加了一份证据：公司于2003年发的文件（有公司的公章）：《办公室管理补充规定》，证明公司要求每周六都要上班。公司方对该证据的真实性没有意见，但认为该文件只适用于2003年， 2006年的时候该规定已经不执行了。 因员工对工作日数栏内填写的数字的形成时间存疑，法院根据员工的申请委托了司法鉴定所对添加数字与其他项目的数字是否一次性书写形成进行了鉴定，鉴定结论为：同一人一次性书写在同一纸张上的字迹，其字迹大小、倾斜方向及字迹特征等应相互一致。而上述检验所见却与之相反，显示不是一次性书写形成的特性，故工作日数栏内填写的数字与其他项目填写的数字不是一次性书写形成。那么一审将作出如何的判决呢？     （呵呵，回复超过10个就公布一审判决，也看一下这样的帖子是否受欢迎）

作者: xiaolianglizhi 时间: 2010-1-18 10:35
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
沙发……
下载下来慢慢看

作者: 碧水断行舟 时间: 2010-1-18 14:12
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
安同学:D 要是能把文字格式再设置设置（重点加粗、彩色标注啥啥的）就更好看啦(*^__^*) 嘻嘻……

案例还是很不错的，就是有点小长:Z

支持斑竹，快快公布答案吧

作者: 雪中鹰 时间: 2010-1-18 14:17
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
楼主谦虚了。
经验和教训：

1、回头看，当时又对某份关键证据进行加工了，该加工对仲裁庭处理员工的休息日和节假日的加班费起到关键的作用。现在想起来，很不应该，还是应该本着案件的本身面目去处理，最好的做法是输了案件买教训，之后只要单位规范起来就好了。

这个我们做HR的也没办法，要想吃饭，只得维护公司利益啊。

作者: 雪中鹰 时间: 2010-1-18 14:22
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
呵呵，以后我也要先抢沙发再认真看帖。。。

作者: 打哈欠的猪 时间: 2010-1-18 23:56
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
劳动与法是我的弱项，请安安以后多多指教啊

作者: 甄命天子 时间: 2010-1-19 00:57
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
:D 以后要多来学习~

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-19 09:23
标题: 回复: 安同学告诉你那些事儿
刚结束一件三期女职工权益的事情。女职工W申请劳动仲裁，提出要求支付三期待遇、未签合同双倍工资差额、解除合同补偿金、加班费、补缴社会保险等请求。其中，劳动仲裁对补缴社会保险的请求作出终局裁决，责令补缴，其他请求在一审期间调解结案。
因调解的，故W与公司联系，要求支付相关款项，公司则提出，款项可以支付，但希望补缴社会保险就算了。W对此也同意了。
公司如果将款项支付给W了，一旦W反悔（毕竟之前双方闹得很不愉快），再去社保局要求补缴的，则员工的口头答应是没用的，即使员工书面声称其不再就社会保险的请求要求单位承担义务或放弃社会保险的请求，这样的放弃声明因违反了法律的强制性规定也是无效的。
那么公司应该怎么做才能尽可能的避免风险呢？

作者: xiaolianglizhi 时间: 2010-1-19 11:49
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
我这算不算第二件案例的沙发呀？

作者: qingtengcha 时间: 2010-1-19 12:36
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
案例很不错，值得借鉴学习！

作者: thefirstchoice 时间: 2010-1-19 12:49
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
不错，很好。:)

作者: thefirstchoice 时间: 2010-1-19 12:50
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
支持类似分享:) :)

作者: thefirst 时间: 2010-1-19 13:19
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
谢谢。:)

作者: 等待之外 时间: 2010-1-19 14:09
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
在安安爸爸这里总能学到很多知识，呵呵姜还是老的辣啊，力挺你你安安爸爸:D

作者: viviangemini 时间: 2010-1-19 22:28
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
站在公司角度的话，既然周末加班是固定的，不如就把固定加班做到工资里面去吧，工资结构拆分为固定工资+固定加班+提成工资，固定工资不低于最低工资就可以了。打卡的话休息时间也要打，否则口说无凭，没有证据……
站在员工角度，我觉得吧，给公司省钱是正常的，但这个该给员工的还是应该给的啊（我觉得我说的话上下矛盾……）

作者: 景逸轩 时间: 2010-1-20 09:00
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
安同学，我想知道答案，那个劳动合同未签那一项结果如何呢？

作者: shan7806 时间: 2010-1-20 09:11
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
谢谢安安他爹版主的这个帖子，真是能学到不少东西。

作者: cucu静 时间: 2010-1-20 09:29
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
先下下来慢慢看

作者: sayasama 时间: 2010-1-20 11:50
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
内容好详细，多谢安安啊

作者: 海边的沙滩 时间: 2010-1-20 13:50
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
结果期待中！

作者: 乐心居 时间: 2010-1-20 15:05
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
参考意见，帖子先浏览一下，还没仔细认真研读：
第一条人民法院审理劳动争议案件，应当适用劳动法关于仲裁时效特别规定和民法诉讼时效之规定。对于劳动者追索两年内的劳动报酬和加班工资，人民法院应当予以保护。
第二条对于发生在2008年5月1日以前涉及劳动报酬和加班工资的劳动争议，应当按照《劳动法》关于提起仲裁期限为劳动争议发生之日起六十日的规定执行。
第三条在审理加班工资争议案件中，对于用人单位实行不同于标准工时制的固定工时制度（如固定每月工作五天，每天9小时或每周工作六天，每天8小时等）且劳动报酬固定的双固定（固定时间，固定报酬）用工模式，劳动者要求用人单位支付加班工资的，用人单位主张劳动者入职时已明确的工资已包含全部工作时间（标准工作时间和加班工作时间）内的标准工资和加班工资并提供证据予以证实，且该工资收入不低于以当地最低工资数额作为标准工时工资折算的工资总额，人民法院对该抗辩理由可予以采信，不再另行计算加班工资。
第四条对于在岗时间较长、劳动强度不大、工作时间灵活或间断性、具有提成性工资性质的特殊行业岗位，人民法院应当充分考虑上述岗位的工作性质和当地劳动力价格水平，且尊重该行业和岗位工资支付的行规惯例，对于劳动者主张在标准工作时间以外的加班工资，从严掌握。

作者: 蓝莓TT 时间: 2010-1-21 00:01
标题: 回复 10F qingtengcha 的帖子
谢谢楼主的案例分享。我想问下1、这个事实劳动是不是在很久之前就已经有了呢？2、劳动仲裁申请的实效是多久？ 我是在2005年-2007年在一所福建教育厅直属学校工作，第一年有劳动合同，然后第二年就没有继续签署劳动合同，但是仍然是学校教工，后来因为领导关系离职，并且离职的时候未办理离职手续。另外工作两年，单位都没有给我们办理社保。我是否可以对2006年-2007年的劳动付出争取仲裁呢？

作者: 蓝莓TT 时间: 2010-1-21 00:35
标题: 回复: 安同学告诉你那些事儿
谢谢楼主的案例分享。
 
我想问下1、这个事实劳动是不是在很久之前就已经有了呢？2、劳动仲裁申请的实效是多久？ 
我是在2005年-2007年在一所福建教育厅直属学校工作，第一年有劳动合同，然后第二年就没有继续签署劳动合同，但是仍然是学校教工，后来因为领导关系离职，并且离职的时候未办理离职手续。另外工作两年，单位都没有给我们办理社保。我是否可以对2006年-2007年的劳动付出争取仲裁呢？
 
另外离职后没有办理离职手续，并且档案在人才市场仍然是以在该学校任教的情况和资格流放在教育人才中心，是否用这个档案关系可以证明在此学校工作时间认定为2005年-2009年呢？

作者: xiaolianglizhi 时间: 2010-1-21 10:41
标题: 回复: 安同学告诉你那些事儿
[quote] 原帖由 乐心居 于 2010-1-20 15:05:00 发表 参考意见，帖子先浏览一下，还没仔细认真研读： 第一条人民法院审理劳动争议案件，应当适用劳动法关于仲裁时效特别规定和民法诉讼时效之规定。对于劳动者追索两年内的劳动报酬和加班工资，人民法院应当予以保护。 第二条对于发生在2008年5月1日以前涉及劳动报酬和加班工资的劳动争议，应当按照《劳动法》关于提起仲裁期限为劳动争议发生之日起六十日的规定执行。 第三条在审理加班工资争议案件中，对于用人单 [/quote]
 
 
这位是高人！

作者: jijie.china 时间: 2010-1-21 13:40
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
案例是最好的教材，支持安同学

作者: yey 时间: 2010-1-21 22:45
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
案例分享，值得学习！

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-22 09:27
标题: 回复: 安同学告诉你那些事儿
[quote] 原帖由 蓝莓TT 于 2010-1-21 0:35:00 发表 
谢谢楼主的案例分享。 
我想问下1、这个事实劳动是不是在很久之前就已经有了呢？2、劳动仲裁申请的实效是多久？ 我是在2005年-2007年在一所福建教育厅直属学校工作，第一年有劳动合同，然后第二年就没有继续签署劳动合同，但是仍然是学校教工，后来因为领导关系离职，并且离职的时候未办理离职手续。另外工作两年，单位都没有给我们办理 [/quote]
 
1、没有签定劳动合同但是存在劳动关系的就称呼为事实劳动关系。
2、你这个问题其实是如何确定劳动争议发生之日的问题，不同的情况会有不同的处理原则，现仅就你的案例答复：
根据《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（二）》的规定：
因解除或者终止劳动关系产生的争议，用人单位不能证明劳动者收到解除或者终止劳动关系书面通知时间的，劳动者主张权利之日为劳动争议发生之日。
劳动关系解除或者终止后产生的支付工资、经济补偿金、福利待遇等争议，劳动者能够证明用人单位承诺支付的时间为解除或者终止劳动关系后的具体日期的，用人单位承诺支付之日为劳动争议发生之日。劳动者不能证明的，解除或者终止劳动关系之日为劳动争议发生之日。对于上述规定，我是这么理解的：
A、如用人单位向劳动者承诺支付，劳动者能够证明该承诺支付的时间为解除或终止后的具体日期的，则用人单位承诺支付之日为劳动争议发生之日（如：12月31日终止，但单位承诺次年2月5日支付，则2月5日为劳动争议发生之日。
B、用人单位未承诺或有承诺但劳动者不能证明的，解除或者终止劳动关系之日为劳动争议发生之日。但如果用人单位不能证明劳动者收到解除或者终止劳动关系书面通知时间的，劳动争议发生之日则为劳动者主张权利之日。
3、我一直觉得，不能仅凭社会保险和档案关系来确定劳动关系。

作者: 乐心居 时间: 2010-1-22 13:19
标题: 回复: 安同学告诉你那些事儿
[quote] 原帖由 xiaolianglizhi 于 2010-1-21 10:41:00 发表 
[quote] 原帖由 乐心居 于 2010-1-20 15:05:00 发表 参考意见，帖子先浏览一下，还没仔细认真研读： 第一条人民法院审理劳动争议案件，应当适用劳动法关于仲裁时效特别规定和民法诉讼时效之规定。对于劳动者追索两年内的劳动报酬和加班工资，人民法院应当予以保护。 第二条对于发生在2008年5月1日以前涉及劳动报酬和加班工资的劳动争议，应当按 [/quote]
 
安爸爸才是真正的高人，参考意见是我收集的广州中院关于审理劳动争议案件的参考意见（2009），由于这只是广州市的，而且由于是不公开的意见，其真实性待查。但我问过我所在的当地的仲裁机构，基本一致。

作者: 蓝莓TT 时间: 2010-1-22 16:16
标题: 回复: 安同学告诉你那些事儿
[quote] 原帖由 安安的爸爸 于 2010-1-22 9:27:00 发表 [quote] 原帖由 蓝莓TT 于 2010-1-21 0:35:00 发表 
谢谢楼主的案例分享。 
我想问下1、这个事实劳动是不是在很久之前就已经有了呢？2、劳动仲裁申请的实效是多久？ 我是在2005年-2007年在一所福建教育厅直属学校工作，第一年有劳动合同，然后第二年就没有继续签署劳动合同，但是仍然是学校教工，后来因为领导关系离职， [/quote]
 
 
问题： 1、我是2007年9月份接到口头通知告诉我下个学期不用来上课了，办理一下离职手续就可以走了，但是我没有办理，并且，那时候我还在人事科申请了一个月薪水的补偿。这个补偿是不是就可以顶替学校给我的补偿呢？ 2、从07年9月离开学校后，没有办理离职手续，现在是10年，如果我现在去提起仲裁的话，可以不可以将07年9月-10年1月这段空白时间也纳入事实劳动赔偿申请里？

作者: 鸳鸯雪 时间: 2010-1-23 13:51
标题: 回复: 安同学告诉你那些事儿
<IMG src="http://www.ihompy.com/attachment/201001/16/11011097972_12636198970DIR.gif" border=0>
 
不错哦的确是指的借鉴的

作者: 池塘边 时间: 2010-1-25 10:24
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
第一个案例的结果是什么？

作者: 小楼夜雨听风影 时间: 2010-1-25 15:47
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
案例真的不错

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-26 09:22
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
针对司法鉴定书，员工方对鉴定结论无异议，认为证明了公司是为了案件在纠纷发生之后才添加的。公司方对鉴定结论也无异议。但认为该鉴定结论只能证明工作日数栏内填写的数字与其他项目填写的数字不是一次性书写形成，但该鉴定结论并不能证明书写工作日数的时间与员工签名的先后顺序，也就是说，没有充分的证据证明工作日数是在员工签名后才单方添加的。
一审法院认为，本案为追索劳动报酬及经济补偿金纠纷。原、被告双方之间存在劳动关系，应受劳动法律法规的保护和约束。
关于被告主张2003年3月至2006年2的加班工资，根据《广东省工资支付条例》第16条规定，工资支付凭证至少应保留2年。被告于2008年3月19日申请劳动仲裁，原告应对被告2006年3月以来的工资支付情况负举证责任。关于2006年2月以前的工资支付情况，应由被告举证。因被告没有举证证明2006年2月以前的工资支付情况，本院对被告主张的2006年2月以前的加班费不予支持。
关于被告主张的2006年3月至2008年3月15日的休息日和节假日加班工资，被告主张原告每周六都要加班，但其提交的《办公室管理补充规定》是2003年的规定，被告并无证据证明该规定在2006年以后仍然实行。根据司法鉴定书，原告提交的工资表中工作日数项目内的数字与其他栏目内填写的数字不是一次性书写形成，但该鉴定结论并不能证明书写工作日数的时间与被告签名的时间的先后顺序，因被告在工资表的最后一栏签名领取了工资，因此，本院认为，被告认可工资表中工作日栏目的数字。根据被告签名确认的工资表中的出勤天数，被告在2006年3月至2008年3月15日无休息日和节假日加班。
关于被告主张的2006年3月至2008年3月15日工作日的加班时间，因原告未提交相应证据，本院采信被告的主张，即每天加班1小时。根据2006年3月至2008年3月15日的工作日数可知，被告延长工作时间的加班为511小时。根据上述加班时间，被告延长工作时间的加班工资为10034.24元。因原告未按时支付上述加班工资，还应支付25%的经济补偿金。
关于未休年假工资，因被告于2008年3月15日已经离职，被告主张2008年未休年假的工资没有事实和法律依据，本院不予支持。
关于未签劳动合同的二倍工资，因原告未与被告签定书面合同，从2008年2月1日起，应向被告支付二倍工资，因此，未签劳动合同的二倍工资为5892元。被告要求25%的经济补偿金，无法律依据，本院不予支持。
关于解除劳动合同的经济补偿金，被告以原告拖欠加班工资为由，要求解除劳动合同并支付解除劳动合同的经济补偿金，因原告在2008年1月日前被未拖欠被告的基本工资及提成工资，原告也没有明确拒付被告的加班工资，因此，本院对被告主张的2008年1月1日之前解除劳动合同的经济补偿金不予支持。因此，解除劳动合同的经济补偿金为1677.04元.

总结：对于用人单位来说，劳动案件不论结果如何，在支付诉讼费成本极其低廉的情况下（几乎可以忽略不算），一定要打下去，除非是你在此阶段100%胜诉或已调解。因为，实践中有很多因素，会导致这个审理的风向改变的。就如本案关于解除劳动合同经济补偿金的处理，按照深圳市之前的认识，法院及仲裁都会采取仲裁的处理模式的，也就是从入职之日起的年限的解除劳动合同经济补偿金全部支持。但是，2008年因为国内经济环境恶化，很多工厂关闭，加上该年起正式实施劳动合同法，劳动案件剧增，很多工厂不堪忍受，因此，实践中放宽了对用人单位的要求，对拖欠08年前加班费的，除非明确拒绝支付，否则，以此提出解除劳动合同并要求经济补偿金的，对08年前的工龄不予补偿。（类似的变化风向有：包月工资（也就是支付的工资中包括加班费），；09年4月之前，包月工资有36个小时的限制，即最多只能包36个小时，09年4月之后取消了限制，只要不低于最低工资标准就可以。（该情况在我的前面的一篇帖子《从一则加班费案例讲起》提到过）；还有三期女职工的待遇（在本文之后的内容中会提到这一案例）。

链接：
深中法函[2008]66号深圳市中级人民法院《关于统一劳动争议案件审判标准若干问题的复函》
一、关于解除劳动关系经济补偿金问题：2、《劳动合同法》实施前，劳动者以用人单位未足额支付加班工资，请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿金的，劳动者应举证证明其曾向用人单位请求支付加班工资差额而被用人单位明确拒绝，或者用人单位明确表示拒绝支付加班工资差额。3、《劳动合同法》实施后，按《劳动合同法》第38条的规定处理。4、如果劳动者请求的加班工资差额包含《劳动合同法》实施前和实施后的时间，在是否支持劳动者请求的经济补偿金问题上，分段采取不同的标准和处理原则。
(呵呵，还是预告一下，员工方又上诉了，针对鉴定事项提出了新的申请，二审再次做了鉴定，鉴定结论为：添加数字的书写日期在员工签名之后才形成的。晕，对此，二审的结果是什么呢？）

作者: 彭小酒窝 时间: 2010-1-26 09:27
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
非常好的案例，值得学习！非常感谢安安的爸爸给我们如此之好的案例分析！

作者: 大漠孤狼 时间: 2010-1-26 14:24
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
至于第1项请求，超过了实践中2年的期限，一般不会被支持。

安同学的这点我不是很认同，2年只是谁举证的问题，如果员工有证据证明其事实存在加班，还是应予以支持的。

作者: yyshenmin 时间: 2010-1-26 16:11
标题: 回复 8F 安安的爸爸的帖子
看看案例，怎麼都是不交社保的呀...啥公司嘛

作者: yyshenmin 时间: 2010-1-26 16:24
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
學習學習. 做HR不容易呀

作者: 北京劳动法专业律师 时间: 2010-1-26 16:27
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
新年新气象，不错呵呵。

作者: albright 时间: 2010-2-4 13:50
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
来跟安同学学习的

作者: thingcoming 时间: 2010-2-4 14:12
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
人力资源本身就处在一个比较尴尬的地位既是劳动者又是企业的帮手..

作者: huangbo1984 时间: 2010-2-4 17:31
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
呵呵，我们公司也出了这样的事情，所以现在考勤表上面，除了上午下午的出勤外，还增加了加班一项，并且统统写的是0，然后每月员工签字确认考勤后，计算工资！
对于那些做服务行业的而言，周六周日加班是件习以为常的事情，如果都以加班论，那企业也别玩了。在这种案例中，大方向是对的，但是，不同的仲裁员和法官，可能得到的结果会很不一样。
如果真的有无良员工，在走正常程序的同时我可能还会走一些非常的程序，直接告公司的话，很有可能让他找不到工作，还有跟仲裁员和法官搞好关系，让他施加压力，呵呵，把案件排期押后，不停的上诉，反诉，或者多提点异议，现在终局裁决都可以申请撤消，办这些事情的时间加起来，一般一个这样的案子拖个两三年不成问题，就跟员工磨。
当然最好的办法是企业苦练内功把自己内部的问题解决好了，堵住可能发生的问题。跟大家讲个事实，08年的时候我们把一个案子交到了中院，等了半年还没有等到开庭通知。嘿嘿

作者: ren_52172 时间: 2010-2-7 13:03
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
呵呵，安安的爸爸的这个案例的确很好！不知道二审的过程和结果如何。楼主觉得盖到几楼可以公布结果？

作者: lushunyou85 时间: 2010-2-7 13:36
标题: 回复: 安同学告诉你那些事儿
既然中国人和在乎感情与人际关系这个东西，我觉得不如在平时多多下功夫，关心员工，人文关怀甚至可以交“私人感情”（当然，工作时还是原则性）。在此类问题出现时，也许就能发挥你的作用了！

作者: lushunyou85 时间: 2010-2-7 13:37
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
坚信一点，“人之初，性本善！”人是带有感情的。

作者: dbojue163 时间: 2010-4-29 13:27
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
关于协议的问题，我们公司有一个做法，就是一定要加一句类似“同意对劳动合同存续期间或与双方劳动关系有关的一切问题，双方均不再做任何主张”这样的话，当初律师的答复是：因为双方都已经表示同意和认可了，那么即使上诉的法院，一般也是不予支持的，在一定程度上企业能自保

作者: 晨光水晶 时间: 2010-4-29 15:44
标题: 回复 8F 安安的爸爸的帖子
我认为反悔就去交了，实际员工反悔的可能性不大，她自己也要交钱，如果她认为有必要补缴，她根本不会和你和解

作者: 晨光水晶 时间: 2010-4-29 16:33
标题: 回复 8F 安安的爸爸的帖子
表面看起来可以为公司节省成本，但是我认为无法规避什么风险。
首先，要考虑员工是否会签字？有警惕性的员工根本不会签字。
其次，即便签字了公司该补缴的还要补交。社保局不会主动要求员工将钱退还公司的，社保局不是法院。社保不会管两个民事主体之间的债权关系。
何况该办法涉嫌欺诈，将本来简单的关系弄的更复杂，我认为是下策。

作者: beyondgu 时间: 2010-4-29 17:03
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
本案有教育意义，建议广大HR审视自己公司还存在哪些操作上的漏洞，尽快弥补，亡羊补牢尤未晚也。

作者: cqysara 时间: 2010-6-11 17:41
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
很不错的经验与教训

作者: 健康是安，平安是福 时间: 2010-6-12 15:39
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
值得学习

作者: lewingo 时间: 2010-6-13 10:37
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
长见识了期待更多的分享

作者: wadyw 时间: 2010-6-13 12:01
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
先收藏下慢慢学习

作者: huelinh 时间: 2010-6-19 16:48
标题: 回复: 安同学告诉你那些事儿
谢谢分享,学习了

作者: 米修 时间: 2010-6-25 10:06
标题: 回复：安同学告诉你那些事儿
我也来学习一下

欢迎光临中人网 (http://bbs.chinahrd.net/)