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标题: 关于劳动合同的纠纷问题 [打印本页]
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-19 18:34
标题: 关于劳动合同的纠纷问题
案例：
$ g! w9 d3 `- a) g/ R1 Q人物：我公司一名物业文员
, |% r) P, B, S( O入职时间：2009年11越9日
$ y2 e7 O. [9 G7 Q& d& z
被辞退时间：2010年1月19日
# M/ m* O! ~* j: ?2 B7 d
* u( s- v& J- g& ~5 V
公司劳动合同的约定：按公司规定，签一年劳动合同，试用期一个月，试用期工资为转正后工资的80%。
( ~4 F5 e i! r; [6 `, _0 m2 a$ |
: n j, _% @& S8 Z1 F6 j: U公司实际情况：该员工试用期结束后，公司跟该员工达成口头协议，试用期延长至3个月，但是延长的这2个月的工资按正式员工工资发放，该员工同意，由于各种原因公司未能及时在一个月内与该员工签订劳动合同，2010年1月19日，公司决定解除该与该员工的劳动关系，理由是：该员工不能胜任岗位工作。该员工工资算到2010年1月31日，按全勤计算工资。该员工不服，根据劳动法规定，员工入职一个月内必须签订劳动合同，否则，单位要支付双倍的工资。员工目前抓住这一点不放。
- b. V0 n4 ?; b0 G# C) \3 o( i2 ^
4 P) @; p: ~# u! B) I) z0 Q
说明：在劳动合同的签订上公司确实处于理亏的一面，现在的问题是，如何让这名员工顺利离职，前提是公司不愿意支付2倍的工资，也不能让员工提起仲裁
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8 E' Z. p7 H3 `" I4 |9 Q; ^- r问题：针对这种状况，各位网友，有何高见？即不支付双倍工资，又避免仲裁，还要员工顺利离职？
作者: 兰色小旋风 时间: 2010-1-19 20:18
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
很明显楼主公司管理很混乱" @- J: w. m, G/ g
1、一个月内未与及时与员工签订劳动合同
) E. X8 |5 p) ?4 g- S" j4 v2、一年劳动合同之前试用期一个月，后又试用期延长至3个月，《劳动合同法》明确规定一年劳动合同试用期最多2个月。
5 [2 L" v9 ?9 R- u3、因为合同都没签订，所以根本就谈不上有试用期了。( t0 l) z5 S [* ~* u/ U2 K
种种混乱纠结在一起，而你的想法是：如何让这名员工顺利离职，前提是公司不愿意支付2倍的工资，也不能让员工提起仲裁。 h1 y) L9 E; u( v0 l4 Q
那只能是无解了，还是协商解决吧，但最重要的抓好后面员工的劳动关系管理了，不然此类问题将层出不穷。6 d; ` Y# |" f; ^& ?+ ~! U
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-19 20:48
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
是啊，2楼的，你说的很对，其实我知道是在违法，可是公司给出了难题，公司不管你怎么办，顺利解决这事情就是了，没办法，这次人员解雇，其实我作为人力资源部的，也很恼火，在通知我们之前，就已经通知员工了，所以我们只好这样了
作者: 老北京 时间: 2010-1-19 21:40
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
1.和仲裁搞好关系，拖一下, t9 s( {& P3 y
2.和员工沟通8 ?& p* U% K( u4 U& q+ l
3.掌握底限，可以适当给予一点补偿
( \' y- }- A0 j, Q% k
作者: 梦想在望 时间: 2010-1-19 23:15
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
的确无解，协商把损失降到最小吧1
作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-19 23:32
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
楼主说的案例，我遇见过类似一个。5 S7 r6 m+ }0 o9 f6 }% s
B广告公司招用了一业务总监D，结果业务总监在外面因工作上原因，与老板在电话里闹得很不愉快。老板于是通过电话口头通知不要D不要回来上班了，D申请劳动仲裁，要求支付未签定劳动合同的双倍工资、加班费和解除劳动合同赔偿金。D还提供了电话录音以证明是老板无理由辞退他的。就因为D做了录音，可把老板气坏了，声称不惜一切代价也不让D案件胜诉。实际情况是单位未签定劳动合同、无考勤管理。1 e' o' z0 {9 l! l) A1 |6 G' I
坦白讲，该老板的要求很过分。但是，后来我还是想了个办法，然后该办法也顺利实施，结果呢就是，嘿嘿，D一分钱都拿不到。9 d. U7 x5 u( J1 n6 ^
到底是什么办法呢，哈哈，没办法，咱的《安同学告诉你那些事儿》没什么人看，咱在别人的帖子里打打广告，在接下来的《安同学告诉你那些事儿》，你将看到该办法。9 V' D! j/ W: r+ P
作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-19 23:46
标题: 回复: 关于劳动合同的纠纷问题
[quote] 原帖由 景逸轩 于 2010-1-19 18:34:00 发表
3 T2 N$ Y8 j1 D问题：针对这种状况，各位网友，有何高见？即不支付双倍工资，又避免仲裁，还要员工顺利离职？[/quote]
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员工的想法是求财，而且，别人的确有道理的地方。这点单位不能不服。
8 ]& a6 F" f5 @8 ]" h" M单位不想让员工申请劳动仲裁，想顺利让员工离职，唯一的机会就是让员工满足求财的目的，可单位又不愿意支付双倍工资。因此，看起来此题无解。
, V: T# m- R/ {, @5 z作为处理此事的人员，只能说，妈的，真倒霉。可怎么办才好呢，由此，我就天马行空地乱想一通，单位不愿意出钱，你又想把事情处理好，那你就出钱吧。哈，那就是真的，妈的，真倒霉透顶了。哈哈
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-20 08:51
标题: 回复: 关于劳动合同的纠纷问题
[quote] 原帖由 安安的爸爸 于 2010-1-19 23:32:00 发表
楼主说的案例，我遇见过类似一个。
B广告公司招用了一业务总监D，结果业务总监在外面因工作上原因，与老板在电话里闹得很不愉快。老板于是通过电话口头通知不要D不要回来上班了，D申请劳动仲裁，要求支付未签定劳动合同的双倍工资、加班费和解除劳动合同赔偿金。D还提供了电话录音以证明是老板无理由辞退他的。就因为D做了录音，可把老板气坏了，声称不惜一切代价也不让D案件胜诉。实际情况是单位未签定劳动合同、无考勤 [/quote]
) e4 T/ T# ^ b& d! s
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谢谢安同学，我在看你的帖子，呵呵
作者: 小差火 时间: 2010-1-20 10:08
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
该公司的人事大有可为!公司人力资源管理实在混乱!) M# I0 u- H- d$ F
先说后果。) f& ~9 ~: I n) i# \$ C1 c
若员工提出仲裁有可能申请：
) ~, s/ Q- t9 |5 c( e- S1.未签劳动合同双倍工资！（该员工到现在还没有劳动合同吗？）那就要赔偿2个月工资了。
8 J# `# Q3 x) F6 v( |% F, X1 A2.违法辞退，又是一个月工资（按半月计算，双倍）. A$ a1 W; \' j, l' v
总计3个月工资。
2 p" g3 b q" j- c# F$ H' e所以，综上建议以1.5个月协商补偿为底线！9 M; @+ ^0 I" Y& y# L
要不就拖她个一、两年，只好这样！
% r- f. J/ v# I# x) J1 `' ^1 r6 s多做下员工的工作，她现在只要双倍工资，好解决的！
% j8 t0 q5 m* e- j/ C还有公司领导层肯定认为人力资源是玩笑！1 n) {: j! j$ d5 p
想怎么玩都行，其实，也可以让员工去仲裁，- G# T; ~, J' Q* \) K: C" v, W* `
让上面知道人力资源像他们这样玩是要吃亏的！
1 n4 j( y4 x) Q4 K1 b/ n那样你也好做工作！4 b+ G% J, h/ K" x6 i
最后祝你工作顺利！
& o$ W3 o9 p. Z
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-20 13:32
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
结果出来了，谈话失败，
作者: 和萨 时间: 2010-1-20 13:59
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
公司的违法行为在先,你要解决问题最好的办法就是与员工协商解决,要不想花钱就是让员工在回来上班,并补签劳动合同及购买保险,在以后的工作中觉得员工是是不能胜任工作,通过调岗培训,在不能胜任工作,让他自己知难而退:Z
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-20 16:43
标题: 回复: 关于劳动合同的纠纷问题
[quote] 原帖由 和萨 于 2010-1-20 13:59:00 发表
公司的违法行为在先,你要解决问题最好的办法就是与员工协商解决,要不想花钱就是让员工在回来上班,并补签劳动合同及购买保险,在以后的工作中觉得员工是是不能胜任工作,通过调岗培训,在不能胜任工作,让他自己知难而退:...... [/quote]
* d' o) a8 O1 Q& b8 B) Y
# K1 \2 L+ n K2 ?8 H/ ^( a1 U% j恩，我们已经采取了这个措施，但是劳动合同还存在一个问题，还在协商中，谢谢和萨
作者: feijichen 时间: 2010-1-20 17:35
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
1、假如LZ在该员工入职前进入公司且担任HR，但仍然出现这种情况，那么LZ是不合格的HR，自己掏钱赔偿理所应该；
2、假如LZ在该员工入职后进入该公司且担任HR，但未及时提出并修改，那么LZ也是不合格的HR，自己掏钱赔偿无可厚非。
3、总之，建议LZ之类的人不要做HR了，毕竟我们这些HR就是因为不专业人员太多，滥竽充数，造成跟营销总监、财务总监相比工资有点距离。谢谢。
作者: xiaolianglizhi 时间: 2010-1-21 10:28
标题: 回复: 关于劳动合同的纠纷问题
[quote] 原帖由 兰色小旋风 于 2010-1-19 20:18:00 发表
很明显楼主公司管理很混乱
1、一个月内未与及时与员工签订劳动合同
2、一年劳动合同之前试用期一个月，后又试用期延长至3个月，《劳动合同法》明确规定一年劳动合同试用期最多2个月。
3、因为合同都没签订，所以根本就谈不上有试用期了。
种种混乱纠结在一起，而你的想法是：如何让这名员工顺利离职，前提是公司不愿意支付2倍的工资，也不能让员工提起仲裁。
那只能是无解了，还是协商解决吧，但最重要的抓好 [/quote]
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" r8 j" e1 t7 u6 ~觉得这位说得很有道理。
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. M2 `! {" t/ q, ]( j很能理解楼主的苦恼，现如今的老板，当企业出现问题时，就会给相关部门下死命令，我不想出钱，你必须想尽办法帮我解决……而不管做为相关部门，处理起来会有多困难。
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期待楼主处理结果。
作者: li_hangzhou 时间: 2010-1-21 15:35
标题: 回复: 关于劳动合同的纠纷问题
[quote] 原帖由 feijichen 于 2010-1-20 17:35:00 发表
1、假如LZ在该员工入职前进入公司且担任HR，但仍然出现这种情况，那么LZ是不合格的HR，自己掏钱赔偿理所应该；
2、假如LZ在该员工入职后进入该公司且担任HR，但未及时提出并修改，那么LZ也是不合格的HR，自己掏钱赔偿无可厚非。
3、总之，建议LZ之类的人不要做HR了，毕竟我们这些HR就是因为不专业人员太多，滥竽充数，造成跟营销总监、财务总监相比工资有点距离。谢谢。 [/quote]
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feijichen 说得很有道理！作为HR从业者，就应该是专业的，也建议更多的HR参与到我们这个网站来，多学习多了解，多分享各自在实际工作中碰到的一些案例，以便大家共同学习、集思广益！
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-22 09:12
标题: 回复: 关于劳动合同的纠纷问题
[quote] 原帖由 feijichen 于 2010-1-20 17:35:00 发表
1、假如LZ在该员工入职前进入公司且担任HR，但仍然出现这种情况，那么LZ是不合格的HR，自己掏钱赔偿理所应该；
2、假如LZ在该员工入职后进入该公司且担任HR，但未及时提出并修改，那么LZ也是不合格的HR，自己掏钱赔偿无可厚非。
3、总之，建议LZ之类的人不要做HR了，毕竟我们这些HR就是因为不专业人员太多，滥竽充数，造成跟营销总监、财务总监相比工资有点距离。谢谢。 [/quote]
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0 K2 Z; f. c! q C; N
看这位仁兄说话确实很晕，我是不是合格的HR不是您这样评定的，而且你说我不适合做HR，那请您给个完善的理由，您了解我吗？所以在了解之前请不要做人身攻击，也请您看清楚我的案例，我说过了，我们确实存在违法。首先我不是什么不专业的人，也不是什么滥竽充数的，我是正宗人力资源管理专业本科毕业，从事人力资源工作5年，在企业中有些事情不是我们想怎么样就怎么样的，毕竟我们是员工，我们的老板还做不到把HR当成伙伴的地步，所以有些事明知道是违法的，只能是尽力把双方的损失降到最低，做到一个大概的平衡，再纵观整个国家的HR状况，又如何呢，有几家真正是完全合法的呢？我们单位在合法这一方面做的还算比较完善，这次的事件确实是我们劳资专员的疏忽，首先我不是劳资专员，我是绩效专员，其实在此发帖的目的，就是想集思广益，借鉴些大家的看法，做事不外乎法和情，既然法我们是劣势，那么我们唯一的出路就是在于情，公司也是这样的意思，只是说可能在赔偿数额上存在一定的分歧，如何解决这个分歧是我们要做的事，这个跟是不是专业的HR似乎联系不是很大。
# Q8 g3 X2 v5 u- m8 l2 B! W" g3 Z' d
感觉这位仁兄说话过于偏激，且存在人身攻击，请您道歉！！
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-22 11:39
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
安同学，没关系的，呵呵，你也没说过分的话，呵呵，谢谢你给我加了那么多分:Z
作者: 安娜卡列妮娜 时间: 2010-1-22 12:08
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
真是个烫手的山芋,走法律程序肯定是行不通的,那只能与员工协商处理,发挥个人影响力和说服力,晓之以情动之以理.其实我们公司也是没有签劳动合同的.大多私营民营企业都没这样规范.
作者: feijichen 时间: 2010-1-22 14:11
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
日前本人在论坛里发言，说中国有些HR是“滥竽充数”，事后有人向我兴师问罪，我再三考虑，觉得此言是不妥当，故特此声明，把我的话修改如下，幸祈谅鉴。即：中国HR中的有些HR没有滥竽充数！
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-22 14:23
标题: 回复: 关于劳动合同的纠纷问题
[quote] 原帖由 feijichen 于 2010-1-22 14:11:00 发表
日前本人在论坛里发言，说中国有些HR是“滥竽充数”，事后有人向我兴师问罪，我再三考虑，觉得此言是不妥当，故特此声明，把我的话修改如下，幸祈谅鉴。即：中国HR中的有些HR没有滥竽充数！ [/quote]
% z; s5 U. V3 D+ h+ |3 }
您这个道歉我不接受，并没有为“LZ之类的人不要做HR了”这句话而道歉，所以我不接受
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-25 09:11
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
处理结果：7 N. l; e! ]; o' w; m
1、与员工补签劳动合同，继续录用该员工1 Z0 d5 y$ J+ X7 Z4 Q4 g
2、该员工不同意继续留任，坚决辞职，要求赔偿，公司已经就赔偿问题与该员工达成一致意见，见第3点9 i, w/ P5 ]4 a! b3 _$ b
3、乙方（员工）2010年1月份工资结算至1月22日。甲方（公司）一次性支付乙方补偿金800元，两个月社保1120元（此为甲方应缴纳社保中心部分）。员工接受。: F. T# f- s2 Z/ H
4、员工同意订经济赔偿协议
8 w! M u. J. u9 l+ z3 Z
& x) D2 I7 a. R8 t6 w0 R w" [甲方：北京xxxx酒店管理有限责任公司
7 [/ _5 R) |5 D4 _7 [# Y0 j5 C+ R$ o乙方：＿＿＿＿＿＿＿＿＿0 D: X+ @# V2 V0 D8 }. E- g% w
0 _; d' A4 v* o9 m6 p
第一条 乙方自愿与甲方解除劳动关系，且乙方工作已交接完毕。. N+ C- c0 t; q% T V, W% g
第二条 乙方2010年1月份工资结算至1月22日。甲方一次性支付乙方补偿金800元，两个月社保1120元（此为甲方应缴纳社保中心部分）。
; ^: F" ?6 w R- e0 |第三条 在甲方依本协议约定支付全部款项后，甲、乙双方的所有争议即告终结，乙方不得再以任何理由和任何方式向甲方主张权利，否则乙方应无条件返还甲方已支付的全部款项，且不得以本协议作为其主张权利的依据。* D7 K& q! K4 F4 t2 R9 P
第四条 本协议自甲、乙双方签字或盖章后生效；本协议一式两份，甲、乙双方各执一份，具有同等法律效力。* I4 ?3 L9 m/ s" B. Y
作者: 小饭 时间: 2010-1-25 14:42
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
我觉得你还是跟领导好好沟通一下，让他明确劳动法的规定，也让领导知道如果这样员工去仲裁的话公司的损失会更大，所以跟领导沟通一下适当的给该员工一些补偿
作者: 倔强的地瓜 时间: 2010-1-25 15:09
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
和员工协商吧，最好不要仲裁，因为按你说的情况仲裁也要赔钱，公司输了，还会在员工中带来一些负面的影响，和员工协商，看他有什么要求，大不了按照劳动法赔，经济上损失了，但是公司的形象要保住，这个比钱更重要。
作者: 景逸轩 时间: 2010-1-26 09:22
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
谢谢大家的关注，处理结果已经在22楼公布，呵呵
作者: zzdlhr 时间: 2010-1-26 09:38
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
处理结果都出来了呵呵，我现在的一个想法是这样的。
2 L- X$ d) P3 \& ]* V$ X( m 作为ＨＲ来讲，应该一方面维护公司的合法权益，另一方面也要维护员工的合法权益。
7 H# M$ ]. j4 M3 h3 E 去年我也遇到过类似的事情，单位解除了五名员工的劳动合同，但副总不想支付补偿金，我明确告诉他，必须支付，如果不支付，仲裁的话我们肯定要输，而且还要承担更大的损失和负面影响。此总不认，说，等他们去仲裁了再说吧，我当时很无语。5 ^: a' N- X; U- e2 h
于是，将此情况给经理商量了一下，直接反馈至公司总部人力资源总监，后由总监与其协调，同意支付这笔补偿费用。, u5 g1 Z. _# f3 p/ D0 i" W
经过此件事情，我倒是有这样的想法，假如我们（我们是某集团下属的全资子公司）上面没有集团人力总监协调，此总坚持不支付补偿金，我们应该怎么办？
+ _) |" O4 H |, R% s2 e7 H* E 现在的看法就是，尽量劝说企业支付应该补偿给员工的补偿金，如果实在不行，不支付就不支付，员工爱告就去告，企业败诉就败诉，该赔偿多少就赔偿多少，让企业吃一回亏，下次就长记性了，以后各方面工作也好开展。
" i: r+ @! A! F; K- a ＨＲ在许多企业只是执行部门，并没有这些相应的权限，并不是我们同意支付公司就支付我们的。而且我发现，现在有一部门企业老总对法律相当漠视，只要板子不打到我屁股上，我就这样办了，打到了再说。
8 C6 k- ?3 e7 a- R6 G* X. t. m4 b 只是个人的一点想法，对与不对，欢迎指正。
作者: 孤翼天使 时间: 2010-1-26 10:43
标题: 回复：关于劳动合同的纠纷问题
对于不重视人力资源的老板，其实有时候仲裁一下吃点苦头会很有用，不然这种事你以后还会不断出现，烦都烦死，让老板重视你的工作就好做了
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