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标题: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷 [打印本页]

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-20 12:45
标题: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
今天说说刚遇见的一个案件,就这个案件我曾咨询过他人，但不少他人都觉得这个案件，对于单位来讲，基本无可辩驳的地方，如果他们是仲裁员的，不出意外的应该支持员工的请求。但我今天上午曾就本案向仲裁员沟通过我的观点，经其思索一番之后，认为，该观点会被支持，会判单位胜诉。面对着这截然相反的两个结果，俺觉得在这里面肯定有一些大家容易忽视的地方或不注意的地方，因此，把该案件写出来，跟大家一起探讨，如何能更深刻的理解法律条文的精神。2008年1月,W入职X公司，双方一直未签定劳动合同2010年1月6日,W因在工作中与主管产生矛盾，奋而辞职。2010年1月8日，W申请劳动仲裁，要求X公司支付2008年2月-2008年12月的未签定劳动合同双倍工资差额。
本案的事实比较清楚:W所称述的均为真实。本案的法律依据也比较明确，就是《劳动合同法》第82条第1款的规定“用人单位自用工之日起超过1个月不满1年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付2倍工资”和《实施条例》第7条的规定“用人单位自用工之日起满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，自用工之日起满一个月的次日至满一年前的前一日应当依照劳动合同法第82条的规定向劳动者每月支付两倍的工资”（也就是双倍工资罚则），还有最高院的司法解释二第一条第三项之规定“劳动关系解除或终止后的支付工资、经济补偿金、福利待遇等争议，解除或终止劳动关系之日为劳动争议发生之日。”那么，本案中，公司是否真的需要支付双倍工资差额呢？
经本人分析，发现一个大家都很容易疏忽的关键地方，而该关键之处将是导致公司无须支付双倍工资的依据所在。
本人观点：
劳动争议发生之日是指当事人知道或者应当知道其权利被侵害之日。实践中对于2008年5月1日前发生的纠纷，（劳动仲裁调解法实施前）仲裁时效是60日，2008年5月1日之后发生的纠纷，仲裁时效是一年。
因为法律规定，劳动关系解除后产生的支付工资等争议，解除之日为劳动争议发生之日。因此，很多人惯性地会认为本案中，W于2010年1月6日离职，因此，其1年的仲裁时效从2010年1月6日起计算。
但是， W主张的双倍工资差额的前提条件不是因为其提供了劳动，而是因为用人单位的违法行为（未依法签定劳动合同），因此，从性质上来讲，双倍工资是具有惩戒性赔偿金的含义，其不应该是工资的性质，因此，主张双倍工资的劳动争议发生之日不应该是解除之日（因为不是工资性质），而应该是W知道或应当知道其权利被侵害之日。那么，什么时日是W知道或应当知道其权利被侵害之日呢？显然，2008年2月的双倍工资，其权利在08年2月底前就已经应该知道被侵害了，因此，2008年2月的双倍工资的仲裁时效（60日），从2008年2月底起计算，过了2008年4月底，就超过仲裁时效，丧失胜诉权。同理，2008年3月、4月的双倍工资，过了2008年5月底和6月底，就超过了仲裁时效。2008年5月的双倍工资，其权利在08年5月底前就已经应该知道被侵害了，因此，2008年5月的双倍工资的仲裁时效（1年），从2009年5月底起计算，过了2009年5月底，就超过仲裁时效，丧失胜诉权。同理，2008年12月的双倍工资，其权利在08年12月底前就已经应该知道被侵害了，因此，2008年12月的双倍工资的仲裁时效（1年），从2009年12月底起计算，过了2009年12月底，就超过仲裁时效，丧失胜诉权。
现在，W于2010年1月8日申请劳动仲裁，其所主张的2008年2月-2008年12月的未签定劳动合同双倍工资差额已经超过仲裁时效。
另外：按照法律规定，用人单位自用工之日起满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，视为自用工之日起满一年的当日已经与劳动者订立无固定期限劳动合同，应当立即与劳动者补订书面劳动合同。因此，如果劳动者主张自用工之日起满一年的当日起至离职之日的的双倍工资的，在司法实践中将被认定为无法律依据而不被支持。

作者: shan7806 时间: 2010-1-20 13:08
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
个人认为员工主张已过诉讼时效。

作者: shan7806 时间: 2010-1-20 13:21
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
还有一点我认为如果员工不主动辞职向单位主张双倍工资差额，这样是不超过诉讼时效的。
另外，想请教安安的爸爸，法律规定“自用工之日起满一个月的次日至满一年前的前一日应当依照劳动合同法第82条的规定向劳动者每月支付两倍的工资”，那之后的工资能否主张双倍工资差额？劳动合同法对此的救济难道仅仅就是签订无固定期限劳动合同吗？

作者: xiaolianglizhi 时间: 2010-1-20 13:26
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
答案！安安他爸又买关子。
认真学习下！

作者: xiaolianglizhi 时间: 2010-1-20 13:27
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
:~ 回复后也看不到？

作者: 小小马马 时间: 2010-1-20 13:31
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
认真学习下。

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-20 13:31
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
[quote] 原帖由 shan7806 于 2010-1-20 13:21:00 发表 还有一点我认为如果员工不主动辞职向单位主张双倍工资差额，这样是不超过诉讼时效的。 另外，想请教安安的爸爸，法律规定“自用工之日起满一个月的次日至满一年前的前一日应当依照劳动合同法第82条的规定向劳动者每月支付两倍的工资”，那之后的工资能否主张双倍工资差额？劳动合同法对此的救济难道仅仅就是签订无固定期限劳动合同吗？ [/quote]
 
1、在我的观点里，员工即使在职的话，其主张双倍工资也过了诉讼时效了。换个例子，W还在职的，但申请仲裁要求双倍工资的话，也不应该支持。（我的意见）
2、深圳的司法实践中，不支持满一年的次日起的未签定劳动合同的双倍工资。

作者: viviangemini 时间: 2010-1-20 13:52
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
1、《中华人民共和国劳动争议调解仲裁法》第二十七条劳动争议申请仲裁的时效期间为一年。仲裁时效期间从当事人知道或者应当知道其权利被侵害之日起计算。
当事人2008年1月即已入职，至2010年1月未签订劳动合同，应判定当事人知晓其权益受到侵害之日为2008年1月，已过申请仲裁时效。
2、当事人是全日制职工吧，如果是非全日制的，可以订立口头协议，不存在双倍工资的问题。:-|

还有就是想请教个问题，“前款规定的仲裁时效，因当事人一方向对方当事人主张权利，或者向有关部门请求权利救济，或者对方当事人同意履行义务而中断。从中断时起，仲裁时效期间重新计算。”这条怎么理解呢？意思就是如果当事人在2009年3月曾主张权利，那么2010年1月当事人提出仲裁申请时，时效应从2009年3月开始计算？

作者: shan7806 时间: 2010-1-20 14:10
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
一、关于W在职期间是否超过时效。根据劳动争议调解仲裁法第27条规定：劳动关系存续期间因拖欠劳动报酬（关键本案双倍工资赔偿是否属于拖欠劳动报酬，个人认为属于）发生争议的，劳动者申请仲裁不受本条第一款规定的仲裁时效的限制。因此我认为如果W在职应不超过诉讼时效。
二、如果W已经离职。本来开始看完本案我认为员工诉求已过诉讼时效，但是刚才我又查询了相关法规，我又有点迷惑了。
法规1）劳动法82条：提出仲裁要求的一方应当在劳动争议发生之日起60（现为1年）日内向劳动争议仲裁委员会提出书面申请。
《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释二》的第一条第三款：人民法院审理劳动争议案件，对下列情形，视为劳动法第82条规定的“劳动争议发生之日”：（三）在劳动关系解除或终止后产生的支付工资、经济补偿金、福利待遇等争议，劳动者能够证明用人单位承诺支付的时间为解除或终止劳动关系后的具体日期的，用人单位承诺支付之日为劳动争议发生之日。劳动者不能证明的，解除或终止劳动关系之日为劳动争议发生之日。
根据以上规定，似乎也是不超过诉讼时效的。
这里还真是有点晕，请安安的爸爸再次指点。

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-20 14:10
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
[quote] 原帖由 viviangemini 于 2010-1-20 13:52:00 发表 还有就是想请教前款规定的仲裁时效，因当事人一方向对方当事人主张权利，或者向有关部门请求权利救济，或者对方当事人同意履行义务而中断。从中断时起，仲裁时效期间重新计算。”这条怎么理解呢？意思就是如果当事人在2009年3月曾主张权利，那么2010年1月当事人提出仲裁申请时，时效应从2009年3月开始计算 [/quote]
 
如果是08年5月1日之后的纠纷，仲裁时效为一年。假使劳动争议发生在08年6月，按道理呢，超过09年6月就超过仲裁时效了，在这之前，如：09年3年，员工向劳动信访或劳动监察请求救济或公司同意履行，那么，仲裁时效就从其申请救济或同意履行义务之日起重新计算，这样子，到2010年3月都是在仲裁时效内。

作者: herosir2009 时间: 2010-1-20 14:21
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
是哪个地方？

作者: jason1986829 时间: 2010-1-20 14:30
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
123123123123

作者: donggengjun 时间: 2010-1-20 14:37
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
瞧瞧是什么原因

作者: shirleencheng 时间: 2010-1-20 14:43
标题: 回复 1F 安安的爸爸的帖子
学习一下

作者: 乐心居 时间: 2010-1-20 14:55
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
法律条文的理解，专业律师与HR间有差距的。
比如，劳动合同期满终止，单位不续约时补偿金的支付。90%的HR认为，应该从入职算起，因为《劳动合同法》第47条有明文规定：每满一年支付一个月。但是，有90%的律师都认为，根据法不溯及既往的原则，从2008年1月开始算起，我问过仲裁机构，也认为是从2008年算起。这点，大部分HR都不认同。
回复，向安爸爸讨教这个案例的高招！

作者: 大漠飘雪 时间: 2010-1-20 14:57
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习学习

作者: annycheniso11 时间: 2010-1-20 15:01
标题: 回复 1F 安安的爸爸的帖子
觉得好奇，

作者: shirley_gzh 时间: 2010-1-20 15:25
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我觉得可能是那二十二条的作用，应该还是时效问题，但是这样他们是不是可以变成无固定期呢？等答案

作者: 乐心居 时间: 2010-1-20 15:38
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
回复完看安爸的答案，被绕晕了。
根据08年5月1日实施的劳动促裁法第二十七条劳动争议申请仲裁的时效期间为一年。仲裁时效期间从当事人知道或者应当知道其权利被侵害之日起计算。安爸掐的也是这一条。但是，何为当事人应当知道？？如果他真的不知道，而是离职后找了律师才知道的，当事人应当知道的日期是不是就是法律生效日期？？劳动合同法不签合同的双倍工资是08年1月开始，那么当事人应当知道的日期也应从这时算起？？
下面这些，绕晕了：
但是， W主张的双倍工资差额的前提条件不是因为其提供了劳动，而是因为用人单位的违法行为（未依法签定劳动合同），因此，从性质上来讲，双倍工资是具有惩戒性赔偿金的含义，其不应该是工资的性质，因此，主张双倍工资的劳动争议发生之日不应该是解除之日（因为不是工资性质），而应该是W知道或应当知道其权利被侵害之日。那么，什么时日是W知道或应当知道其权利被侵害之日呢？显然，2008年2月的双倍工资，其权利在08年2月底前就已经应该知道被侵害了，因此，2008年2月的双倍工资的仲裁时效（60日），从2008年2月底起计算，过了2008年4月底，就超过仲裁时效，丧失胜诉权。同理，2008年3月、4月的双倍工资，过了2008年5月底和6月底，就超过了仲裁时效。2008年5月的双倍工资，其权利在08年5月底前就已经应该知道被侵害了，因此，2008年5月的双倍工资的仲裁时效（1年），从2009年5月底起计算，过了2009年5月底，就超过仲裁时效，丧失胜诉权。同理，2008年12月的双倍工资，其权利在08年12月底前就已经应该知道被侵害了，因此，2008年12月的双倍工资的仲裁时效（1年），从2009年12月底起计算，过了2009年12月底，就超过仲裁时效，丧失胜诉权。

作者: 橘子amy 时间: 2010-1-20 15:56
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习下:)

作者: 雪吹西门 时间: 2010-1-20 16:11
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
还有这事，学习学习！:O

作者: viviangemini 时间: 2010-1-20 16:18
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我觉得应当知道这个概念很模糊，如果当事人坚持他不懂劳动法根本不知道，因愤怒离职心里不舒服而去咨询有关机构后才知道不签订合同可以赔付双倍工资，那该怎么办呢？
如果在《员工手册》中写明，“劳动合同是劳动者与用人单位确定劳动关系、明确双方权利和义务的协议，凡在公司工作的员工都必须按规定与公司签订劳动合同。”并附有员工签收本员工手册的证明，能否作为应当知道的依据呢？:-|

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-20 16:55
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
[quote] 原帖由 viviangemini 于 2010-1-20 16:18:00 发表 我觉得应当知道这个概念很模糊，如果当事人坚持他不懂劳动法根本不知道，因愤怒离职心里不舒服而去咨询有关机构后才知道不签订合同可以赔付双倍工资，那该怎么办呢？ 如果在《员工手册》中写明，“劳动合同是劳动者与用人单位确定劳动关系、明确双方权利和义务的协议，凡在公司工作的员工都必须按规定与公司签订劳动合同。”并附有员工签收本员工手册的证明，能否作为应当知道的依据呢？:-|  [/quote]
 
一般而言，法律规定的内容在实践中会被认定为应当知道的。

作者: 茶花树 时间: 2010-1-20 17:02
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
关注！！！！！！

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-1-20 17:53
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习学习，不卖关子多好

作者: 老北京 时间: 2010-1-20 18:28
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习了，感谢。

作者: viviangemini 时间: 2010-1-20 19:27
标题: 回复 23F 安安的爸爸的帖子
啊，了解了～～感谢安爸爸～～

作者: 小邪魔 时间: 2010-1-20 19:59
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习下:D

作者: cantong 时间: 2010-1-20 21:11
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看看，学习一下

作者: huangbo1984 时间: 2010-1-20 21:19
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看看学习下子咯！

作者: mzrtin 时间: 2010-1-20 21:27
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习下！~

作者: 打哈欠的猪 时间: 2010-1-20 22:04
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
今天在安版主这里又学到东西了，谢谢分享

作者: paulo13 时间: 2010-1-20 22:17
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
谢谢分享！

作者: 殇の奉孝 时间: 2010-1-20 22:29
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看完真是受益匪浅，期待坛友们更多的真知灼见

作者: lihngbo 时间: 2010-1-20 23:10
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
回复~~:)

作者: 恋恋小月 时间: 2010-1-21 08:26
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习学习！！

作者: lxhzw 时间: 2010-1-21 08:58
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
高手云集，学习，学习！

作者: 小差火 时间: 2010-1-21 09:14
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
有点晕!觉得不好判定!但
我还是认为该员工的诉求以超过时效!

作者: 耳朵不甘寂寞 时间: 2010-1-21 09:14
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
都是专家，我来学习~~~~~~:Z

作者: 耳朵不甘寂寞 时间: 2010-1-21 09:21
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看了安同学的观点，觉得很有道理，那么员工就白吃这个哑巴亏了吗？现在他已经与原单位解除了劳动关系，自然也不存在补定无固定期限劳动合同一说，我想知道本案的W还有没有其它出路·········:~

作者: 微笑女王zf 时间: 2010-1-21 10:12
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我有个问题，请专家解答下。
就是公司已发出签订劳动合同的通知，本人没有来签，这个责任在谁呢？

作者: 等待之外 时间: 2010-1-21 10:37
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
安安爸爸做了版主以后，这里比以前更热闹了，真的是非常感谢啊，呵呵想看看后面的答案，无奈先回复一个:D

作者: jenniecheng 时间: 2010-1-21 10:43
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
卖关子呀

作者: 水柠檬11 时间: 2010-1-21 10:43
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
很好的案例，看看学习一下

作者: hare0337 时间: 2010-1-21 11:04
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
回复再学习```:)

作者: helenywang 时间: 2010-1-21 11:15
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
时效期限还是重要的一点

作者: 甄命天子 时间: 2010-1-21 11:38
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
:+ 迅速回复并学习

作者: 北京劳动法专业律师 时间: 2010-1-21 11:47
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看看，学习以下

作者: river_boy3 时间: 2010-1-21 12:23
标题: 回复 1F 安安的爸爸的帖子
我们公司现状面临这种情况

作者: yuanyuan_eva 时间: 2010-1-21 13:31
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习一下喽

作者: 躺在云上的鱼 时间: 2010-1-21 13:31
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看看，顺便学习一下，我也碰到这个双倍工资的问题

作者: 新细雨 时间: 2010-1-21 13:42
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
要看结果！

作者: jijie.china 时间: 2010-1-21 13:44
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
那就回复下，一识庐山真面目

作者: seal1002 时间: 2010-1-21 14:50
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习一下

作者: jackke425 时间: 2010-1-21 14:50
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
究竟是什么啊

作者: 卧看风云 时间: 2010-1-21 15:54
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看的都晕了，。，
不过刚询了个律师
说是这种情况不存在时效问题，应该支付的！

作者: day day up! 时间: 2010-1-21 15:57
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
该内容需回复才可浏览

作者: 和萨 时间: 2010-1-21 16:20
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我觉得已经有一年以上,应该是无固定期限的劳动合同,所以不要支付双倍工资

作者: 北京劳动法专业律师 时间: 2010-1-21 16:31
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
的确是个好问题，抓住了现有规定的一些漏洞，例如对于劳动用工中连续侵权行为的诉讼时效认定问题，什么才是知道或者应该权利受到侵害之日等。

在现有法律规定下，你可以这样答辩。不过我认为还有几点应当引起我们注意：
1、2008年2月至12月应认定为一个连续的侵权行为，尽管其横跨新旧法交替时期，但应把其作为一个整体权利从侵权行为终了之时起计算诉讼时效；2、双倍工资的性质认定。我觉得这个空子安父钻的很好呵呵。劳动争议调解仲裁法中规定拖欠劳动报酬的时效不受人知道或者应当知道其权利之日的限制。我认为首先双倍工资的产生基于两点：一是劳动者提供劳动。二是没有签订劳动合同。不能将其硬性割裂。违反和解除劳动合同的经济补偿办法中规定，拖欠工资除应支付工资外还应支付25%的经济补偿金，在此就明确规定了25%的部分为经济补偿金。
3、劳动合同法实施条例中和劳动合同法就双倍工资规定方面存在矛盾。劳动合同法实施条例中规定：用人单位自用工之日起满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，自用工之日起满一个月的次日至满一年的前一日应当依照劳动合同法第八十二条的规定向劳动者每月支付两倍的工资，并视为自用工之日起满一年的当日已经与劳动者订立无固定期限劳动合同，应当立即与劳动者补订书面劳动合同。而劳动合同法规定：用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。用人单位违反本法规定不与劳动者订立无固定期限劳动合同的，自应当订立无固定期限劳动合同之日起向劳动者每月支付二倍的工资。按照劳动合同法理解，满一年应签订未签订无固定期限劳动合同，应继续支付双倍工资；但劳动合同法实施条例把其限制在一年内，劳动合同法实施条例应在劳动合同法的框架下进行细化解释，但上述规定，存在矛盾。如果按照劳动合同法规定，是否可以继续计算双倍工资支付时间。但目前司法操作中，一般仅支持11个月的双倍工资。

如果此案作出裁决，期待安父第一时间发布，谢谢。

作者: 眼睛树 时间: 2010-1-21 16:42
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我也有点迷惑，

个人认为：仲裁不支持，是否是因为申请的双倍工资的时间超过了一年，如果是在10年1月1日以前申请的话或者会有效？那个人为什么不在o9年就提出仲裁？因为企业违反劳动合同法，而申请解除合同并要求双倍工资？
不过，个人辞职如果提交了辞职报告的话也是一个原因？

作者: 过往行者 时间: 2010-1-21 17:13
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
回复了能看到答案吗

作者: hongzhen 时间: 2010-1-21 17:21
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我也来学习学习哈:D

作者: 萧然1983 时间: 2010-1-21 17:38
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
不签订劳动合同，员工是随时都可以提出诉讼吗？

作者: zhy816 时间: 2010-1-21 17:45
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
来学习！

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-21 17:51
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
[quote] 原帖由 微笑女王zf 于 2010-1-21 10:12:00 发表 我有个问题，请专家解答下。 就是公司已发出签订劳动合同的通知，本人没有来签，这个责任在谁呢？ [/quote]
 
    用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者签订劳动合同的，用人单位应自用工之日起满一个月的次日起支付两倍工资至双方签订劳动合同前一日时止。但用人单位有足够证据证明未签订劳动合同的原因完全在劳动者，其自身无过错的，用人单位无须支付两倍工资。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
劳动合同期满，劳动者继续在用人单位工作的，用人单位在劳动合同期满之日超过一个月不满一年未与劳动者签订劳动合同的，参照前款处理。
自用工之日起一个月内，劳动者与用人单位就签订劳动合同事项协商不一致，用人单位提出终止劳动关系的，无须支付经济补偿金，但应当依法向劳动者支付其实际工作时间的劳动报酬。<o:p></o:p>
    用工之日起超过一个月不满一年，用人单位有足够证据证明其与劳动者未能签订书面劳动合同的原因完全在劳动者，且用人单位无过错的，用人单位提出终止劳动关系，须支付经济补偿金。<o:p></o:p>
    自用工之日起满一年，用人单位未与劳动者订立书面劳动合同的，视为自用工之日起满一年的当日已经与劳动者订立无固定期限劳动合同，应当立即与劳动者补订书面劳动合同。<o:p></o:p>
劳动合同期满后，劳动者继续在用人单位工作，用人单位未与劳动者签订书面劳动合同的，参照上述规定处理。<o:p></o:p>

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-21 18:17
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
[quote] 原帖由 眼睛树 于 2010-1-21 16:42:00 发表 我也有点迷惑， 个人认为：仲裁不支持，是否是因为申请的双倍工资的时间超过了一年，如果是在10年1月1日以前申请的话或者会有效？那个人为什么不在o9年就提出仲裁？因为企业违反劳动合同法，而申请解除合同并要求双倍工资？ 不过，个人辞职如果提交了辞职报告的话也是一个原因？ [/quote]
 
我的观点：（也就北京劳动法律师的第一个建议进行答复）
双倍工资时效问题，应该分段计算时效，超过时效的就不再保护（就跟民事纠纷中的拖欠租金案件一样，可能主张拖欠的租金超过1年甚至于目前还在继续拖欠（租金的诉讼时效1年），那么超过1年期限就不再保护。）
按照这个思路，2008年2、3、4月的双倍工资差额，其仲裁时效分别于2008年4、5、6月底过期（60日），因此，如果W在2008年6月主张2008年2、3、4、5月的双倍工资差额，则应08年2、3月的已超过仲裁时效，依法不应保护。08年4、5月的双倍工资差额，在08年6月主张，未超过仲裁时效，应予以保护。
也就是说，双倍工资的时效问题，只跟时间相关，跟其他任何原因都不相关，不论你在职也好，离职也罢，只要时间过了，时效也就过了。

作者: yey 时间: 2010-1-21 22:28
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
这个案件的争议性很大，只是个案？还是带有普遍意义的？

作者: playpower2 时间: 2010-1-21 23:43
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
谢谢楼主分享.

作者: yanyan580806 时间: 2010-1-22 09:03
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
新人，学习中……

作者: tanke0744 时间: 2010-1-22 10:58
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我来学习

作者: weialq 时间: 2010-1-22 12:30
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
最高院的司法解释二第一条第三项之规定“劳动关系解除或终止后的支付工资、经济补偿金、福利待遇等争议，解除或终止劳动关系之日为劳动争议发生之日。”

照这个规定看，劳动争议发生的日期是2010年的1月6日吗？然后怎么又扯到仲裁时效的事情上去了，越看越迷糊。。。:~

作者: 玉珏 时间: 2010-1-22 13:33
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
很想知道

作者: Adelle 时间: 2010-1-22 13:56
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
关键是什么

作者: tanke0744 时间: 2010-1-22 14:06
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
版主的观点错误。员工是弱势群体，员工在离职申请上注明，因公司08年没签合同，我现在要求双倍补偿及离职。这样就不因为时效问题，而败诉的。时效是应该知道或知道。这是模糊的概念。

作者: jixiyu2006 时间: 2010-1-22 14:20
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看看！！！！！！！！！！！！！

作者: 安娜卡列妮娜 时间: 2010-1-22 16:13
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我也越看越迷糊，感觉事情本来挺明了的，被安安的爹越整越复杂。新劳动合同法不是倾向保护劳动者权益吗？现在权益没争取到，自己反而成刁民了，我的天！

作者: 柯冷 时间: 2010-1-22 17:04
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
look see cccc

作者: 豸句皮膏药 时间: 2010-1-22 17:24
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
有工资证明不？

作者: deyygyuc 时间: 2010-1-22 23:57
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习中111111111111111

作者: trentyang 时间: 2010-1-23 11:28
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习学习

作者: *菜青虫* 时间: 2010-1-23 11:51
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看看，这个案例

作者: 小康社会 时间: 2010-1-23 14:19
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我想看关键是什么？

作者: will61 时间: 2010-1-23 14:46
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
[quote] 原帖由 安安的爸爸 于 2010-1-20 12:45:00 发表 <st1:chsdate year="2010" month="1" day="6" islunardate="False" isrocdate="False" w:st="on" style="line-height: normal !important; ">2010年1月6日</st1:chsdate>，W因在工作中与主管产生矛盾，奋而辞职。<st1:chsdate year="2010" month="1" day="8" islunardate="False" isrocdate="False" w:st="on" style="line-height: normal !important; ">2010年1月8日</st1:chsdate>，W申请劳动仲裁，要求X公司支付2008年2月-2008年12月的未签定劳动合同双倍工资差额。  [/quote]<div>申请超时效</div>

作者: amwho2 时间: 2010-1-23 19:35
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看一看:D :#

作者: 兰色小旋风 时间: 2010-1-23 21:37
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
这个真的可以按申请超时效来驳回吗？我正好碰到类似的案子，想看看司法实践的结果。

作者: axinHR 时间: 2010-1-24 10:32
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
为了揭开谜底，特回此帖，谢谢楼主分享！

作者: axinHR 时间: 2010-1-24 10:37
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
诉讼时效过期，过期作废！

作者: weisiliyu 时间: 2010-1-24 15:28
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
我要好好学习！

作者: 寂寞了无神 时间: 2010-1-24 21:08
标题: 回复 9F shan7806 的帖子
看看什么原因

作者: 快乐的小灰灰 时间: 2010-1-25 09:14
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷

看看~~~:Z

作者: 丽果 时间: 2010-1-25 09:22
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习一下～～～

作者: yuyu1982 时间: 2010-1-25 09:41
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
查看，谢谢

作者: 池塘边 时间: 2010-1-25 09:54
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
想请问楼主，如果是08年8月入职的员工，他在2010年1月主张权利申请仲裁的，结果会怎么样，他也是要求赔一年的双倍工资，希望能解答，多谢！
另外我的理解是，那个08年9月至09年12月的双倍工资时效已过，不知对否？

作者: 池塘边 时间: 2010-1-25 10:01
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
案例：王小姐于2006年4月入职某公司从事出纳工作，公司一直未与王小姐签订劳动合同，王小姐因担心自己提出签订合同会让公司不快，可能影响与公司的关系，因此也保持沉默。王小姐月薪约4000元。王小姐在公司的工作量比较大，且与公司经理之间因为工作原因产生了一些矛盾，公司经理有时候也在工作上刁难王小姐，王小姐也逐渐萌生退意。2010年1月4日，王小姐以不能胜任公司工作为由向公司书面提出辞职，同时以公司未与自己签订劳动合同，要求公司支付2008年1月1日至离职之日止的双倍工资差额，公司予以拒绝，双方发生纠纷，王小姐向劳动争议仲裁委员会申请劳动仲裁。

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-25 10:10
标题: 回复: （真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
[quote] 原帖由 池塘边 于 2010-1-25 10:01:00 发表 案例：王小姐于2006年4月入职某公司从事出纳工作，公司一直未与王小姐签订劳动合同，王小姐因担心自己提出签订合同会让公司不快，可能影响与公司的关系，因此也保持沉默。王小姐月薪约4000元。王小姐在公司的工作量比较大，且与公司经理之间因为工作原因产生了一些矛盾，公司经理有时候也在工作上刁难王小姐，王小姐也逐渐萌生退意。2010年1月4日，王小姐以不能胜任公司工作为由向公司书面提出辞职，同时以公司未 [/quote]
 
员工在2008年1月或之前入职的，其在2010年1月才主张2008年2月-2008年12月的双倍工资，这个过了诉讼时效。主张2009年1月至离职前的双倍工资，这个无法律依据。
 
[quote] 原帖由 池塘边 于 2010-1-25 10:01:00 发表 想请问楼主，如果是08年8月入职的员工，他在2010年1月主张权利申请仲裁的，结果会怎么样，他也是要求赔一年的双倍工资，希望能解答，多谢！
另外我的理解是，那个08年9月至09年12月的双倍工资时效已过，不知对否？[/quote]
 
08年9月入职的员工，其只能要求08年10月到09年8月的双倍工资（主张09年9月-离职前的双倍工资无法律依据），其中08年10月-08年12年的双倍工资，在2009年12月底前，仲裁时效已过期（分别为：09年10月底、11月底、12月底），而09年1月-09年8月的双倍工资请求未超过仲裁时效

作者: 池塘边 时间: 2010-1-25 10:27
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
谢谢安安爸爸，还有就是双倍工资是指基本工资还是指基本工资加上所有福利呢？就是说如果底薪1500，但是加上食补，房补，电话补助等就是2500，主张权利是1500，还是2500？

作者: 蛇雨仙 时间: 2010-1-25 11:14
标题: 回复 1F 安安的爸爸的帖子
想学习下，谢谢前辈分享

作者: mengwuming 时间: 2010-1-25 11:43
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习下~

作者: maiko 时间: 2010-1-25 13:33
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
学习了　谢谢！

作者: auhyang 时间: 2010-1-25 13:36
标题: 回复：（真实案例）未签定劳动合同的双倍工资纠纷
看看~~~~~~~~~~~~~

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