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标题: 如果老板要你违规操作 [打印本页]

作者: 知女 时间: 2010-3-19 13:56
标题: 如果老板要你违规操作

不是每个人都那么幸运可以进入规模庞大制度完善，不屑违规贪图小利的公司的，在规模不大的公司里，老板经常会有违规操作的动作，即使你明确告诉他劳动法某条某款如何规定。请问前辈们，你们是如何应付的呢？对刚入职不久的HR新人来说，是忍气吞声助纣为虐还是义正言辞大义灭公司间接地灭了自己的工作？

作者: 中训网 时间: 2010-3-19 14:11
标题: 回复：如果老板要你违规操作
看你有多需要这个饭碗喽这个没有一个统一的做法不同个性的人自然会做不同的选择如果是我我会选择玉石俱焚呵呵

作者: 宇一子衿 时间: 2010-3-19 14:59
标题: 回复：如果老板要你违规操作
作为一个人力资源从业者，经常会遇到这个问题，我想在不同的企业，不同的从业人员，针对不同的老板，都会有不同的操作方法，这会让很多人迷茫。但我想我们应该跳出这种劳资对立的层面来看待问题，如果我们站在企业可持续发展的角度去考虑，我们会发现在初创期和成长期的企业，会面临着很大的生存压力，建立完善的工资福利制度是很困难，也是不切合实际的，这个时期的企业尤其不规范，可以这么说，如果建立完善的工资福利制度，很有可能让企业陷入生存困境直至倒闭，因此，作为一个人力资源从业者就应该从企业战略的角度去考虑，让企业先生存，生存好，然后逐步来建立完善工资福利制度，提高员工的工资福利待遇。、同时，人力资源管理是企业管理的一部分，也会面临着风险，人力资源从业者应该学会去评估各项人力资源管理的风险，尽可能用小的管理成本来控制风险。这里面有很多策略，是需要我们去学习和实践的。个人意见，呵呵，不知道是否对楼主有益。

作者: 紫嫣1 时间: 2010-3-19 15:40
标题: 回复：如果老板要你违规操作
要真正了解老板的为人，如果老板是个理性并通情理的人，你可以找时间好好跟他沟通一下。从专业的角头给他分析一下违规操作会给企业带来什么样的问题，有多大的损失存在。如果老板是个不讲理的专权人，你可就要好好考虑一下，在这里你的发展空间有多大？有没有必要继续留下的必要。

作者: feeling331 时间: 2010-3-19 15:48
标题: 回复：如果老板要你违规操作
在不违背良知的情况下，站在公司的角度来考虑问题，工资是老板给你的，老板请你回来是要你解决问题的。不能太狭隘。估计这话放出来会有人反驳的。我们也是员工中的一员，但却要自己跟自己作对。没办法，人生就是如此~~~~

作者: 冷冷清风 时间: 2010-3-19 16:23
标题: 回复：如果老板要你违规操作
个人意见：人力资源工作者，不是仲裁者。我们的工作，是要在公司和员工之间找到一个利益均衡点。最大化的保证双方的正常利益。没有很绝对的对与错，努力让老板和员工的诉求合并到一条规范的直线上，是我们的不懈的追求....... 记住，只有工作是进行状态，才有进一步的改进，因为它不完美就不会去运作，它永远是静止不前的...

作者: jinhui84 时间: 2010-3-19 16:46
标题: 回复：如果老板要你违规操作
先考虑老板的利益，再考虑公司员工的利益，努力根据自己所学、所知来找到两者的平衡。

作者: 清水涟漪 时间: 2010-3-19 17:22
标题: 回复：如果老板要你违规操作
既然说是新手，我觉得这似乎不是一个新手主要去思考的问题。第一，你的定位只是执行层，老板的指令应该是下达到你的经理，而不是你本人。第二，既然还是新手，对事物的判断未必深刻透彻。新手，还是把精力放在实在的事情上，多做多遇事，比什么都强。

作者: 雪中鹰 时间: 2010-3-19 18:37
标题: 回复：如果老板要你违规操作
如果不得已在这样的公司做事，我觉得首先还是尽力用情理去说服老板，如果老板不同意，那就最大限度维护员工利益。毕竟谁都不容易。

作者: wangzhichao 时间: 2010-3-20 10:08
标题: 回复：如果老板要你违规操作
有的时候没有办法,你必须要站在老板这一边,只要不触犯法律,其他问题可以考虑得圆滑一些.

作者: 小燕子! 时间: 2010-3-20 11:05
标题: 回复：如果老板要你违规操作
说实在,现在没有多少民营企业很规范的,作为HR是要在公司和员工之间找到一个利益均衡点。最大化的保证双方的正常利益。

作者: leizaiqiang 时间: 2010-3-20 11:48
标题: 回复：如果老板要你违规操作
这种情况不单是在制度完全不健全的公司会发生，即使企业制度基本健全，依然可能会发生。因为制度的健全也是要与时俱进，不断变革的。面对员工的利益与企业家个人的利益相冲突时，我相信绝大多数HR会义无反顾或在犹豫之间最终选择支持企业家一方。正所谓“拿人钱财，为人消灾”之意。但HR内心是不安的，也是不平的，如同《非诚勿扰》中的葛优忏悔。我个人的建议是，要看老板要你违规操作的具体事情和你在企业中的地位。如果老板要你违规的事情过于违背良心，是一定不能操作的，宁可个人离职。同时，如果你的地位在企业足够强大，能够说服老板，我就建议尽量说服老板，不要去做违规最终又对企业不利的事情。总结这么多年的HR工作，我也做了不少天平偏向于老板事情，但不是表现在大是大非方面。虽无良心不安，但应检讨如何改进同老板的沟通方式。

作者: 无雨之城 时间: 2010-3-20 12:56
标题: 回复：如果老板要你违规操作
寻找平衡状态，有时候要跳出圈子看问题:Z

作者: 咖啡厅 时间: 2010-3-20 13:08
标题: 回复：如果老板要你违规操作
法律法规的严格执行目前只能在规定大外企业能做到。国内大部分企业还是在法律法规下监督进步。财务人员要会合理避税，那么HR也要合理的控制人力成本，在会灵活运用法律法规，而不是一条条的生搬执行。

作者: zgx6868 时间: 2010-3-20 18:11
标题: 回复：如果老板要你违规操作
可以这样说，完全按照劳动法做事，很多小企业就没有了。但是这些小企业为社会的作出的贡献是巨大的。所以，我们有时候必须做不合法的事情。换位思考，假设我们是老板我们会怎么样？我们的属下不听从我们的安排会怎么样？企业的生存是大事啊。但是，任何事情都有个度。我们遵守法律也有个度，这个我们时刻掌握就是了。人力资源的事情还是小的。财务违规的事情多呢。完全去按照制度去办？企业还有吗？企业财务违规风险比人力资源大多了。

作者: szwalker 时间: 2010-3-20 20:43
标题: 回复：如果老板要你违规操作
我觉得应该从中间找个平衡点吧.HR的工作有时候需要越过自己的感受去做事.就像古代的刽子手,其实也是种工作.

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-3-21 00:36
标题: 回复：如果老板要你违规操作
其实很多大公司的制度也很不完善，老板的违规操作可能更多，只是隐藏得更好而已。对入职不久的HR新人来说，首先是应该先了解公司现状，了解为什么要违规操作，其违规行为对企业员工造成的损害程度以及发生纠纷时需承担的后果。而不是立刻想到这是“助纣为虐”或者“灭了自己的工作”。找准自身在企业的定位，是HR必修之课。个人浅见，仅供参考，欢迎拍砖。

作者: ........ 时间: 2010-3-21 09:02
标题: 回复：如果老板要你违规操作
在我们这里，如果谁讲劳动法，劳动合同法，谁就不用干HR这一行。

作者: dadayouxiang 时间: 2010-3-21 11:18
标题: 回复：如果老板要你违规操作
1、不能违背基本道德 2、要符合公司的发展战略 3、从广度视角去考虑

作者: 芒果猫、 时间: 2010-3-21 16:17
标题: 回复：如果老板要你违规操作
寻求利益最大化。在不损失公司利益下，尽量帮员工谋福利。。。

作者: 天窗版夏利 时间: 2010-3-21 16:45
标题: 回复：如果老板要你违规操作
HR在此的最好的自我保护就是先把风险给老板讲清楚，然后就赤膊上阵啦！

作者: 私密过客 时间: 2010-3-21 20:15
标题: 回复：如果老板要你违规操作
这样的问题基本上每个公司都存在，我想世界五百强也不会例外吧，违法、不犯法是每个企业都存在的。此时的你，老板请你来是帮他解决问题的，首先你要考虑的是企业的利益，如果碰到楼主说的情况，道先要按照企业主的意思先做，但要注意规避风险（也就是要留一手，不能做得太绝），同时，要给企业主讲明这种风险的历害（即：违规操作成本），以及应对措施（任何事情都有解决的办法）。做到劳资两利。

作者: 桌子底下 时间: 2010-3-21 23:15
标题: 回复 3F 宇一子衿的帖子
说得真好！有一点大学老师的风味，起码有点像教授级的人物！呵呵

作者: xm2010 时间: 2010-3-22 08:44
标题: 回复：如果老板要你违规操作
与老板讲明利弊，然后站在公司一方，尽可能的对得起自己的良心。绝大多数的成功人士，在前期的资本积累时期，都是游离于法律边缘或以外的。

作者: xiuzhuxiuxian 时间: 2010-3-22 09:19
标题: 回复: 如果老板要你违规操作
除非你在国有企业和实力大的公司，否则你做人事工作经常遇到这样的问题，人力资源就是一直在做平衡工作，外出培训的时候老师也在讲如何规避的问题。我们经常要换位思考，如果你所在的公司实力不大，生存都很难，你想即使老板有心他也无力啊，现在企业的人力成本比较高，特别是上海。如果是公司有实力而老板故意这样做，我想你就要考虑你是否还要继续在这样的公司工作了。

作者: 飞虾 时间: 2010-3-22 11:05
标题: 回复：如果老板要你违规操作
HR从业人员很多时候就是在老板和员工的夹缝中跳舞，做得好的基本上都知道如何在两者之前求的微妙的平衡，对于企业和员工来说都没有绝对的对与错。首先，楼主是刚入行的新人，熟读劳动法规是必要的，但是了解企业的现状以及企业怎样做和为什么要这么做更重要。其次，如果对于老板的要求不得不执行，那么你要做的是在执行的时候尽量的不违规；不得不违规的要尽量的去寻找灰色地带，打打擦边球；一定要违规的提早做好应对措施。再次，在公司的政策前提下，尽可能的为员工争取利益，而且要让员工明白你们是执行者，而不是成为企业剥削员工的马前卒和冤大头。最后顺便说下，如果你只是单纯的执行者，那么执行和观察就好，但是如果你是HR经理，那么你就必须留下你曾经提醒公司依法操作的证据，免得企业一旦被劳动部门处罚的时候拿你是问，甚至告你不作为，让你赔偿企业损失，这也是保护自己的手段。

作者: Yooky 时间: 2010-3-22 11:56
标题: 回复 1F 知女的帖子
我也曾经遇到过这样的迷茫，当时我也是刚走出校园，发现书本的美好，与现实中相差这么远，当时真的打算离职。还有个从事多年HR的同事跟我说：善良的人，真的不要做HR。后来也慢慢转换思想了，楼上很多都说得有道理，HR其实就是一个利益平衡点，以最小的风险换取企业利益最大化。

作者: 知女 时间: 2010-3-22 12:14
标题: 回复：如果老板要你违规操作
大家说得都很好，受教了，我对HR工作有了更深的感悟，谢谢大家。楼上前辈的话很温暖，真的很谢谢~~~~~~

作者: agnesmu 时间: 2010-3-22 13:45
标题: 回复：如果老板要你违规操作
在不违法到情况下，人力资源管理者的义务是告知老板违规的利害，然后再按照老板的意愿执行。

作者: 乐心居 时间: 2010-3-22 13:53
标题: 回复：如果老板要你违规操作
由于性本善的原因，对于企业违规，本能的是站在员工的角度，其次才会考虑企业的利益。由于工作的都是外企，本身对他们来中国赚取低成本劳务费就不悦，虽然创造了大量就业机会，但从大的方面来说，污染、成本消耗也是国人必将承担的后果，所以，外企尤其要遵守中国的法律法规。当然，说这些问题时，我不是孤军奋战，这样我死的太快了，我都是拉公司的律师一起，先让律师从法律风险上提醒违规的成本。如果还没有作用，就拉和老板关系还不错的政府人员，在闲谈中提醒违规的社会影响，最后，才会从员工关系管理出发，让老板自己算算违规的成本。几招下来，老板基本上都会听的。其实老板也是替集团公司打工的，他也不想承担不必要的风险。估计象我这样的人在私企早被炒掉了，:D :D

作者: cfoorhr 时间: 2010-3-22 13:55
标题: 回复：如果老板要你违规操作
个人意见：
我们做RH的常给员工讲或宣贯，改变你能改变的，服从你改变不了的。实际上就是劳资怎么结合起来创造利益最大化，楼主提出这个问题，看来是新手或是这方面从业经验不足吧（个人判断），人事工作分为建立、完善、巩固等阶段，此内容不能具体分划，只能根据企业发展规划寻求阶段性重点工作。企业文化是阶段性完成的，创业阶段、发展阶段、创新阶段、变革阶段等等都按照文化性质记录着，谁都不能改变（文化分为自创与自然两种，本人认为不同阶段进行不同重点的组合）。
企业发展愿景、中长期规划、近期执行情况等都与实际有关，解决劳资关系是最关键的。至于老板是否要违规，看你怎么去做员工的工作，让其顺应自然。毛主席打江山有三个阶段，每个阶段都需要大力宣传，逐步实现新中国成立。你可以看下相关资料的。

作者: sixihuashi 时间: 2010-3-22 17:10
标题: 回复：如果老板要你违规操作
首先你要明白，珠三角能完全遵守劳动法律规的屈指可数。因此，你要对老板的指令进行判断，那些是可以改善，那些是目前企业根本不可能达得到的。对可以改善的则用楼上几位同行们提供的方法去说服老板。

作者: 不能等待 时间: 2010-3-23 09:49
标题: 回复: 如果老板要你违规操作
[quote] 原帖由 feeling331 于 2010-3-19 15:48:00 发表
在不违背良知的情况下，站在公司的角度来考虑问题，工资是老板给你的，老板请你回来是要你解决问题的。不能太狭隘。
估计这话放出来会有人反驳的。我们也是员工中的一员，但却要自己跟自己作对。
没办法，人生就是如此~~~~ [/quote]

作者: 嘎啦果 时间: 2010-3-25 11:27
标题: 回复：如果老板要你违规操作
同意楼上观点。事在人为

作者: 晨光水晶 时间: 2010-3-25 14:13
标题: 回复：如果老板要你违规操作
老板考虑的无非是利益最大化和风险最小化，对于不同发展阶段的企业侧重点不一样。对我我们HR个人来说也要思考，如何平衡个人利益和从业风险的问题。不同的时期不同的策略，这个只能自己去领悟吧。

作者: tallnew 时间: 2010-3-25 14:31
标题: 回复：如果老板要你违规操作
一方面你要站在老板的角度去看待员工，帮老板省成本，另一方面你要站在员工的层面上去向老板要待遇，如果两者把握不好你将一无是处，再者，建议你尽快把自己的能力提升上去，只有充分发挥自己的所学，才能帮助老板规避风险，帮助员工争得应有利益。

作者: 19569988 时间: 2010-3-29 09:46
标题: 回复：如果老板要你违规操作
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作者: 风雨连城 时间: 2010-3-29 17:08
标题: 回复：如果老板要你违规操作
主要看你目前处在一个什么样的企业，这个企业受政府部门的管制严不严。公司的发展规模和它目前处于一个什么阶段。如果只是小企业，那还是从公司的利益着想。如果公司有大的发展前途，那还是规范点比较好，制定良好的制度，为公司未来发展做好铺垫。人事确实比较矛盾，即管理者也是被管理者，但是你拿老板的工资总要为老板着想吧，尽量让老板减少成本。也就是寻找利益均衡点。

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