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标题: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~ [打印本页]

作者: 子类 时间: 2010-3-12 11:51
标题: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~

今天中午吃饭时，我们总监（洋人）突然很郑重的跟我说中国HR不懂人才管理，如果中国HR不能跨过人力资源管理到人才管理的坎儿，那就离被淘汰不远了。当即我一头雾水，人才管理不就是管理人才嘛。后来我才明白，他说的人才管理和我理解的不一样。

他说的人才管理有两层含义：

1. 人才管理指一整套人才管理战略，它不光为组织的整体战略实现服务，同时也是组织整体战略中必不可少的一部分。按他的意思，人才管理是未来组织核心竞争力的来源，也就是说人才管理是制定企业整体战略规划时必须考虑的因素。我之前的认识只是人力资源是为实现企业战略目标服务的，这个新的说法确实值得思考。

2. 人才管理帮助企业实现持续的人才供给，并形成人才供应链体系。这里人才管理以“人才”的胜任力模型为核心，涵盖聘用与安置, 领导力发展，继任，绩效管理，培训和教育以及保留六个模块，并以对“人才”的吸引、发展和保留为主线，对各模块进行整合，使各模块中获取的信息进行有效传递，并最终实现人才的持续供给。而且他还说这里会涉及到对人才评价技术、360评价技术/工具、雇员调查工具等多种人才管理技术/工具的使用。

大家觉得这个人才管理真的这么重要吗？难道我们不懂这个就真会被淘汰吗？

作者: 隔岸观火 时间: 2010-3-12 12:45
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
洋人的说法不是不对，但是有点西学好像就是最好的管理学的味道，我始终觉得中国是一个很特别的国家，看似无序但实际上整个社会都在遵循一个规则，看似散漫，但是关键时刻是毫不含糊，洋人的眼光不是不好，而是应该站在理解中国社会的基础上来谈改善。

作者: 子类 时间: 2010-3-12 12:54
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
谢谢版主支持，感觉自己需要提高的东西很多，差距还很远。以后有心得和体会，我会随时跟大家分享的。也希望大家都能更好的在这里分享自己的知识看法。

作者: kkl116 时间: 2010-3-12 12:55
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
有道理，正在进行改革。

作者: 子类 时间: 2010-3-12 12:58
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
楼上说的很好，做事情必须本着中国的国情才行，但是我总监这些观点也算是一些启发吧。到具体的执行中，我们还是以自己的实际情况做为先决条件的，任何不经过深入思考与论证的变革，必将以失败告终。也许一步一步来才是扎扎实实的前进。

作者: 飞飞54520 时间: 2010-3-12 13:07
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
说的很不错，但就中国HR现状来看，正处在改革期，需要按部就班来走。

作者: 忍凝眸 时间: 2010-3-12 13:20
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
[quote] 原帖由 隔岸观火 于 2010-3-12 12:45:00 发表
洋人的说法不是不对，但是有点西学好像就是最好的管理学的味道，我始终觉得中国是一个很特别的国家，看似无序但实际上整个社会都在遵循一个规则，看似散漫，但是关键时刻是毫不含糊，洋人的眼光不是不好，而是应该站在理解中国社会的基础上来谈改善。 [/q

很同意这位老师的意见。在中国就要符合中国特色，当然不是不继续学习，能够不断提升也是与时俱进的要求嘛！在洋企业就要适应人家的理念，当然像我这样土生土长的中国企业还是因地制宜的好一些！

作者: caviawiebe 时间: 2010-3-12 13:22
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
的确，洋人说的没错，这是人力资源发展的大趋势。不过现在中国人力资源水平整体较低，容易被老板牵着走，最后连自己的专业性都与老板妥协了。但洋人说的是大趋势，随着人才竞争愈来愈厉害，企业的观念也会随之改变，相信只要我们努力，中国也会很快达到的。

作者: JohnneyLee 时间: 2010-3-12 13:29
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
现在好多公司管理战略都大有唯洋是从孰不知现在在华洋公司的老大们都拼命的学习中国的管理学无论他是MASTER也好DOCTOR也好来到中国就要学中国式经营道理很简单纵观全球随你到哪你那套不合理就要学人当地合理的所以没有哪套理论可以一招鲜吃遍天的楼主心态很是可以借鉴是首要的但是否适合整体公司运作发展还是斟酌再行

作者: 幽奇 时间: 2010-3-12 13:34
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
中国一些大企业和外企确实用的洋人这套思路，就我所知李宁、万科就是这么做的而且形成了一定的体系，ibm这类外企在这方面做得也不错，这个也许真的是未来几年中国人力资源发展的方向。

作者: tyss19 时间: 2010-3-12 13:41
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
需要整合资源

作者: kitty88123 时间: 2010-3-12 14:30
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
我觉得这没有到时候。之前中国只是人事管理，谁指导啥叫岗位说明书啊？现在不是很多企业也做得越来越好了吗？所以，事物都要经过一定的发展阶段才可以中国的HR只是时间长短的问题这个老外说得有些道理，但是也太显摆了，恶～～～

作者: bingobb 时间: 2010-3-12 15:11
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~

[quote] 原帖由 kitty88123 于 2010-3-12 14:30:00 发表
我觉得这没有到时候。之前中国只是人事管理，谁指导啥叫岗位说明书啊？现在不是很多企业也做得越来越好了吗？
所以，事物都要经过一定的发展阶段才可以
中国的HR只是时间长短的问题
这个老外说得有些道理，但是也太显摆了，恶～～～ [/quote]

洋人就喜欢显摆！把我们看得特别低，关键是我们不能看低自己啊。这位大大说我们还在人事管理阶段是不对的，中国现在已经普遍进入人力资源管理阶段了，而且相当一部公司已经是战略人力资源管理了，实在不知道你的企业是怎么回事，是不是应该反省一下。

作者: 苏三sui 时间: 2010-3-12 17:00
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~

我是个新手，有很多关于人力资源的知识不董，我个人观点是认为洋人说的有一定的道理，他们的管理办法确实值得我们借鉴，中国有很多企业对于留住人才的观点不是特别重视，有很多企业的老板给员工传递的信息是中国人口千千万，你不看来干，他来干，对于给员工的福利不重视，举例：同一个写字楼的外企，有预算给员工活动的经费，比如说，平时周末集体在外打羽毛球，乒乓球的场租都是可以报销的。当然员工也都是很自觉的，国企或者私企很少有这样的福利。

作者: Judychen 时间: 2010-3-12 21:48
标题: 回复 15F 苏三sui 的帖子
接触HR不久，个人感觉其实国内大部分企业还是处于人事管理阶段，即便是很多上市公司，虽然HR队伍很庞大，但是很多时候可能也是在瞎忙活，计划性很差，朝令夕改的事情很多，前瞻性少，特别是对如何培养人才，挽留人才，贡献甚少。

作者: niceken 时间: 2010-3-13 11:57
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
其实，用不着悲愤。你的运气很好，能够在这样的总监手下工作可以学到很多东西。应该看到我们国家的人力资源管理上的确有很多弊端，有很多东西要改进，我们的系统还很不健全，人们对人力资源的认识还处于很低的水平，我们的路还很长。西方的系统并不完全适合中国的国情，但关键我认为如何学到它内在的精华，并把他的文化和中国的文化有机结合，而且又不违背客观发展的规律，那样的组合才是恰当的。努力学习，我们应该一起为中国的人力资源管理做出我们的贡献。

作者: jf_qx 时间: 2010-3-15 11:18
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
还是有一定道理的，但也要依据企业的实际情况来。

作者: calince 时间: 2010-3-15 12:26
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
认同洋总监的话,不过他说的是很理想化的状态.在中国,任重而道远.

作者: feeling331 时间: 2010-3-15 12:56
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
洋总监的话值得深思啊，我们的HRM大部分还停留在人事管理这个层面，进一步提升，不单单是HR的责任，更需要公司的高层有这样一种意识，我们首先要做的就是提高个人的专业性，给领导专业化的建议。 HR未来发展之路，任重而道远，我们共同努力！！

作者: zhtsuiy 时间: 2010-3-15 14:24
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
洋人说的有些道理，但并不适合中国的国情。现在多数人力资源管理在一定程度上还没有脱离人事管理的概念，在企业的战略以及部门定位上还属于支持性，若要上升到人才管理的概念还要有一段路要走。

作者: 我爱网猎 时间: 2010-3-15 16:00
标题: 回复 1F 子类的帖子
我始终觉得中国是一个很特别的国家，看似无序但实际上整个社会都在遵循一个规则，看似散漫，但是关键时刻是毫不含糊，洋人的眼光不是不好，而是应该站在理解中国社会的基础上来谈改善。非常同意以上观点，中国有中国的国情，不能照搬。举个例子，微软中国在唐骏手里不是也有很多人情化措施吗？所处的文化、环境、氛围不一样，管理的思维、方法也应该不一样，所谓异曲同工也。但国外也确实有不少值得借鉴的东西。

作者: 百合盛开 时间: 2010-3-15 17:00
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
洋总监的话虽然不好听，但却是道出了事实。我们不能总抱着中国有中国的国情，固步自封。我们已经加入了WTO，但对全球的经济游戏规则知之甚少，能不被人欺负骗取大把银子吗？同理，中国的企业要发展，要与世界500强竞争，你不学人家先进的管理，你跟得上吗？落后就要挨打。先不说老板的觉悟和支持，作为HR 我们现在能做的就是不断学习，提升自己，等到企业真的需要你出力的时候，你拿得出东西。
楼主好好跟老外学着，他肯教你，不容易啊！（老外一般都不信任华人）

作者: hh99351 时间: 2010-3-15 17:23
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~

人才管理还真是个比较新的提法，最近查阅资料也发现大家很多人再提人才管理。

个人认为：

无论什么概念，什么理论，应该研究本质，不能盲从，真的需要从自己的实际出发，满足你目前的管理需求即可。对于人才管理，我非常认同以人为核心的管理思路，毕竟无论企业处于哪个管理阶段，人才的管理都非常重要，毕竟企业要保证连续的人才供应，才能保证企业的永续经营啊。

作者: seek666 时间: 2010-3-15 17:30
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~

说得很对，特别是对竞争强的行业，不是总监要HR做什么，而是如果不这样做，企业很可能因为缺乏核心竞争力而消失。

作者: 猫小判 时间: 2010-3-16 10:05
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
这是有中国特色的社会主义道路···也是具有中国特色的HR道路，我们不能照搬人家的理论，活学活用在是硬道理

作者: 无畏刀 时间: 2010-3-16 12:00
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~

洋人说的很有道理，从事人力资源的到一定年限后再去跳槽时看看那些公司的面试共员说知道了！不是一般的差！！！

作者: 阿劲 时间: 2010-3-16 12:42
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
有时我们并不是没有这个理念，只是由于自身原因或条件限制，没有做得特别到位

作者: dinggu 时间: 2010-3-16 13:52
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
洋为中用，古为今用的道理大家都了解，但是在运用过程中一定要结合司情，不能一概而论。肯能这位洋总监的出发点就是本企业的实际情况，如果是这样的话，这个论点是成立的。

作者: 美女阿娟 时间: 2010-3-16 14:01
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
我们中国老国企的管理模式确实存在很多问题。我们公司是国企改制过来的，所以很多管理模式还是很老土的！就拿我们公司来说，HR很老套的，档案管理、培训管理都是很古老的模式，公司员工工作就很吃力！

作者: 三国无双3.9 时间: 2010-3-16 16:45
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
洋人说的有道理，但是那些事西方国HR发展现状。西方的制度和背景与中国不同，所以不一概而论。中国HR现状确实需要发展和改变，但这个一个过程，一个必然经历的阶段，古语说，大乱之后有大治

作者: 安妮er 时间: 2010-3-16 16:51
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
人力资源管理和人才管理这两个概念我认为其内涵不同之处是制度为人才服务的程度大一些还是人才为制度约束的程度大一些实际上就是在管理思想上但我觉得目前中国的人力资源管理正好处在两者之间，在制度上有激励人才的成分在内也有制约的成分在内，西方思想注重人的个体话，东方思想注重人的群体化，中国的企业目前不是没有人才管理的观念，而是没有落实到制度准确的说没有落实到财务保障解决人才的个性化服务和发展问题。

作者: emmababy 时间: 2010-3-16 21:25
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
洋总监说的很有道理，

作者: 人脉 时间: 2010-3-17 08:20
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
中国的HR们都知道人才管理与企业人才战略,但企业的一些高管理们不是十分认同

作者: Lenka 时间: 2010-3-17 10:54
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
我是新人大家的帖启发了我的思想我想我不应该像现在这样浮躁

作者: cgn8332 时间: 2010-3-17 11:48
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
国人当自强！学无止境啊！

作者: tlf1978 时间: 2010-3-17 11:52
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
这不是中国HR的悲哀，是中国企业的悲哀!

作者: 紫嫣1 时间: 2010-3-17 12:08
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~ 洋人说的很有道理，体现了西方HR发展的战略高度。中国迟早也要这样去做的。tav=5v1quot;A+bbs.chinahrd.neto2pL+aJgTP 很羡慕你有机会和他学习，你应该多向他请教，并且把学习心得发出来给我们也学习。jP^9AA?s,-bbs.chinahrd.netZ(Gamp;ebNpN! 认同楼上的说法。

作者: huangbo1984 时间: 2010-3-17 13:25
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
我觉得洋总监的话有他一定的道理，首先在对人才的尊重上我们就要落后人家西方一大截。但是他讲的观点太具西方化了，西方社会和我们东方社会本来就发展水平和价值观就不一样，你不能拿小孩子的眼光去看大人的世界。举个最简单的例子，老外就搞不懂中国人一定要买房，而且把自己搞得很累，在他们看来买的和租的根本没有什么区别，也不会关心你买房了没有，这是一种观念的区别。如果你的公司在这样的环境中，你就必须去尊重这个环境，很明显要改变是很难的。我觉得我们应该学习的是他的精华，而不是把他的思路照搬，比方说在人才管理方面很多人都是觉得是公司战略出来之后才有人才战略，事实上在制订公司战略的时候应该考虑人才的问题而不是在其后。至于用和留我觉得要深思，事实证明很多西方的绩效考核方式到了中国来有水土不服。

作者: szwalker 时间: 2010-3-17 13:46
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
都有个过程吧，到什么阶段做什么事情。

作者: adam_wj 时间: 2010-3-17 14:41
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
说实话，道理不是很明显。中国人的文化、历史等是管理的前提，同时国外的开放式思维也是管理的必须，多加思考而已。

作者: hh99351 时间: 2010-3-17 17:19
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
淘汰不至于，但是确实显得落后了。目前很多企业都存在招人难，培养人更难，留住人是难上加难的问题，说到底这些问题解决的关键就在于老外所提到的“人才管理”。重视人才，合理定义人才，有效评估人才，有计划和方向的开发人才，都是人才管理很重要的事情哈！

作者: yantyhr 时间: 2010-3-17 23:20
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
洋总监的所谓从人力资源管理到人才管理，其实是国际上的一种流行趋势，也就是人力资源管理向人力资本管理的跨越。至于洋方法还是“土”方法，目前国内的大部分情况，个人倾向于中国式的管理思想和理念，同时辅助国外的管理技巧和方法。

作者: wangzhichao 时间: 2010-3-18 08:58
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
个人觉得,在中国,西方的东西有可借鉴之处,但绝不是全盘西化能够行得通的,作为管理者,更多是要思考

作者: 中训网 时间: 2010-3-19 14:17
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
走有中国特色的人力资源道路……

作者: cici1225 时间: 2010-3-19 16:30
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
就目前来说不适合中国国情吧，特别是在一些中小企业，要老板放在战略高度上来考虑，可能还达不到那个高度。管理还是应该有中国特色。

作者: hh99351 时间: 2010-3-21 09:21
标题: 回复 1F 子类的帖子
吸收了，是该提升一下了，应该说学习先进好榜样。取其精华，弃其糟粕。

作者: 黛er 时间: 2010-3-22 16:26
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
我们的老板也说过类似的话，可惜我没有楼主理解的这么深刻~~向楼主学习~~

作者: 胖胖熊家的香香猫 时间: 2010-3-23 16:45
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
我觉得洋人说的很对，但是我觉得现在中国的企业还不是很重视人力资源的管理，尤其是战略规划，现有的HR们经常还是事务性的工作缠身，人事、行政不分更是眼下尤其突出的现状，想要达到洋人说的那个水平，各位HR们还要经过艰苦卓绝的努力呀……

作者: JohnneyLee 时间: 2010-3-24 15:05
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
这贴还真"日不落了" ，那我就再来谈谈关于这帖子的一些看法。登陆后发现有封短信，一看是因为早先回了这帖子，斑竹给予的奖励，于是乎又关注了下帖子。求证了几个从事人力资源教学的同事后发现，人才管理并不是老外先折腾出来的，而是我们中国老祖宗早在春秋战国时期就开始折腾的事了。我们现今折腾的人力资源其实跟春秋战国时期的人才资源管理原理、手段基本相同，但更深一层的是，我们没有对现有的人力做深挖掘，也就是本贴中老外所崇尚的所谓的“人才资源管理”。就目前我国的企业来看，过早进入人才资源管理只会是过多的浪费人力、物力资源，折腾一圈还是要务实的接受个残酷事实，就是“太先进，没法用”。而作为大型企业，尤其是国有制企业，应该广泛的开展人力资源深挖掘，对于确实属于“才子、佳人”的要予以更广泛的空间和物质满足，对于基层提拔到中、高层的要给予培养环境，对于长期不能在已有岗位上发挥作用请他挪挪“屁股”，整个的调整只为了把人才发现、留住、利用、”再生产“人才。因打字较累，也是偶感而发，准备不是很充分，望大家多提意见。

作者: 猫咪的困惑 时间: 2010-3-25 14:48
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
我认为这位老外太井底之蛙了，他见过或了解过多少位中国HR？？中国的HR人是不会被汰淘的，或许人力资源管理是由国外引进国内，但是中国HR正在不断的注入有中国管理特色的管理方法。如果中国企业的HR没有做所谓的"人"才管理，哪来这么多蓬勃发展的企业。

作者: bellayang 时间: 2010-3-29 10:44
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
根据组织发展的阶段来说“人才管理”会比较合适。太具前沿性的东西未必可以马上用得着，但是意识里面应该是有的。

作者: 海天风 时间: 2010-3-30 20:14
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
其实，人力资源本来就是老外的舶来品，老外的东西可以参考，但在中国实行，要结合中国的实际

作者: lizhen007 时间: 2010-3-31 12:20
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
这话触动了很多中国HR的心底隐藏已久的痛，那就是我们什么时候能够开创自己的管理模式，什么时候超越一直被国外思想左右的管理思维。我们是中国人，我们要做的事还很多呀。。。。。

作者: deyie 时间: 2010-4-8 14:59
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
随着中国经济的崛起。越来越多的欧美企业家、管理学家都在研究中式管理，何以见得我们不随“洋”人的管理潮流就要被淘汰？其实，我们国家的人才管理观念很早就有了，古代有很多贤君对人才的追求就体现了人才管理吧？

作者: HPALVA 时间: 2010-4-8 20:22
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
有道理，正在进行改革。

作者: cn1029 时间: 2010-4-12 14:49
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
实用就是真理，中国的管理也是近几十年才发展起来的，一样不也是从无到有的过程么？谈不上淘汰，西方的模式不一定就完全适合我们。不过这个洋教头说到的提升，的确是我们应该注意的

作者: waterwalk 时间: 2010-4-15 13:24
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
一种是策划，一种是执行，一体两端

作者: hjde 时间: 2010-4-15 16:27
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
[quote] 原帖由子类于 2010-3-12 11:51:00 发表

今天中午吃饭时，我们总监（洋人）突然很郑重的跟我说中国HR不懂人才管理，如果中国<SPAN lang=E [/quote]5 { t. K2 W }: m p2 L0 I

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个人浅见，那位总监说得很有道理，我们跟国外的先进体系比，有很大的差距，但我们也应该看到，中国大部分企业的发展，还处于初级阶段甚至幼稚阶段，还在不断补课，人力资源工作，也是企业工作的一部分，其实也处于发展期，很多内容很多制度都还有待建设有待完善，可以说，还处于一个从无到有的过程，那位总监说到的，可能已经是站在一个很高平台上说的，我们不必垂头丧气，一口气也吃不下一个胖子，发展也需要时间，至少我们认清了努力的方向，这也是我们HR工作者的艰巨责任吧。

作者: huihuicat 时间: 2010-4-17 22:10
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
一开始开贴还以为是核心人才管理，后来查资料才发现人才管理的理念同现在我们的人力资源管理概念的确有不同，当然理念的改变带动企业的变革，我觉得不光是我们HR的高度要提升，老板的高度更需要提升。

作者: wanfurui 时间: 2010-4-21 08:51
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
走中国特色的人力资源管理的道路，只要能让企业活下去，并能持续发展，就是好的人力资源管理模式。洋人的理念固然先进，但必须符合中国国情，不能照搬照抄，拿来主义的同时，也要取其精华去其糟粕。

作者: 门才 时间: 2010-4-21 23:46
标题: 回复: 悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
吸收人家的先进经验，洋为中用~~~~~

作者: cantoal 时间: 2010-4-22 09:34
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
我觉得洋人说得没错，但是后果说得也太严重了；中国人力资源都还没完全脱离人事管理；很多时候由于公司内部各部门本位主义的影响，人力资源工作一直没很有效的服务业务和公司整体，充其量就是公司人事的那一块.。洋人说的人才管理属于人力资源专业程度比较高的部分了；管理人才驱动企业发展，个人认为这一部分不光是人力资源关注的问题，而是整个公司至少是公司高层为布局整体战略所注重的问题了

作者: 付旭东 时间: 2010-4-23 10:05
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
有的时候和老板的水平有关。你有再高明的构思和想法，他认为你的东西太理论化了，所以首先要提高的是老板对人力资源管理的认识。这样你才能把你做的事情提高层面。但前提要解决短期公司需要问题。

作者: 在路上的小强 时间: 2010-4-23 18:44
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
首先，HR从业人员应该有悲观的眼光，大家应该也看到国内人力资源管理确实很落后，本身就没有很好的实施空间，从业人员能力水平也有待提高。所以作为从业人员我们必须的学习，必须的进步啊。其次这个人说的也不是那么正确，毕竟中国企业还没发展到那个地步，跟美国企业管理比起来，我们确实还是小学生。而且国内还有很多国外没有的东西，国外的东西拿过来也不一定能用。

作者: Cici 刘 时间: 2010-4-24 18:43
标题: 回复：悲愤！我的洋总监说中国HR再不提升高度就快被淘汰了~~
管理理论是有相同之处，但国情和公民心态还是不一样的，和老外工作时，他们最常说的“NO MONEY NO WORK”，可中国人会吗，也许我们也会，但人情的因素还是很重要的！

作者: esop0315 时间: 2010-8-12 10:26
先文化、再组织！不了解文化就无权谈组织和其他的

作者: 黎小宇 时间: 2010-8-14 09:40
说白了一句;企业的文化决定了人力资源管理的方向

作者: gf13690 时间: 2010-8-14 22:15
有道理

作者: 彭小酒窝 时间: 2010-8-18 16:14
嗯，有同感，在中国与国外的人力资源管理理解似乎不一样，我们是经历由人事转变来的，人事在一般人眼里都是一个位高权重的部门，但真正的人力资源管理应该是有为企业服务的内容存在。凡事都要过程，我们也正是走在规范化的道路上嘛。

作者: 高级绘图铅笔 时间: 2010-9-1 08:30
比较虚，很理论。

管理是需要落地的，任何的道都要结合术，具体的环境里有其操作的权变和特色，不能一概而论。

作者: hrlinda 时间: 2010-10-26 22:12
哈，说的挺对的

作者: 邻居小明 时间: 2011-3-29 14:16
中国发展的过快，因此在没有文化沉淀的基础上完全用老外的那套未必有效！不过老外的细致工具及管理思路值得学习，当然能否使用估计需要5-10年。总之，取其精华，弃其糟粕。慢慢体会和学习了。

作者: guoguohanxing 时间: 2011-4-6 21:54
有一定的道理，国外在人才战略上也是一步步走过来的，可能也经过这个阶段，但是他们所谓的先进，未必适合中国现阶段

作者: brainbow123 时间: 2011-7-23 09:38
洋人的话有太片面了,但是也不没有一点道理.我觉得中国的HR专业技能确实需要提升,这样才能成为业务部门的战略伙伴.

作者: 行者悟空 时间: 2011-8-2 16:40
关于这个问题，回去听听台湾培训大师曾仕强的管理讲座，可能会得出一个比较明确的答复。

作者: dskhd 时间: 2012-4-1 17:39
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作者: huodongjun 时间: 2012-4-5 09:02
他说的一点都没错，我们的管理技能与他们确实差距很大，所以我们必须大幅度提高，否则真的会被世界淘汰，我们中国政府和中国企业从来就没有真正重视过人才，更谈不上人才管理。只有打压人才，所以出现了人才外流。其实谁愿意背井离乡呀，谁不愿意为祖国效力呀。可以很多真正有一技之长桀骜不驯的人才在中国没有用武之地，到国外确成了宝贝。很能说明问题呀。
好好跟着你们洋总监学习吧，学成后有机会可以为国内企业效力将是非常幸运的事。
中国2010年人力资源白皮书中总结中国目前人力资源服务的现状是专业水平低、服务能力差。咱可不能自高自大，一定要脚踏实地练功夫。

作者: 史努比029 时间: 2012-4-5 09:36
楼主说得很对！
这是经济发展造成的，中国的HR在路上，需要很长时间的路要走

作者: moon Zhao 时间: 2012-4-23 10:45
管理要基于企业环境，老外的看法可以开拓工作思路，不用自我否定。

作者: lzg043 时间: 2012-4-23 10:56
我觉得主要是中国人太多了，1%的受高等教育的人成为精英人才，也比国外全部的人才多。这是中国下一步与国外竞争的优势。人才便宜！

作者: wuling320 时间: 2012-4-23 12:31
标题: 中
本帖最后由 wuling320 于 2012-4-23 12:37 编辑

中国是最早有管理出现的国家，中国的管理讲究的是“圆”，一生二，二生万物；而其他国家是一分二，二分四。所以在中国按照西方的管理方式是行不通的。

作者: xuanercumt 时间: 2012-4-23 12:59
外企的制度和方法是建立在国外的国情上，中国人的思想观念和思维方式与国外是截然不同的，如果一味照抄照搬，又回到了“本本主义”，泱泱大国上下五千年的历史，古有孔孟之道，儒家思想，今有大家言论，改革开放；中国的人力资源管理也在不断的发展壮大，逐步的找到适合自己的发展模式，单纯的讲中国的HR还停留在人事管理阶段并不完全对，文化决定了我们采用什么样的方法，吸其精华，弃其糟粕，这才是我们要做的，而且是不断努力的方向。

作者: 艾习 时间: 2012-4-23 13:17
有句哲言，具体问题具体分析，我们应该辩证的看待这个问题吧。毕竟老外的思维和处理方式不同造就了他们的管理文化，我们用来也许会水士不服，还是找到适合我们中国人的管理方式才行。

作者: 行者悟空 时间: 2012-4-23 15:13
我觉得他说的确实是很有道理，立意很高，但这个也要分公司。

作者: chenxb 时间: 2012-5-7 16:52

作者: 回眸谁浅笑 时间: 2012-5-8 08:08
管理没方法没有所谓的好与坏之分，也没有优和劣的差别。最主要的是合适，与周围大环境相协调，与企业的小气候相统一，那么管理就能收到成效

作者: scyhbchs 时间: 2012-5-8 16:39
我觉得应该是两个意思1、为企业招、育、留、用、斩2、为人才服务制定职业规划

作者: hatlys9e5 时间: 2012-7-18 14:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fqmk 时间: 2013-3-13 16:40

Judychen 发表于 2010-3-12 21:48 % X6 F7 b) U2 ] P7 E) Y% E
接触HR不久，个人感觉其实国内大部分企业还是处于人事管理阶段，即便是很多上市公司，虽然HR队伍很庞大，但 ...

非常同意，尤其是前瞻性少，大部分是忙于服务性和事务性的工作，对于组织的战略渗透得很少，对业务贡献不大，所以容易被忽略

作者: ttm316 时间: 2013-4-24 17:28
与时俱进+伴随有中国特色的方针政策，在任何地方都适用！

作者: 易公子 时间: 2013-4-25 23:13
中国民营企业HR的理论水平和实操能力比外资的不知强了多少。你们那洋人讲的东西，一个应届毕业生都懂。问题是中国这块土壤，中国的企业和中国的人，远没有洋人想得那么理想化和概念化。所以民企的HR都需拥有非凡的整合和应变能力，否则就会真的被淘汰了。
外资的那些东东太简单、太幼稚了，外资的HR除了一口流利的英语，基本没什么专业水平。

作者: zhangxc877 时间: 2013-5-9 00:20
有点困难啊

作者: yazhi999 时间: 2013-5-9 08:04
是啊！人力资源管理在中国还处于初级起步阶段。

作者: sealy100 时间: 2013-5-22 12:10
要基于中国特色是不错，但我们真的要承认差距，我倒是对他说的第二点非常赞同，这才是做HR非常有价值的地方：
2. 人才管理帮助企业实现持续的人才供给，并形成人才供应链体系。这里人才管理以“人才”的胜任力模型为核心，涵盖聘用与安置, 领导力发展，继任，绩效管理，培训和教育以及保留六个模块，并以对“人才”的吸引、发展和保留为主线，对各模块进行整合，使各模块中获取的信息进行有效传递，并最终实现人才的持续供给。

作者: 昱菲 时间: 2013-5-22 13:44
中国的HR很列害的，尤其是民企的HR,面对中国人力资源的十大现状，可以说是全能型人才，不仅要精通6大板块，还得HR的三种类型都要兼顾，既要能做日常事务，还能解决问题，更要有人力资源的战略高度，好像外国的HR在中国水土会不服。HR兄弟姐妹们，为我们自己辛苦的工作，鼓鼓掌吧！

作者: nara 时间: 2013-7-12 17:17
老外这一套在民营企业不适用啊

作者: liziji 时间: 2013-7-13 09:31
海纳百川有容乃大

被洋总监“教导”其实是好事，至少这洋哥们儿对我们说了实话。我们应该有海纳百川的气度，虚心学习我们还不懂或不精通的东西。中国有一字之师的传统，人家说了这么多专业上的经验，尊人家为老师也不为过。虚心使人进步。

我们现在使用的人力资源管理理论，整体上还是改革开放以后从西方学来的，就如同西医、西餐、西服也是中西交流的产物一样。从这个角度说，西方是老师，我们是学生。从这个角度说，我们首先要做的就是学习，然后才是有选择地学习，批判地学习。

在没有引进西方人力资源管理之前，中国也不是没有相应的理论和实践。如同没有引进西医之前，中国大夫也治病救人；没有引进西餐之前，中国人有自己的八大菜系；没有见过西服之前，中国裁缝也做四季衣裳。但是，在没有引进西方人力资源管理之前，中国的人力管理理论和实践确实比较落后。落后就要学习，因此，中国人开始学习和使用西方人力资源管理的理论。中国人是爱学习的人。

引进任何西方的现代理论在中国使用都有水土服不服的问题。别说从其他国家引进，就是国内各地区的交流，也有适应不适应的问题，南甜北咸东辣西酸，换个饮食习惯都有适应过程，例如让上海人吃四川火锅，让广东人喝北京豆汁儿，恐怕都是受罪的事儿，饮食如此，何况理论。

改革开放以后，各地人口流动性增加了，饮食交流也增加了，现在还有哪个城市没有四川火锅？就是麦当劳、开封菜都走向全国不稀罕了。改革开放以来，工农商学兵，哪个行业，哪个领域没有引进西方的东西？哪个行业，哪个领域没有消化吸收引进理论的问题？应该感谢改革开放政策，全国的交流，世界的交流，才使中国有了三十年来的飞速发展。同时，也都要解决本土化的问题，洋为中用的问题。

在中国历史的长河中，人口管理、人力管理、人才管理都存在；人口资源管理、人力资源管理、人才资源管理也都存在，如千军易得一将难求，宁为鸡头不为凤尾等理念，但在形成现代管理理论系统上，中国肯定不能说有。西方人力资源管理是现代大工业的产物，是现代市场经济的产物，没有现代大工业，没有现代市场经济，就不会有现代的人力资源管理。

经济基础决定上层建筑，社会存在决定社会意识。因为现代工业和现代经济的要求，理论上必然要深化研究，研究用什么样的规则才能满足社会的需要。加上西方文化中精细化较真的传统，寻幽探微层层分解的传统，现代人力资源管理的理论就应运而生了。

从研究领域来说，不存在人口资源研究低于人力资源研究，人力资源研究低于人才资源研究的问题，甚至不存在人事研究就比人力研究矮三分的问题。人口、人力、人才；人口资源、人力资源、人才资源、人口资本、人力资本、人才资本等概念的内涵和外延都是包含或被包含的关系，没有孰高孰低之分。如若不然，是不是在人才资源管理研究之上，再增加一个精才资源或精英资源，精才资源管理就一定比人才资源管理更高级呢？显然不是。他们都是需要研究的领域而已。

若从研究进程来说，洋总监说的还是有道理的。从研究和掌握人力资源管理理论，进而深入到研究和掌握人才资源管理理论，的确能考量HR的功力和功底。在微观研究习惯和方法上，在知其然且知其所以然上，中国人应该虚心地向西方学习。在学习上没有任何借口，浅尝辄止和假大空能害死人。当然，没有任何人赞同照抄照搬，做什么永远都是CtrlA+CtrlC+CtrlV，中国人没有那么笨，也不会那么笨。中国人不仅是爱学习的人，也是善于学习的人，中国二千年的文明史能传承下来，必然有它吸收、改造、扬弃、升华的道理。

看到这么多的HR参与这个话题的讨论，因此凑凑热闹也来啰嗦几句，班门弄斧，贻笑大家了。欢迎拍砖，呵呵。

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