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标题: [案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期） [打印本页]

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-1-25 10:18
标题: [案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
（PS：都是在网络上咨询我的案件，自己对此也做了答复，不一定正确，因此，欢迎大家一起讨论。因是咨询的，所以，只能不定期的发布新的案例讨论）

员工甲在2008年1月1日与A公司签订8年的劳动合同，2008年7月1日A公司出资将员工甲派出国带薪培训学习，学制半年，培训费20万元，双方签定了培训协议，约定服务期为8年。
2008年8月，A公司和B公司合作。双方共同出资新注册一家有独立法人资格的公司C。
员工甲于2009年1月1日学成回来，A公司就让员工甲到C公司去上班。员工甲去了，并和C公司又签订8年的劳动合同，但是社保、住房公积金和档案管理等A公司还在继续为他缴纳和管理。
2010年1月1日，因被高薪挖角，员工甲提出辞职。现在A和B准备追究员工甲的责任。请问：
1、员工甲的劳动关系与谁建立？

2、A公司还是C公司可以起诉员工甲，要求承担违反服务期的违约责任？

3、能否要求员工甲承担违反服务期的违约责任，理由是什么？

4、用人单位有何警示？

我的简单观点（不一定正确，呵呵）：

1、2009年，A公司就让员工甲到C 公司去上班。员工甲去了，并和C公司又签订8年的劳动合同，因此，员工甲应与C公司建立了劳动关系。
2、如果要追究员工甲的违反服务期违约责任的话，因签定培训协议和支付培训费用的A公司，因此，只能由A公司来追究员工甲的违约责任。（说白了就是C不是培训协议的相对人，A是）
3、因A公司让员工甲到C 公司去上班。员工甲去了，并和C公司又签订8年的劳动合同。该行为视为A公司放弃了服务期的请求，因此，A公司无权要求甲支付违反服务期的违约金。
4、对于已培训并约定服务期的员工，用人单位需要将其在关联公司之间调来调去的，最好双方能签定三方协议，约定清楚：新公司是服务期协议的履行的当事人，这样子，一旦员工违反服务期约定了，新的公司还可以追究员工的违约责任，不至于出现索赔无门的情况。
本帖最后由常诚于 2011-7-20 21:26 编辑

作者: xiaolianglizhi 时间: 2010-1-25 10:22
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
沙发！
看答案

作者: shan7806 时间: 2010-1-25 10:39
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
1，我认为甲的劳动关系应该和C公司建立。
2，A公司和C公司均无权追究甲的违约责任。
3，我认为无论是A公司还是C公司都无权追究甲的违约责任，因为A与甲签订的服务协议是建立在双方存在劳动关系的基础上的，但是因为A方的原因安排甲去了C公司，终止了双方之间的劳动关系，放弃了与甲的服务协议，因此A公司无权追究甲的违约责任；而C公司因为并没有安排甲进行培训而没有签订服务协议，就更没有权利主张违约责任了。
4，A公司在安排甲去C公司工作是，应与甲、C公司签订一个三方协议，约定培训服务的约定，这样就不会发生以后甲违法无从追索的情况了。

作者: 小差火 时间: 2010-1-25 10:41
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
1.员工甲的劳动关系还是与C公司建立的！《劳动合同法》第三十五条。
2.A公司和C公司一起做为原告。对案件较为有利。
3.可以，员工甲与A公司签订了劳动合同与培训协议，员工甲参加完培训后，因A公司工作需要，把其安排在A公司与B公司合资的C公司上班，本质上员工甲还是A公司的人，就算员工甲与C公司签订了劳动合同，可社保、住房公积金和档案管理还是由A公司管理与缴纳，本质上A公司还是员工甲的雇主，当然有权利要求其承担责任。
4.记得在变更劳动合同时，要与员工签订变更协议，并一并变更相关的权利与义务。

作者: 陌上雪 时间: 2010-1-25 10:47
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
1、员工甲的劳动关系与谁建立？

应该是A公司啊

2、A公司还是C公司可以起诉员工甲，要求承担违反服务期的违约责任？

A公司

3、能否要求员工甲承担违反服务期的违约责任，理由是什么？

我认为可以，毕竟有服务期限合同啊

4、用人单位有何警示？人事关系要清楚。

作者: 骑猪嗷嗷飞 时间: 2010-1-26 11:13
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
A
A
可以
变更合同内容一定要有书面证据

作者: li_hangzhou 时间: 2010-1-26 11:42
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
学习一下哦···

作者: 桃花劫 时间: 2010-1-26 14:54
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
A公司吧。
属于劳务派遣吧
也是A公司起诉。别的就不知道了。。

作者: 小楼夜雨听风影 时间: 2010-1-26 17:04
标题: 回复: [案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
1、是不是还考虑工资哪里发放啊？应该算是C公司吧
2、都不能
3、不能，因为培训协议是与A签订的，而后面劳动合同是与C签订的
4、是不是做个劳务派遣合同，或者变更当初签订的培训协议

作者: 和萨 时间: 2010-1-26 20:32
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
如果甲公司还没有与员工解除劳动合同,并购买相关的保险,是存在劳动关系,可以追究

作者: 碧水断行舟 时间: 2010-1-27 08:11
标题: 回复: [案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
安爸爸，俺也要看答案，(*^__^*) 嘻嘻……

作者: xiaobudian-2 时间: 2010-1-27 08:32
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
先看看再说

作者: 百合盛开 时间: 2010-1-27 15:41
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
这个三角关系确实比较复杂，但还是能理清的。
1.员工甲是与A公司建立劳动关系。从案例描述上来，员工甲与A公司和C公司都签订了劳动合同，但是A公司并没有办理退工手续，社保也在继续缴纳。
2.根据第一条的推论，A公司可以起诉员工甲，要求经济赔偿。
3.A公司可以要求员工甲承担违约责任，因为二者的劳动关系还存在。
4.这种情形是HR人员的疏忽造成的。遇到这样的情况，HR应做好合同变更，或相关的补充条款确认，做到劳动关系清楚、唯一，避免由于自身工作的疏忽给公司带来用工风险。
5.看看楼主的高见。

作者: 百合盛开 时间: 2010-1-27 15:44
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
呵呵，大家的答案好像不太一致，楼主自己也不是很确定哦，强烈请求法律专业人士给予权威解释。
谢谢。

作者: 大海鱼苗 时间: 2010-1-27 15:48
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
员工甲应该属于C公司员工，如果 A公司和甲没有解除约定服务8年，就可以追究责任，否则，A,C公司都无法追责任。

本案例给我们的提示，做人事，一定要把协议详尽，无论是签定还是执行。

作者: 宝宝家 时间: 2010-1-27 16:00
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
在重新签订合同时应该把人事关系理清啊,如果是A派他到C公司,人事关系应该还属于A公司吧.算劳务派遣,就不应该与C公司再签合同.

作者: flyingfly 时间: 2010-1-28 09:09
标题: 回复: [案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
 
 
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2、A公司还是C公司可以起诉员工甲，要求承担违反服务期的违约责任？
都无权起诉员工甲，因为员工甲在2008年1月1日与A公司签订8年的劳动合同，员工甲于2009年1月1日学成回来，A公司让员工甲到C 公司上班，甲并和C公司又签订8年的劳动合同，中间未涉及劳动合同变更的问题，
劳动合同依然生效，与C 公司劳动合同无效。
 
3、能否要求员工甲承担违反服务期的违约责任，理由是什么？
不能。
 
 
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4、用人单位有何警示？
（1）挑选培训对象谨慎，选择愿与企业同甘苦、共患难的员工；
（2）遇此情况，做好劳动合同变更，将相关事宜在变更条款中约定清楚。
（3）劳动合同与五险一金、人事档案同步管理。劳动合同与谁签订，人事关系归哪管理。特殊情况下五险一金不能同步管理时，可签订五险一金委托代缴协议。
 
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作者: flyingfly 时间: 2010-1-28 09:18
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
未办理劳动合同变更。
警示：
挑选培训对象谨慎，避免培训环节漏洞，造成现有人才流失。
劳动合同、五险一金、员工档案管理要同步。
劳动合同要有书面变更，变更相关事宜一起附在新劳动合同中执行。

作者: flyingfly 时间: 2010-1-28 09:19
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
未办理劳动合同变更。
警示：
挑选培训对象谨慎，避免培训环节漏洞，造成现有人才流失。
劳动合同、五险一金、员工档案管理要同步。
劳动合同要有书面变更，变更相关事宜一起附在新劳动合同中执行。

作者: flyingfly 时间: 2010-1-28 09:22
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）

学习 :)

作者: seal1002 时间: 2010-1-28 10:47
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
学习一下

作者: 蚂蚁group 时间: 2010-1-28 14:58
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
认真学习下:D

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-2-2 09:58
标题: 回复：[案例讨论]案例2
某外资公司A通过猎头公司B猎到了一位急需的管理人才甲，甲被A提出的优厚待遇条件所打动，双方就建立聘用关系达成了初步意向，商定甲立即向原单位C提出辞职并办妥解除合同手续。一个月过后，在双方准备签署正式劳动合同时，A要求甲提供解除劳动合同的证明以办理录用手续，但甲表示由于自己突然辞职使得原单位C非常不满，所以原单位要求其赔偿损失，否则拒绝退工及出具解除合同证明。而根据劳动法规定，劳动者只要提前三十天通知单位即可解除合同而无须单位同意，现三十天已过双方劳动关系事实上已解除，故公司A不必担心什么。公司A对甲的解释将信将疑，但考虑到甲确属人才，于是决定让甲写了一份承诺担保书，该担保书明确承诺甲已与原单位C解除了劳动关系，如不属实而招致原单位C追究法律责任的，与公司A无关，责任概由甲自负。
有了此担保书后，公司A放心地同甲签订了劳动合同。但履行合同不到一个月，公司A突然收到了C的律师函，该函要求A和甲共同承担甲违法解除劳动合同而给C造成的培训费损失6万元。A遂立即向甲核对情况，此时甲也已收到了内容相同的律师函，无奈之下，说出了实情，即当时甲应聘进入C后即被C派往英国进行了为期十个月的培训，C为此支付了培训费10万元，双方签有培训协议，约定甲为C服务五年，甲如提前辞职应赔偿C培训费损失。
问：(1)A是否应与甲共同承担C的培训费损失？

作者: shan7806 时间: 2010-2-2 12:04
标题: 回复：[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
不知道第二个案例的问题是否就一个？
1，A公司应该与甲共同承担C培训费的损失。根据劳动合同法第91条规定，用人单位招用与其他用人单位尚未解除或者终止劳动合同的劳动者，给其他用人单位造成损失的，应当承担连带责任。甲因与C公司签订了培训服务期协议，约定服务5年，因此，甲无权依据劳动合同法第37条规定提前30天通知公司解除劳动合同；而A公司理应在与甲签订劳动合同前要求甲提供离职证明，但是A公司仅仅要求甲签署了一份承诺书，这份承诺书是不能对抗C公司的，也就是说对C公司是无效的。
2，A公司可以在承担连带责任后依据承诺担保书向甲追偿。

作者: 咖啡牛奶 时间: 2010-2-2 13:36
标题: 回复: [案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）
1、应该是与A公司存在劳动关系
 
2、A公司可以向该员工索赔
 
看看答案

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