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标题: 人事经理未签劳动合同索赔案 [打印本页]

作者: beyondgu 时间: 2010-4-9 09:14
标题: 人事经理未签劳动合同索赔案

与大家分享一个案例，望大家踊跃探讨

案情简介：

王某2008年7月进入某市某科技有限公司工作。岗位是在人事部门，职务人事经理。2009年11月的一天，王某向某劳动争议仲裁委员会申请仲裁，称其于2008年7月进入某市某科技有限公司工作。单位一直没有与其订立书面劳动合同，还于2009年10月30日解除劳动关系。故要求单位按《劳动合同法》的规定，按二倍月工资的标准向其发放未订劳动合同期间的工资。

问题：王某是否能够得到赔偿？请谈谈你的依据。

作者: sparkla 时间: 2010-4-9 09:17
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
王某应得到赔偿，但要根据其实际情况来决定赔偿金额，还要了解其被公司解除老公关系的直接原因

作者: liubing111 时间: 2010-4-9 09:18
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我觉得会得到部分赔偿，仲裁时肯定会考虑这中间双方承担的责任问题！

作者: beyondgu 时间: 2010-4-9 09:27
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下午我会公布正确答案

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-4-9 09:34
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
我觉得这个案件（仅就双倍工资）需要注意三个问题： 1、请求未签定双倍工资的时间问题，王某到底可以主张多少个月的双倍工资，11个月，12个月还是15个月？ 2、请求双倍工资的时效问题，王某主张的部分请求有无超过1年的仲裁时效？ 3、王某的职务为人事经理，其工作职责之一应为签定劳动合同，现在单位未与其签定劳动合同，王某对此是否有工作失误呢，如有的话，单位是否还须支付双倍工资赔偿呢？ PS：楼主需要注意一下，文中有时表示为王某，有时又为李某，太粗心了。

作者: goufeng15 时间: 2010-4-9 10:18
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有得赔偿。他的劳动合同，明显是应该由他的上司监督签订的。当然，他的工作职责中，肯定有劳动合同的签订这项工作，所以，公司可以根据这个来提出工作失职，造成重大损失，然后。。。。

作者: 小黏黏 时间: 2010-4-9 10:54
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1、李某是否有足够的发生事实劳动合同关系和劳动期限的证据？ 2、08年7月之后存在事实劳动关系，每月工资为双倍 3、09,。10月被辞退补偿一个半月的经济补偿金 4、是否30天之前非法解除劳动关系？是的话。。不算。。不是的话1一个月的待通知金。 PS：主要的还是看证据充不充分。。能不能充分的说明事实劳动关系的存在和劳动期限的详细证据，并且是否有非法解除劳动关系的证据

作者: 紫石英的女人 时间: 2010-4-9 11:16
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他自己有没有提出签订劳动合同呢？如果自己没有提出，而他自己从事的工作就是人事方面的，肯定知道有签订劳动合同，那就属于默认同意不和公司签，就不用赔偿2倍工资。

作者: 小黏黏 时间: 2010-4-9 12:13
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安安爹。。要是他去告了不就证明他愿意签劳动合同但是公司没有给签么？有什么证据证明他自己不愿意签订劳动合同啊？书面的有木？企业提供的出来就好办提供不出来。。不就算你违法不签么？不过好像就算提供假供一样的还是算违法的吧。。。思考状态ING。。。就算默认同意他也可以说事公司不让他签。。反正嘴巴两层皮。。没有依据没有用的呀。。以前小帅哥好像是这么说的。。他说不管是什么职位。。囧啊。。。我怎么你了？不都说了么。。没证据就是假的。。有书面证据的就是老大。。哈哈哈哈。。。

作者: qdxayly 时间: 2010-4-9 12:50
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签订劳动合同是人事经理主要工作职责之一，没有签订属于明显失责，我以前看过一片文章上面列举大量案例，最后仲裁判的都是不能得到赔偿。

作者: 了度 时间: 2010-4-9 12:51
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没有，理由嘛就是感觉。:D

作者: beyondgu 时间: 2010-4-9 15:03
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
在本案中，某科技有限公司经理招用王某，并聘任其为公司人事经理。王某作为某科技有限公司人事经理，受企业法定代表人的授权委托管理人事部门、行使企业法人的劳动人事管理活动。在人事部门与员工签订书面劳动合同，加盖人事部门劳动合同专用章时，王某具有用人单位代表的身份。同时，王某系法定代表人招用，成为某科技有限公司员工，具有劳动者的身份。正是由于存在双重身份，王某与用人单位签订书面劳动合同的行为存在相当的特殊性。一是从形式看，企业要求人事部门与所有员工签订劳动合同，也即王某所负责的人事部门之间签订书面劳动合同。二是从实质看，由于王某系人事经理，王某与用人单位签订劳动合同，也即王某与自己签订劳动合同。这违背合同由两个以上主体签订的基本原则，且王某作为用人单位代表所行使的行为均又将被认定为企业法人的行为，并由企业法人承担民事责任。王某完全可以依据其双重身份谋取不合理的利益。案中，王某系用人单位人事经理，现有法律规定未有人事经理可以不签订书面劳动合同的规定，王某应当属于需要签订劳动合同的范围，但用人单位人事经理的主要职责就是代表用人单位行使劳动人事管理，帮助用人单位合法履行劳动法律规定，避免因违法行为而导致用人单位的利益受到损害。王某作为人事经理，理应知道用人单位与劳动者不订立书面劳动合同将承担向劳动者支付二倍工资的法律责任，理应履行用人单位赋予的与员工签订书面劳动合同的岗位职责。现，用人单位已明确要求人事部门与所有员工签订书面劳动合同，王某所负责部门已与该用人单位其他员工签订书面劳动合同。王某既未向公司经理提出存在身份冲突，由人事部门与自己直接签订书面劳动合同存在不妥，又未履行自己与用人单位签订书面劳动合同的职责，甚至于存有故意损害用人单位，谋取自己利益的嫌疑。对该行为，从公平合理执行法律规定出发，理应不得到支持。

作者: lu22406320 时间: 2010-4-9 15:49
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
案例描述的不是非常详细，从一般的常理推断，公司应该明确了王某作为公司的代理人与员工签订劳动合同，这是他的职责，如果公司能够证实这点，那么王某就有欺诈的嫌疑，其要求未签合同期间两倍工资的赔偿应该得不到支持（在这里明确一个法律规定，中华人民共和国劳动合同法实施条例第七条用人单位自用工之日起满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，自用工之日起满一个月的次日至满一年的前一日应当依照劳动合同法第八十二条的规定向劳动者每月支付两倍的工资，并视为自用工之日起满一年的当日已经与劳动者订立无固定期限劳动合同，应当立即与劳动者补订书面劳动合同。）但是，从本案例来看，公司解除王某的劳动合同是应该支付赔偿金的，从其入职时间来看，应该为1个半月，也许还有1个月的代通知金（如果公司未提前通知的话）。也就是说，王某可以拿到赔偿，但不是未签订劳动合同的双倍工资赔偿，而是公司解除劳动合同的赔偿，最多2个半月。另外说句题外话，王某这种行为，应该得到咱们广大人力资源工作者的鄙视，作为人力资源人员，如果说不知道应该签劳动合同，咱们只能鄙视，如果知道了还故意不签，咱们就只能鄙视加严重鄙视。。。。。。。。。。。赶走这种人，纯化咱们的人力资源队伍吧，阿门。。。。。。。。。。。

作者: 资源管理 时间: 2010-4-9 16:47
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
王某如果能例出他与老板间讨论自己劳动合同的事实，如：邮件。那么是可以拿到双倍工资赔偿的。

作者: 私密过客 时间: 2010-4-9 19:42
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
这个要看企业提供的岗位说明书或岗位职责，如果上面显示了由人事经事负责公司的劳动合同签订及管理，那么王某有被企业反诉的可能。之前有看到过相关新闻报道过的案例，最后是企业获胜。

作者: 天窗版夏利 时间: 2010-4-9 20:53
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
这种案子，人事经理属于首恶必办的那种！

作者: annycheniso11 时间: 2010-4-10 08:54
标题: 回复: 人事经理未签劳动合同索赔案
人事经理，知法犯法，太没有职业道德了。该人事经理的行为，严重影响其今后事业发展。

作者: annycheniso11 时间: 2010-4-10 15:56
标题: 回复 17F annycheniso11 的帖子
安爸爸，“这。。。。。。”是什么意思啊？

作者: annycheniso11 时间: 2010-4-10 16:40
标题: 回复 18F annycheniso11 的帖子
不好意思，现在看来，我言辞激进了~~下次注意改进。

作者: Owensa 时间: 2010-4-12 15:46
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
个人看法：本案的关键在于企业能否提出有效证据证明其前任人事经理是否故意隐瞒自身未签订劳动合同，恶意骗取补偿金。首先是该公司其他员工劳动合同签订情况，是否都已经签订还是有很多缺漏；其次是作为人事经理期间的书面文件有无涉及签订劳动合同的问题。王某作为企业管理者，直接负责企业人事管理工作，如果该企业能提供证明本公司其他员工均已签订劳动合同，那本案的判决结果极有可能对王某要求不予支持。

作者: lucky236 时间: 2010-4-12 17:17
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
不予支持，北京有这个案件，纯属故意利用自己在企业的特殊身份采用不正当手段谋取私利。但是，也为企业管理者敲响了警钟，HR经理的合同是不是应该由公司高管负责签订并保管呢？一定杜绝HR人员出现自己保管自己劳动合同的情况的出现。

作者: gedanqun 时间: 2010-4-13 10:25
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
我觉得仲裁是不是会考虑，王某是否由于职务之因而故意谋取这笔工资呢？他是人事经理，主管劳动合同签订这块，没理由不签订劳动合同的，但是任何都要讲究证据，如果公司不能举证出有利的证据，这笔钱还是照旧支付给王某，

作者: favy 时间: 2010-4-13 14:20
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
我觉得作为人事经理，他的职责之一就是规范公司的用工制度，签定合同就是其中之一，而自己未签，是否是在有意地引导这件事呢？公司可以根据这个失职来追究部分责任。被辞退是因为工作能力的失误还是？

作者: susanbaby 时间: 2010-4-13 16:15
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
明知而故犯，理应不予支持。

作者: 甘泉 时间: 2010-4-14 10:55
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
知法犯法，没有良好的职业道德。所以做为HR的我们选人最重要的，除了专业技能外，品德乃是非常重要的，如果一个人连最基本责任心和职业道德都没有，其他方面再强又有何用呢？:)

作者: 晓晖 时间: 2010-4-15 12:29
标题: 回复：人事经理未签劳动合同索赔案
1、作为员工没签合同，应该双倍工资； 2、作为人事经理，理应清楚劳动合同法，但却没有完成这项工作，是一个严重失职行为，可追究其责任。当然，具体作法应根据《员工手册》。 3、如系公司原因，作为人事经理应提供相关证据。我觉得一般而言，这个职位公司方一般不会不肯签订劳动合同。

作者: 芹芹hh 时间: 2011-8-27 19:18
由于案件中的有些地方描述不是很清楚，但针对王某的经历还是有些感触的。本人曾经历过这样一家单位，公司为中小民营企业，而且公司管理高层基本都是老总创业初期的合作伙伴，由于友情关系加之公司创业期的艰难，所以公司各管理高层包括人事经理都未签订劳动合同，但后因管理理念等方面的不协调，人事经理辞职。辞职后面临的是跟该案例中王某同样的情形，究竟能不能获得双倍工资。因此，我觉得对于人事经理这类特殊人群，不管基于何种原因，首先要从自己的职业原则出发，避免尴尬问题的发生。

作者: 最断人肠 时间: 2011-8-31 19:46
规范管理制度为首要

作者: jasonhrs 时间: 2011-9-12 23:54
关注，支持，收藏。

作者: emma_maxh 时间: 2012-2-23 10:25
明知故犯，不可取。

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