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标题: 老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？ [打印本页]

作者: lipingskill 时间: 2010-4-2 10:27
标题: 老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？

求助：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？

事情是这样的：我公司现有正式员工120人，临时工（装卸）60人，其中正式员工中购买社保的80人，其余的都没有买社保。最近老板找我谈话：说他只想把购买社保的员工维持在80人左右，其余的100人（包括装卸工）全部签劳务合同，我也向老板表示我们公司是用人单位，不能与劳动者签订劳务合同。可老板不管这些，反正就是不想再增加购买社保的人数。这几天我很郁闷，可又不能通过裁员解决，只有求助各位了，我该怎么办啊？

作者: lxy129 时间: 2010-4-2 10:46
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
非常同情楼主，恐怕只有你自己辞职算了，离开这个事非之地，这样的老板不值得你追随。

作者: Lguohong 时间: 2010-4-2 10:51
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
这方面不是很了解，感觉楼主该坚持。。等待权威发言。。

作者: 唐丽 时间: 2010-4-2 10:54
标题: 回复 2F lxy129 的帖子
我也觉得这样的老板不值得追随。不过关键是你是否喜欢现在的工作，如果喜欢就先不要辞职，做了再说。在以后的工作中表现出色点，吸引了老板的注意力，让他觉得你是一位不错的员工，到时你再提出这个问题，相信他应该很愿意为你买社保了。当然我这也是一点愚见，不知道对你来说是否可行？

作者: hsnjfhr 时间: 2010-4-2 11:19
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
其余的80人通过劳务派遣公司派遣，签订劳务派遣合同，这部分人员的社保由劳务派遣公司承担。做人事，身不由己。

作者: 大尾巴的鱼 时间: 2010-4-2 11:27
标题: 回复: 老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？

[quote] 原帖由唐丽于 2010-4-2 10:54:00 发表
我也觉得这样的老板不值得追随。不过关键是你是否喜欢现在的工作，如果喜欢就先不要辞职，做了再说。在以后的工作中表现出色点，吸引了老板的注意力，让他觉得你是一位不错的员工，到时你再提出这个问题，相信他应该很愿意为你买社保了。
当然我这也是一点愚见，不知道对你来说是否可行？ [/quote]

可能是老板也需要控制企业的运营成本，倒还不一定是故意恶劣的问题，这个需要搞清楚后才能得出老板值得不值得追随。

作者: 大尾巴的鱼 时间: 2010-4-2 11:52
标题: 回复: 老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？

[quote] 原帖由 hsnjfhr 于 2010-4-2 11:19:00 发表
其余的80人通过劳务派遣公司派遣，签订劳务派遣合同，这部分人员的社保由劳务派遣公司承担。做人事，身不由己。 [/quote]

劳务用工，和劳务派遣用工又不一样。劳务用工一般是短期用工的性质，比如签2个月，是可以不交社保等福利的；劳务派遣是另一种用工方式，只是雇佣单位是实际用人单位不一样而已，其实工资还是用人单位发的，社保也是要交的。

楼主的意思我的理解是他们老板希望通过劳务合同的方式，不给部分员工交社保，节省人力成本。

作者: hdyuweiping 时间: 2010-4-2 11:55
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
的确，做人事的身不由己，建议您找个律师，把握好国家的政策与法规，即使签订来务合同，必须让其合法，做到万无一失。:)

作者: 宇一子衿 时间: 2010-4-2 11:55
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
单位与员工签订的劳务合同是无效的，或即便是字面上是劳务合同，但实际也是劳动合同。如果单位不与员工签订劳动合同，那么就会形成事实劳动关系，在发生劳动纠纷时，会面临双倍工资的支付和与员工签订无固定期限劳动合同的风险。从你的描述中看，老板的意图是少支付社保费用，明白这一点对你采取相应措施很重要，你现在做的就是实现老板意图的同时尽可能降低用工风险。

作者: 小差火 时间: 2010-4-2 14:56
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
哪些人不买保险让老板决定，把不买保险的风险和老板说清楚！让他自己决定！

作者: cowboykiki 时间: 2010-4-2 17:00
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
你管馒头叫窝头，最终还是改不了馒头的本质的。

作者: 非常人贩 时间: 2010-4-2 17:12
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
给老板几个方案：第一，公司直接与员工签订劳务合同；并阐述可能的风险。第二，找劳务派遣公司，通过派遣方式用工；并阐述可能的成本。（不一定比自己买社保成本低）第三，与员工签订劳动合同；并阐述成本及优势。让老板自己定。

作者: 私密过客 时间: 2010-4-2 19:19
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
120人就买了80人的社保，挺多的，是不是几项全都买了呢，按什么标准买滴？想不买那么多人的社保，要做好几项工作：1、在招工时最好不招本地人，对未满试用期的只买工伤与劳务工医疗两种保险，缴费也不多。2、养老保险一般都要本人支付应缴部份，可以征求劳动者本人，讲明白要扣员工的工资和不易退保，不是本地的员工很少会买养老保险。其它项目的保险就不要再买了吧。当然要确认证据，自已动动脑筋，做一个申请书，一个是申请购买养老保险的，一个是申请放弃购买养老保险的。

作者: 私密过客 时间: 2010-4-2 19:22
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
补充一点，不签劳动合同，对企业来讲用工风险很大，必竟那是违法的呀。。。。。。。叫你老板上来看看吧。

作者: littlepeace 时间: 2010-4-2 19:58
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
这个老板脑袋进了！:D

作者: qdxayly 时间: 2010-4-2 21:02
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
1、首先建议你和老板谈一谈，告诉不给员工买保险是违法行为，即使强行与这部人签订劳务合同，在发生劳动纠纷，或者仲裁是也会判为事实劳动关系。 2\这一点非常重要，如果你们给这部分人不买保险，员工主动提出离职，也可以根据劳动合同法规定向公司索要经济补偿和补缴保险。祝你好运。

作者: 罗朝文1 时间: 2010-4-2 21:09
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
这个问题，我是深有感触呀，我就遇到过同样的问题。而且比这更加严重

作者: susiezhang 时间: 2010-4-2 22:09
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
首先楼主的老板是个法律盲！不是合格的老板更不是精明的老板！大家想想60名装卸工，是最容易发生工伤的岗位，老板竟然想签订劳务合同，不购买保险？！万一出了工伤事故，所有费用只能有老板来承当！这个利弊楼主必须和老板说清楚。 1、所有员工的工伤保险是必须购买的；即使签订的是劳务合同 2、核算80人的社保缴费总额，同样的社保费用，采用最低缴费基数的方式让更多人能参加社保。

作者: samulson 时间: 2010-4-2 23:05
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
1.劳动合同是一定要签的，因为签与不签都是存在劳动关系，如果发生劳动仲裁劳动合同是证明劳动关系的一个重要的方面，但不是唯一的方面。 2.即使再小的公司，也有战略，小公司里老板的战略就是公司的战略，做HR的最基本的是要服务的公司的战略，但不是违法服务，而是如何适应法律，有时违法的成本不定就高于守法，违法去处理事情并不一定就是风险大于守法，就如同现在制造业里几乎没有几家工厂是按劳动法来控制加班时间的。 3.在不得不违法的情况下，尽量减少风险，可以让员工自己选择保险的种类，虽然说这样的选择也是非法的和无效的，但是真的要面对法律的时候这也是一个有利的方面。

作者: zgx6868 时间: 2010-4-3 09:36
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
我认为给老板沟通，讲清楚厉害关系。假使老板继续人所欲为，出了事，他也不会责怪你的。何况中国现在很多地方劳动合同还不是那么严格。这是事实，大家也不要拿大城市去对照有些地方。。。

作者: 蹲着玩尿泥 时间: 2010-4-3 12:33
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
很简单，你给劳动监察大队写个举报信就OK了。

作者: cps_23 时间: 2010-4-3 17:11
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
关键就是要实现貌似合法私企很普遍

作者: 老北京 时间: 2010-4-3 18:02
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
无法替代劳动合同

作者: littlepeace 时间: 2010-4-3 19:38
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
俺在东莞！我们的操作是这样的。加工车间的基层员工绝大部分是劳务派遣工，公司只给缴纳工伤、医疗和门诊什么等。转正以后就给上全了。有的劳务工干了一年才转正。2008年我们的做法是干满三个月的劳务工给上齐保险。09年我们全年给劳务工都没有上养老保险。

作者: watson 时间: 2010-4-3 22:58
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
:+ 不要动辄就上升到老板的人品问题老板有时候也是法盲做HR的还是把该说的话说到了参谋意见也要给老板不是大拿要HR干嘛的

作者: wwlkke 时间: 2010-4-4 00:00
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
老板就是想降低用人成本，所以实施劳务派遣并解决不了这个问题，反而会增加成本，因为你要支付管理费。其实处理起来也简单，你只要把风险给老板讲清楚，最好做一个系统方案，包括合法和不合法的，给老板让他做决定，最好让他批了，留在你手上。他如果要签劳务合同就签呗，这样今后一旦有人要告，也可以把这份合同认定为劳动合同，补缴社保，免得承担不签合同的惩罚性后果。不过最好能让老板给员工少涨点钱，和员工讲明让他以个人名义去交社保，毕竟事后否认的人还是极少数，或者直接就招那些企业下岗、内退及那些自己在交社保的人员，加快人员更换的频率，不过这些办法都不太人道，就记在老板头上好了。:D

作者: kekecai 时间: 2010-4-4 21:51
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
要明白：1、劳务工也必须买保险，用人单位也得向派遣单位支付社会统筹的保险。 2、并不是想通过劳务派遣就能够派遣的，并不是所有岗位都能够实行劳务派遣，临时性和辅助性的岗位才可以。

作者: hjde 时间: 2010-4-5 10:48
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
学习关注了

作者: zhangmaomi 时间: 2010-4-5 18:48
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
劳务用工可以是由一个公司委派到另外一个地点工作之间涉及的福利薪资是由被派遣的工作地发放的如果被派遣地不需要这些员工，就可以遣送回原单位而原单位也可以因不需要这批员工为理由支付一定费用（超级低廉）后，解除劳动合同，现在很多公司这么做，楼主看清楚了，这种就是所谓的临时工

作者: shunxiner 时间: 2010-4-5 21:47
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
问题的关键点在于你的老板做这个决定的目的是什么？节约成本所以解决问题也可以从这个角度出发。不买社保是不是真的能够节约成本-----可以做一下社保费用和违规违法所导致的赔偿、罚款以及工伤等费用的对比；节约成本是否有其他方法---比如提高员工士气，从而提高人均产出率等本着这样的态度，我想不管你的老板最终的决定如何，你至少达到2个目的：做到了一个HR的专业性，你的老板也能了解你真正替他考虑问题

作者: lipingskill 时间: 2010-4-6 10:02
标题: 回复: 老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
[quote] 原帖由 大尾巴的鱼 于 2010-4-2 11:52:00 发表

劳务用工，和劳务派遣用工又不一样。劳务用工一般是短期用工的性质，比如签2个月，是可以不交社保等福利的 [/quote], J$ l$ \. y3 w4 M

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是的，老板正是这个意思。

作者: lipingskill 时间: 2010-4-6 10:06
标题: 回复: 老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？

[quote] 原帖由 罗朝文1 于 2010-4-2 21:09:00 发表
这个问题，我是深有感触呀，我就遇到过同样的问题。
而且比这更加严重 [/quote]

请问：现在解决了吗？是怎样解决的啊？谢谢！

作者: ptlion 时间: 2010-4-6 12:15
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
你将不买社保的风险明确告诉老板，之后不买将来有诉讼就是老板的问题了，全部转移劳务派遣就是了，但是结束劳动关系之前还是要进行赔偿吧，因为都是公司首先提出更改劳动合同签订的形式的，这方面应该要慎重处理哦，要不然人家员工因为你单方面变更劳动合同而集体走人要求赔偿你就麻烦了。以上个人见解哦。

作者: sky377 时间: 2010-4-6 17:08
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
首选，与员工签订劳动合同，跟老板阐明风险；其次，老板如果一定坚持，并有承担相应风险的心理准备，楼主可以建议老板购买团体伤害险，转移部分风险。

作者: hare0337 时间: 2010-4-7 14:35
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
劳务合同的签订需要用人单位跟劳务派遣单位签订。社保是包含在用人单位给劳务派遣单位的费用但中的

作者: tallnew 时间: 2010-4-7 16:29
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
有些事情只能由老板决定，但是也可以使用隐蔽用工制度，但是很容易在事情败露以后被员工暴打一顿，建议还是跟老板讲清楚利弊。

作者: ayzm0032 时间: 2010-4-7 18:17
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
用工形式分为全日制用工与非全日制用工，全日制用工又分为公司正式员工及劳务派遣。非全日制用工，是以小时为计工酬，每日用工时间不得超过四小时，每周用工时间不得超过24小时。如楼主所言的临时工，如既不属于劳动派遣公司派遣，也不属于非全日制用工，那所签的劳务合同也将被认可为劳动合同，劳务合同中不符合劳动合同法的内容也将认为无效，不被法规所认可。建议楼主结合劳动合同法跟老板书面分析利弊，将隐性的用工成本（工伤事故、重大医疗事故、违规罚款）列举出来，让老板权衡一下再做决定。很多私营老板对法规片面的理解，从而造成决策的失误。社会保险含五险一金，很多地方对于选择性购买社保的险种没有强制的要求，楼主可以选择费用较低的险种（如选择工伤、医疗、失业），这样既让员工觉得有了社保，同时也可降低公司保险方面的用工成本。

作者: 国富民强 时间: 2010-4-9 14:11
标题: 回复：老板想以劳务合同代替劳动合同，我该怎么办？
非常同情楼主，恐怕只有你自己辞职算了，离开这个事非之地，这样的老板不值得你追随。

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