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标题: HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？ [打印本页]

作者: 私密过客 时间: 2010-4-3 19:25
标题: HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？

A公司因运送货物需要，需在公司以外请货车帮忙运送货物给客户，货车运费以月结30天形式按月结算。

2010年春节前夕，一帮A公司拉货的司机在其租住的出租屋内死亡，经法医鉴定为猝死。

其亲弟弟（也在A公司拉货）带死者妻子到A公司将货款结清后，死者妻子就带了七名亲戚很没礼貌地（其亲弟弟未参与）到A公司要求找A公司的老板面谈处理死者事，遭到拒绝后，其七人就到当地劳动管理站去投诉称，死者是A公司的司机，现在人死了而A公司不派人出面处理，现要求A公司赔偿3—5W元人民币。当时，劳动管理站受案处就打电话到A公司询问死者事宜，A公司明确向劳动管理站告诉死者与A公司不存在任何劳动关系后，劳动管理站要求将死者司机的运费单及结算清单传真过去，A公司传真过去后，经劳动管理站的工作人员向死者家属解释后，死者家属无耐离去，后死者家属也未找A公司。目前，死者家属写信向劳动管理站投诉称，死者是A公司的员工，要求A公司赔偿。

昨天，劳动管理站的工作人员找A公司的负责人谈话，要求A公司出具与死者不存在任何雇用关系的说明。

说明我已经超草好了，看看大家还有什么高见！！！！！！！请求大家提出宝贵意见！！！！！！

蝶舞补充：本贴内容适合放在劳动与法版区，现本人将此贴移动到劳动与法版区。

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-4-4 01:33
标题: 回复：一个真实案例

死者和A单位的关系，因A单位并未对死者进行劳动管理，故双方肯定不是劳动关系，A单位因此不用承担职工非因工死亡的赔偿责任。那么，他们之间的关系不外乎下面2种：

1、雇佣关系，A单位雇佣死者为其运送货物给客户，每月月底结清费用。即使是雇佣关系，因死者不是在雇佣过程中或提供雇佣的时候死亡的，因此，雇主不用承担任何责任。

2、经济合同关系，即A公司与死者事实上形成货物运输合同关系，由死者为A公司运输货物，A公司支付运费，结算方式为月结30天。因是经济合同关系，故合同的相对方不用对合同之外的事情承担责任。

个人浅见，请各位多多指点。

作者: 私密过客 时间: 2010-4-4 10:27
标题: 回复：一个真实案例
谢谢醉蝶舞的精采回复。

作者: 风之行者 时间: 2010-4-4 11:02
标题: 回复：一个真实案例
路过，看看，支持

作者: 罗朝文1 时间: 2010-4-4 18:13
标题: 回复：一个真实案例
一、双方如果签订了经济合同，将与A公司没有劳动关系；这样A公司也不存在对司机的劳动管理。二、双方如果没有书面合同，存在的只是口头合同，这将很容易认定为事实劳动关系；A公司面于有口说不清的困难。

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-4-4 23:24
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
劳动关系的三要件（一）用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格。（二）用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动。（三）劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。本案中的第一要件，从形式上来说是具备的，第三要件，从表面来看也是具备的。关键是第二要件，用人单位依法制定的各项劳动规章制度是否适用于劳动者，劳动者是否受用人单位的劳动管理，用人单位是否支付劳动报酬。前两点可能因家属胡搅蛮缠还不好认定（事实上，根据楼主的介绍，司机不受A公司的劳动管理是比较明确的事实），因此，这也是很多人认为如果没有签定合同的，可能会被认定为事实劳动关系的原因所在。但本人认为第三点还是比较清楚的，完全足以证实双方不存在劳动关系。司机帮A公司运输货物，运输一次，有一次运输单据，到月底时一同结算运输费用，这个从本质上来说跟工资是有差别的，工资是不考虑你运输多少，也不用结算的。因此，可以认定，A公司未向司机支付劳动报酬，所支付的金额为货车运费（运输合同关系）或佣金（运一趟多少钱，一共运多少趟这样子）（雇佣关系）欢迎指点~~~

作者: 私密过客 时间: 2010-4-5 11:04
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
再次感谢蝶舞作精采点评！！！

作者: lovezb 时间: 2010-4-5 21:10
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
学习了，感谢醉蝶舞的精彩点评

作者: 来啦 时间: 2010-4-5 22:55
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
长知识了

作者: winniehy 时间: 2010-4-6 13:18
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
谢谢啊~很受启发对劳动关系有了更加深刻的理解:)

作者: mayaleev 时间: 2010-4-7 16:26
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
嗯，不错，厉害，对劳动关系有了更深刻的理解！

作者: ygtt8911 时间: 2010-4-8 08:37
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
蝶舞真的很强大

作者: zgx6868 时间: 2010-4-8 09:24
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
我完全赞同醉蝴蝶的意见，很专业！！

作者: tallnew 时间: 2010-4-8 09:49
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
只有存在劳动关系三要件才能称之为劳动关系成立，其实企业可以使用多种形式来规避劳动风险，但是一定要在法律层面上建立相应的合同或者协议，

作者: 幸福回味 时间: 2010-4-8 11:26
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
感谢分享！谢谢！

作者: 猫小判 时间: 2010-4-8 11:40
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
蝶舞姐姐我的偶像啊:* :*

作者: 陌上雪 时间: 2010-4-8 14:27
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
天啊，那我赶紧给我们公司雇用的货车师傅补个业务合同好了。免得也会出现这种情况。

作者: beyondgu 时间: 2010-4-8 15:24
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
本案的关键在于证明车是谁的，且证明每月结算给该司机的费用是工资还是运输费。如果车是司机的，单位结算的是运输费那就是双方的经济合同关系即运输关系。如果车是单位的就不好说了，最关键的是结算的时候科目是什么如何下账的有无发票，或当事人在在表明“运输费”的收据上签字。

作者: bbcstarman 时间: 2010-4-8 16:56
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
长见识了。

作者: anne安丽 时间: 2010-4-8 17:20
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
蝶舞的分析很透彻，让人佩服！最后说明了劳动关系和雇佣关系的区分方法，给楼主提供了有力的证据。好强，受益了~~

作者: sera11 时间: 2010-4-8 20:37
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
A公司与货车司机属于合作关系，不属于劳动关系，更多的可以理解为租赁。打个比方，客户将快件交给快递员，双方约定运输时间和运输方式，客户与快递员之间不存在劳动关系。假设，快递员在运输途中发生工伤，或者受到意外伤害，也与客户无关。死亡的司机从客观上讲，是与A公司形成合作或者租赁关系，A公司未对该司机进行劳动管理，该司机也没有遵守A公司规章制度的义务。每个月结算的费用，应和客户与快递公司之间所产生的费用性质一样。另一方面讲，货车司机的死亡，A公司主观、客观均无过错，双方也并不属于隶属关系，因此，A公司可不予赔偿。

作者: beyondgu 时间: 2010-4-9 10:49
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
对于以自己的技能、知识或设施为用人单位提供劳动或服务，自行承担经营风险，与用人单位没有身份隶属关系，一般不受用人单位的管理或支配的人员，应认定其与用人单位之间的关系不属于劳动关系。

作者: 一觞一咏 时间: 2010-4-9 11:24
标题: 回复 6F 醉蝶舞的帖子
一语中的~ 律师吗？

作者: 陌上雪 时间: 2010-4-9 14:50
标题: 回复 17F 陌上雪的帖子
恩，我们补签的是运输合同，不是劳务合同哈。嘿嘿

作者: susanbaby 时间: 2010-4-9 16:24
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
看结算方式咯，如果开具发票就没关系咯~~~

作者: 闲梦江南梅熟日 时间: 2010-4-9 16:37
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
就这个问题，我觉得大多数生产制造型企业都会存在类似的情形。一个是运输，另外还有那种“承包”性质的工作。我觉得在当前的条件下，企业为了降低用工成本，而有些劳动个体为了获得“机会”，都会对这种“承包”性质而非“劳动关系”的工作业务感兴趣。作为HR的我们，如何更好地提供服务，提供相关支持，在符合法律的前提下，采取“经济合同”的方式，解决类似的问题，应该是很能显现我们HR的专业和地位的。 :) 就“经济合同”的具体操作，就请各位大侠们发表意见吧。

作者: 私密过客 时间: 2010-4-9 19:26
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
谢谢大家的精采回复，受益了，再次表示诚挚感谢！！！续：最新进展本周二，劳动站的工作人员已到A公司进行调查（经劳动站工作人员透露，是死者家属寄信去市信访办），A公司向劳动站提供的证据（货运发票）和找死者的亲弟弟（目前还在A公司拉货）作询问笔录后，劳动站的工作人员已肯定了死者与A公司无任何雇用关系。经过此次事件，本人查看了一下A公司的一些与死者有关的敏感事项，确实存在一些小的问题，经过我的建议，并另外补充加强了一些管理上的措施，以防患于未然。

作者: beyondgu 时间: 2010-4-10 09:18
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
通过大家的努力又帮助一个企业弥补了管理上的漏洞，呵呵。

作者: ayls 时间: 2010-4-10 12:47
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
醉碟舞~呵呵不错评价的很专业！我学习了！

作者: liuser 时间: 2010-4-12 17:18
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
路过……

作者: 私密过客 时间: 2010-4-13 19:14
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
敬告：如有类似现象的公司，请你们不要和他们签任何合同，更不能纳入到公司内象员工一亲实行管理，一定要做到一车一据（也就是送一车货开一车运费的收据），在结算运费时一定要注意留下凭据，没完善的要尽快完善，以备不时之需。签了《货运合同》一样的要赔钱，只是赔少赔多吧了。。。。。。。。大家注意了。

作者: 蹲着玩尿泥 时间: 2010-4-14 15:05
标题: 回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？
测试。

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