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标题: 【案例连载】之二——困惑 [打印本页]

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-5-4 17:08
标题: 【案例连载】之二——困惑
HR生涯杂谈区第二期论题
参与讨论的家人将在5月8日12:00前获得参与奖励，奖励标准如下： 
1、参与讨论将获得4--10积分奖励；<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com<img src=" /><o:p></o:p> 
2、有理有据、精彩回复的将获得10积分以上奖励。<o:p></o:p> 
备注：无意义回帖、恶意灌水、文不对题者将被扣分、删帖。<o:p></o:p> 
==============华丽丽的分割线============此线版权归隔岸观火所有=============<o:p></o:p> 
各位朋友上一期的积极参与及分享，让蝶舞大开眼界，而且也学习到了很多，在此对各位深表谢意！实践中，A的做法是选择了忠实于企业，由此彻底得罪了B，接下来发生的故事就引发了本期的论题。蝶舞还是废话少说，直接步入正题，请大家关注和参与本期的案例连载之二——困惑：A该怎么办？<o:p></o:p> 
案例背景请见：<A href="http://bbs.chinahrd.net/showtopic-208987.aspx">http://bbs.chinahrd.net/showtopic-208987.aspx</A><o:p></o:p> 
==============华丽丽的分割线============此线版权归隔岸观火所有=============<o:p></o:p> 
A在忠实于企业还是忠实于直接上级的选择中，选择了忠实于企业与自己的职责，这使得B对A产生了强烈反感，同时对C的核查行为，B也是敢怒不敢言。该如何“以彼之矛攻彼之盾”呢？B终于想到一个办法。<o:p></o:p> 
B指示A负责对下属某公司进行绩效考核并强调：一定不要只做表面功夫，不要仅限于普通的绩效考核工作，要挖掘出该公司真正的“黑洞”。该公司总经理F是C的“嫡系部队”，同时也是A在原公司的直接上级，对A一直非常重视与信任，也曾给过A很多帮助。<o:p></o:p> 
A带着任务到了下属公司，根据集团下达的年度任务对F的工作进行考核。对F的年度任务完成情况的考核工作进行得很顺利，F得分很高，F也对评分结果非常满意。<o:p></o:p> 
在此期间，A通过各种渠道对该公司的运营、管理情况进行侧面了解。<o:p></o:p> 
功夫不负有心人，A通过侧面了解与证据收集，发现存在该公司数位高管与F合伙做假账，收取巨额回扣、虚报损耗等问题，总额近百万元。但因为他们做得比较谨慎，A只掌握了远不足以说明实际情况的少量物证、人证。（该信息、证据等只在A本人处汇总，也就是说，A完全可以毁灭所有证据。）<o:p></o:p> 
F似乎察觉到了A的行动，在A登机返回总部时，F安排手下一个高管，给A送了一盒茶叶，该高管在将茶叶送到A手中时说，这是F送给A的。A在飞机上发现，茶叶的包装中放了1万元现金。<o:p></o:p> 
A陷入矛盾之中，F不仅对自己有恩，而且F管理的公司是整个集团各下属公司中，经营得最好，为集团创造的利润超过其他9家公司的总和，如果将所了解到的情况如实汇报，势必会对F及其所带领团队的积极性造成严重打击。<o:p></o:p> 
A的困惑：<o:p></o:p> 
1、 绝不能收下这笔现金，那这笔钱是直接退回给F，还是该怎么处理？<o:p></o:p> 
2、 因为缺乏有力证据，A所获知的信息即便能被B采信，又如何能让C采信呢？<o:p></o:p> 
3、 A很明白B就是为了打击C，才让他去进行这项工作，那么如果将此事曝光，又会出现什么样的情况？<o:p></o:p> 
请各位家人为A指点迷津，到底他该怎么办呢？在这件事中，从企业角度、从A的个人角度，利弊该如何衡量？<o:p></o:p> 本帖最后由醉蝶舞于 2010-8-30 16:47 编辑

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-5-4 17:09
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1、不错的案例连载，要顶一顶。（顶一顶那个顶一顶，顶得大家要给我加上了分） 
2、这笔钱应该怎么处理呢？考虑到F对A曾经有恩，因此，处理此事的大体原则是尽量不伤害F。所以，这就排除了将钱交到公司或B的做法。鉴于F是C的人，也不知道C对此事是否知晓以及C的态度，所以，这钱也不能交给C。因此，要不就收下这笔钱，要不就把这钱退回F。有人建议，收下这笔钱再以F的名义捐出去，个人觉得这样会让F极其反感的，所以，这不是好的法子。故这钱也不能收，所以，只能退回给F，至于怎么退，灵活点就好，争取既不伤害F，也不伤害感情。（以上是排除法，哈哈） 
A的工作任务只是考核，考核依据是集团下达的年度任务。现在，这工作任务已经完成了，年度任务完成得很理想。因此，A已经充分尽职了。结果，A还发现了F有严重的经济问题。此时，就看A怎么想的了，毕竟企业不是你的企业，你是选择事不关己，高高挂起。还是选择坚决与一切违法犯罪行为做斗争。这个因人而异了。 
其实关键不在于是否要让C采信，对于老板来说，证据不是问题，如果想取得证据的话，他只要去查账就好。其实，黑暗无处不在，有时候，不是不知道黑暗，只是为了更好的生存，所以，才允许黑暗的存在。 
如果事件暴光的，那后果相当严重，F坐牢、离开公司并把以前的吐出来等。当然，这些跟A都无关，有关的就是从此你就是F的仇人，甚至于，你是别人政治斗争的一把刀，多可悲啊。

作者: qxj189810 时间: 2010-5-4 17:13
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
我也搬个板凳看看。
 
5月10日编辑
醉蝶舞版主： 您好！ 我仔细看过各位的回复，都是集中于“一是A应该退还钱给F，只是退的技巧稍有不同；二是建议A静观其变，透露信息给C”。 我一直有个想法，抛开该公司的治理机制、组织架构、制度建设不谈，个人认为，既然B是总经理，负责该公司的日常经营管理工作，那么，F所在公司出现的问题，首先就应该对B进行问责，因为B是对整个公司的日常经营管理负责，这样就把火引到B身上去啦！——这叫“以子之矛攻子之盾”！ 只是一直没来得及组织语言。最近事情确实很多！ 不好意思哈！                                                                       qxj189810                                                            2010年5月10日星期一

作者: szwalker 时间: 2010-5-4 17:20
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
这个案例精彩！
 
如果我是Ａ，钱我会直接退给Ｆ，对这件事情，我会保持沉默。
掌握的信息暂时藏在自己心里，等过段时间有意无意透点风给Ｃ就行。
 
如果这件事闹开了，Ｆ至少不得不离开公司，甚至于要接受法律制裁。对整个公司业绩及人事方面会造成很大的影响。
 
我的想法其实很简单，很有政绩的贪官总比没有政绩又贪的官好。水至清则无鱼，不用去做别人的枪。

作者: 云龙三现 时间: 2010-5-4 17:27
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
打倒抢沙发的
 
看到这个案，我有个感觉。B是想通过对F打击来报复C，同时希望利用这个案把A变成黑脸包公，动摇A在公司的根基，让A成为管理层的公敌。如果我是A会按如下方式处理： 1、 这1W不能收，但也不能直接还。否则你会把F推到B那边的。1W还之前与F沟通让他有个定数，知道怎么去做，让他有和C交心的机会。因为对企业来说F是最能做事，老板心中有一杆秤； 2、 相信老板肯定会对下属可能的行为有一定的了解，对于F，C一直是容忍不去整事，是因为什么：因为C不愿去动，也不想去动，也不能去动。如果我是A我肯定会略过B先与C谈谈，把这些消息隐约透给C。观察C的态度，再决定怎么向B汇报。就象大家说了，手枪和刀都能杀人，看你用什么！记住一句话，公司只有一个BOSS。 3、 如果A不懂事，把所有信息直接通过B曝光，那么F肯定要走，C也没有应变的时间，整个管理层都会以A为敌，B的目的达到了。

作者: 打哈欠的猪 时间: 2010-5-4 18:19
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1、退钱是一定的了。
2、在没有充分的证据和把握前不要轻举枉动，不然羊肉吃不成，反惹一身骚。

作者: sancia 时间: 2010-5-4 21:06
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
如果我是A ，会把1万元钱退回去。并对F保持沉默。
回总部后，再未能掌握实质性的证据之前，保持沉默

作者: 摩云1 时间: 2010-5-4 23:06
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1、不一定要退，可以学学电视上的套路，以F的名义捐款给慈善机构，然后将收据寄给F，至少F会明白。
2、既然A选择了忠于企业与职责，那就做好自己的本职工作就可以了！做好自己该做的工作，不要越界处理。因为A本身所掌握的东西没有说服力，告诉B也不一定有用；同时C与F的关系必须要谨慎，B相对而言只是一个小角色，没有确切的证据若闹大了最后A就是替罪羊。与其这样，不如退而求其次，不捅出F，并把A的态度想办法告知F，这样如果在后期B要处理A，那么A就有办法救自己。

作者: xuna221 时间: 2010-5-5 09:09
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑

我会先把钱退给F，跟F有旧情存在，找机会跟他说明自己对F有感情，不收钱并非说明自己会高发F，只是希望F能悬崖勒马。而对于B,他是希望我能挑起矛盾的，这个问题比较难于处理，如果发现了自己隐瞒不报，会对自己不利的，这些情况都可以跟F说明。而对于C，对企业负责方面来讲，综合整个公司情况看，F的公司效益顶9个，F是人才，F对公司带来的效益远大于他所犯的错误，我觉得只要作为领导者控制好，在控制中，都是可以允许的。说实话，老大吃肉，还不允许小弟喝汤啊？哈哈。与C的纠纷，我感觉我没有什么好的办法，听大家怎么说吧。

作者: 一觞一咏 时间: 2010-5-5 09:12
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
绝收现金，等待机会，收集证据，厚积薄发

作者: tallnew 时间: 2010-5-5 09:36
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1.如果是我，我会采取2种办法，其一假装收下钱，使F放松警惕，积累证据，一切以公司利益出发。其二直接将钱退回F，并且跟F说明企业已经有所觉察，希望F能悬崖勒马，并想办法把做假账所贪污的钱抹平。
2、在没有拿到证据之前不能轻举妄动，也不能听之任之，有机会应该暗示F，毕竟并不是所有人都具有这种盈利能力。

作者: 侯侯的宝宝 时间: 2010-5-5 09:53
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
这个案例很精彩，人物关系千丝万缕。我觉得这不是单纯的处理事情的问题，而是作为一个执行者平衡好各个高管之间的关系。万事只要找个平衡，没必要那么嫉恶如仇，给别人当枪子。
如果我是A，我会退还这笔钱，因为这件事情B肯定高度关注着，自己的一举一动其实都在放大镜下。
我注意到案例里面说F管理的公司是整个集团各下属公司中，经营得最好，为集团创造的利润超过其他9家公司的总和。这就是F的能力所在。我这是会告知F自己是知道一些证据，让他有所收敛。对于B只字不提。因为如果说了，B和A会彻底对立。两个高管之间的内讧这对于公司是毁灭性的。在有时机的时候若有若无的提及此事。让他有所察觉，自己去调查。

作者: blockcofee 时间: 2010-5-5 10:00
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
A应该与F当面把情况讲明，并把钱退回去，劝F在一定的时间内把“黑洞”给补上，遮阳做不仅是因为F有恩于A，同时，也是因为没有有力的证据。
一段时间后，如果状况没有改变，再考虑将了解到的情况向C汇报（暂时先不向B汇报），不过也要做好证据材料的收集工作。
如果这件事情曝光，势必会在公司内引起一定的风波，产生信任危机，所以，是否公布由C来决定。

作者: 蹲着玩尿泥 时间: 2010-5-5 10:58
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
贿赂本身就是证据。 如果A选择和C站一队，可以将钱交给C，简要描述情况，让C去处理。如果A选择和公司站一队，可以把钱退回给F，继续调查。如果A选择和B站一队，可以把钱交给B，把F的情况和掌握的证据交给B。 至于和谁站一队，就要看公司的老板、B和C的性格和为人了。

作者: 乱是家人 时间: 2010-5-5 13:03
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
可以说这种情况，当事人很难去处理，我的建议 A把钱退回，并且回到总部找个替罪羊，拟出谈无犯罪的事实案例，然后公开宣布，公司必将严察此类情况。一方面提醒了F，一方面又很好的解决了高层的关系。

作者: leizaiqiang 时间: 2010-5-5 13:46
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
A、B、C又F的，看了很累。为什么不张三，李四，王五呢？
一万元钱不多，收受了就是受贿。
既然F是C的嫡系部门，非A一个人所能解决问题。F的违规行为，B知道，C不可能不知道。
A本来就受到B的排挤，如果再进一步"得罪"了F和C，虽然忠诚了企业，可结果只有死路一条。虽然坚持了原则，但于人于己都没有任何好处。这样的事情不能做。
F曾是B的直属上级，B应该收下茶叶，退回金钱，坦然地与F沟通这件事，说明利害关系，劝告F今后忠诚于企业。当然B的所谓证据要妥善保存，不让任何人知道，必要时用于防身。

作者: 兰香雅阁 时间: 2010-5-5 14:39
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
绝不收下这笔现金，直接退回.
同时含沙射影的告诉F，让他明白，不能做的太过．
对于B，保持沉默先．

作者: liusw1985 时间: 2010-5-5 14:41
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
刻意回览了一下上一期《抉择》中的案例概要。在上一期案例中，撇开忠诚于上级还是公司的问题不谈，因为B要求A出具借据，所以无论忠诚于哪方，作为A当时的选择，都逃脱不了风险和责任。
而此次案例中，A是到下属子公司进行绩效考核，尽管有附带的隐晦任务，但终究没有任何人指出问题是什么，包括B。并且A应该明白，作为B肯定清楚地知道F的所作所为，C清不清楚？是不是C已经容忍了F的这种行为？这些A不得而知。既然B清楚，C也有很大的几率知道此事，作为一个尚未做到办公室主任职务的A有什么理由非要由自己点破此事？更何况，证据不足（对B可以照实说，充其量落个办事不力的批评），若冒然点破，只会让C陷入两难境地，若对公司产生的影响转移到业绩的经营上，势必也会把A逼到绝境。因此，就没有必要讨论如何让C取信了。
至于1万元钱，应当退还，以免牵连自身。可以将矛头转向那位高管，打电话告诉F，以那名高管不清楚A与F的多年的交情为由，附带一些特产汇寄给F，并告知已经寄出，生米已经煮成熟饭。F应该也就应该明白A的用意，会心明了，此事作罢。
这事怎么这么熟悉~~~

作者: trangel 时间: 2010-5-5 14:42
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
没有看到该文的连载之一，现对这谈下个人的看法：
1.既然A选择了忠于企业，那么按照他的风格，是肯定不会收钱的了；
2.证据不足，抖出来于人于己都不利，那最好当作啥都调查不到来处理好些，所谓谋定而后动；
3.所谓人无完人，F以及其团队的业务能力毋庸置疑，是其余子公司的总和，未看连载一，估计B也是有些小动作，也不是那么纯洁的人。
A所采取的行动是为了打击C的团队，出发点就有问题，所以对于枪手A的行为无论结果怎样，跟B的关系短时间内缓和的可能性不大。A选择的是忠于企业，其根本点当然先要立足于企业内，即要有一定的人脉来支撑。若据实处理，证据不足，办不了F，得罪了F，得罪了C，讨好不了B，管理者没了支撑点，结果一个：鱿鱼

作者: beyondgu 时间: 2010-5-5 14:44
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1、收下一万元钱，回去买个等值的礼物找机会回赠给F，礼尚往来还不会得罪他。 2、无需向B汇报，A知道B是想假借A的手打击C的嫡系F，也就是间接打击C，好出口恶气。可将掌握的情况告知C并阐明这些只是初步调查，是B授意的，手中的证据不能说明什么但也是给C一个提醒。同时C如果是明白人就该想办法整掉B了，B被整掉A的日子也就好过了。 3、此事尽量不要曝光，可委婉的告知C，当然F是C的嫡系所以C可能不会重罚F的，但会杜绝F今后的类似行为。那么F手下的那些高管就要打散他们调离F的身边，让他今后没有机会下手。通过此案例也说明该公司财务是有漏洞的，因此要重新考虑财务监管机制以及人员配备，可以做到互相掣肘最好。

作者: 山风888 时间: 2010-5-5 14:57
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1、钱要退回给F，退的方法是找机会当面退还。退还的同时，以朋友身份与F作一次沟通，动之以情，晓之以理。劝其主动向C承认所犯错误。同时，可暗示其行为并非密不透风，B也有察觉，即使此次A帮其掩盖，不排除后期B仍会派他人查究此事。
2、很赞同前面版主的一句话：水至清则无鱼。对于F，功大于过，因此挽救为主。从企业运营角度出发，公布此事绝对弊大于利。

作者: jennyjia 时间: 2010-5-5 14:59
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1、钱，不一定要退。可以把它拿来做其它公益慈善行为的用途，只要不是用在关乎自己切身利益的事情上即可，同时钱的用途还的通过合适的途径让F知晓，并对其它保持沉默。
2、在复杂的环境中，还是得靠有力的证据说话，也是一种自我保护形式。在没有力度的证据情况下，可以继续保持沉默；
3、B与C的矛盾关系，应该由他们自行处理。

作者: deyie 时间: 2010-5-5 16:01
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
问题一、肯定不宜把一万现金直接退回给F，在最短时间内找一个机会，请F吃饭，饭间聊一些话题，顺便透露一点消息进去，让F知道自己不想揭露F，但是，这个事情B知道了，提醒他需要注意了。饭后准备一份礼物送给F，把钱还回去。
问题二、此事A就当然什么都没发生，对B和C都报喜不报忧，B自然明白A不会与他合作，C呢，听到A对F的赞赏，自然理解A究竟在在谁一边。
问题三、将此事曝光，A就中了B的圈套，没说可说的。

作者: xm2010 时间: 2010-5-5 16:19
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
同意楼上各位的看法，钱要退，但要讲方式方法，比如现在地震捐款，替F捐了。
不能讲出来，单从A个人的角度来讲，F对A来讲有恩，应该还了，再说了公司里是讲站队的，A既然把B得罪了，那么从A就是C队列里的了，如果再把C的人处理了，A恐怕就是离职了；从公司角度来讲，把F换下去，F的后续者能不能做到F的业绩？
另问下：你是喜欢一个有能力有水平有贪欲的管理者哪，还是喜欢没能力没水平没贪欲的管理者哪？

作者: nhuibin 时间: 2010-5-5 18:23
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
将1W块钱，以员工培训基金（或其他什么名目）的名目退还给F；心照不宣的肯定F等这种对员工负责的态度，借机也可以旁敲侧击的给予老领导F一些对不法行为的警示和提醒或暗示。

作者: 远古遗风 时间: 2010-5-5 20:24
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
若我是A，我的做法是：
1. 将F给的钱退回给F，这个是性质问题，不能错，不能留下把柄；
2. 将此事隐瞒，睁眼闭眼，原因为：a, A并没有掌握足够证据；b. A这样做从大局上也是为了公司好，既然F创造了其它分公司业绩的总和；c. 这样做也是为了防止B隐性报复自己；d. F对自己有恩。
3. 做好善后处理。跟F做一次真诚的沟通，告诉他以后不能再做，否则决不手软；销毁一切证据，以防B反咬一口；销毁一切自己隐瞒这一事件的证据，即使以后B发现了，自己也可以脱罪。

作出以上决定还有一个原因是，即使老板C知道了这件事情，也只是敬告，而不会直接下手开出F，因为F是摇钱树嘛。

作者: chenyongyuan7 时间: 2010-5-5 21:21
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1、把钱还了，把茶叶收下。一W太少哪值得要啊，呵呵，茶叶收下表情意。电话沟通，动之F以情，晓之以厉害，并明确表示如果F收手自己会永远保持沉默。A如不知恩途报，企能成大事，F原来帮助过自己岂能告发？！如若告发，公司均会说A是忘恩负义之人，不得人心何能成事。谁愿意跟着A啊，谁也都会防着A。A在公司的发展也就难了。况且告发了F对公司无利，A也不知C是否有所闻F做假账的事。老板考虑的要多得多，不光是利润，还有权力制衡。即使，以后F被发现了，A最多落个管理不善了。所以告发，于人于已不利，沉默好些，其实也就是中庸，处世之道。

作者: neke620 时间: 2010-5-5 23:48
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
案例1中，A的处理方式已经被B推向了对立面。现在A要么选择辞职，要么选择站位。处在这种尴尬位置，已经没有中立面了。中立意味着就是“死亡”。F的作为，作为对立面的B都知道，那么C不可能不知道。F的侵蚀公司行为，在C认为可能也是一种暗箱操作的奖励机制，同时也是C可以用以对F行刑的工具。在各种企业中不可能不存在派别的，C和B其实都最需要的是对自己的忠诚。那么如果我是A的话，就收下这1W，对F表示感谢同时警告F上层对F这方面的事有所关注，要他注意，这次就算了，希望F在将来的工作中能再接再厉，为公司创下更辉煌的业绩。
优点1、A彻底站在F与C的一面；
优点2、F坏着感恩的心态会更加努力，更为忠心卖力；
缺点1、自己的职业操守牺牲了，希望保住本心；
缺点2、日后面临B的压力可能更大，但是C与F却成为了帮你顶住压力的助力。:+

作者: zgx6868 时间: 2010-5-6 11:17
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1、绝不能收下这笔现金，那这笔钱是直接退回给F，还是该怎么处理？
要是我的话的我不会收这份钱，我也不会退回F，那样F会没有面子，我回公司后，会将这个钱交到财务，也不说来源，只是说比人给的，并请财务给保密就是了。
2、因为缺乏有力证据，A所获知的信息即便能被B采信，又如何能让C采信呢？
感觉这个公司的文化实在是太糟糕。俗话说，人在江湖身不由己。真是这么回事。按照管理的理论，不可以越级指挥，但是可以越级告状。A可以直接将这件事情，给最高决策者私下举报，但要说明，一证据不完全掌握；二请最高长官给自己保密。其他的事情就由最高行政长官处理吧。高明的老板会暂时不处理F的，因为F很重要吗。
3、 A很明白B就是为了打击C，才让他去进行这项工作，那么如果将此事曝光，又会出现什么样的情况？
由于B这个人属于很阴险的了，A还是尽量别给他汇报这些烂事了。。。，自己尽量不去做别人政治斗争的牺牲品。

作者: 一目十行 时间: 2010-5-6 11:38
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
感觉A目前要做的就是适可而止，无论是B\C\F都是公司的重臣，尤其是F可是公司的肱骨之臣，是绝对不能动的，A也没有必要向B、C反应，因为B让A去调查F说明B对F的行为肯定有所察觉，而F作为C的嫡系，对F肯定有所了解；A向BC反映或者上交1w肯定对自己不利，个人认为A要做的是准备好打包走人，之前最好秘密向公司老板反映，让老板替A解围；为什么让老板出面呢？原因在于这样一个例子“乾隆明知和珅是贪官，但是不会杀他一样”，F虽然受贿，但是可是肱骨之臣，在公司地位可想而知，老板权衡利益后是不会马上把F解决掉的，也许会监控F，使他在自己的可控范围之内；在这里面A或许扮演了刘墉或者纪昀的角色，F也许就是贪官，为公司创造利益的贪官，B\C就是高层的文臣，也只是为自己考虑，其实B\C和F没有本质上的区别！以上只是个人理解，各位看了不要发怒哈！

作者: 常景阳 时间: 2010-5-6 13:02
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
首先，应该确定立场。A已经得罪了B，无法再转寰了，那么只能站在C与F这边了。否则领导都得罪光了，还能在公司干吗？
一般企业中没有那么纯洁的，领导只是在做一个平衡罢了，产出>投入即可，人才难得啊。
所以，1、钱是不能拿的，前面几位也说了，B现在正盯着A呢，没事都能找出事来，这时候还自己找事？但方式方法要考虑，我不赞成替F捐款，你不可能替别人决定别人的钱的用途，是吧。
2、找机会在C和F面前表明立场，不用说得太明，都是这级别的领导了，还不都是一点就通的？
3、B的面前什么都别说了，公事公办吧，已经得罪了，没必要再讨好了。

作者: zhangmaomi 时间: 2010-5-6 13:48
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
一。打电话感谢F这份心意但是钱已经以他的名义捐款给慈善机构
二。是关于这些消息还有证据，老板一定会知道自己的下属做些什么，但是老板在两利相横的情况下没有作出任何举动是为什么。这点才是我们要去重点观察和思考的.........根据这点再做出决定
三。如果你是铁面无私维护世界金融和平力往狂澜维护公司利益的奥特曼，那么.......... 你们懂的:D

作者: laputa1028 时间: 2010-5-6 14:39
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
顶云龙的看法 A在被B不怀好意的利用是铁定的事实，显然自己是没必要被众人所唾弃，委婉的让F了解自己的态度------不接受钱，然后让他明白B前后所干的事情，让他们自己内部去解决，毕竟也关乎他们自己的利益
B那边，显然得沉默

作者: hjde 时间: 2010-5-6 15:08
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
蝶舞的论题总是很有实战性，启发性，耐人寻味，个人观点： 
1、钱不能要，可以先装在茶叶筒中，继续假装不知，等待后续观察，再作是否上交或退回的决定 2、把分公司的绩效考核结果汇报给B，其他暂时不提，因为大家都没有充分的证据，这样做无可厚非 3、找机会和C交流，客观说明自己目前和B的状态，对分公司的考核结果以及顾虑，让C来给出建议 
以上做法，其实都是假设C是比较公正客观的，会以大局为重，如果经过交流发现C并非如此，那么A今后的生存状况堪忧

作者: qahwa 时间: 2010-5-6 17:18
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
好久没上来冒泡，路过一次说两句。 没看过第一期的，仅从案例中的信息得出一些判断，交流下： 1、A既然选择忠诚于公司，钱肯定是不能收了，还钱的方式也有很多种，比如上面的朋友提到的捐款，或以寄土特产的方式退回去...，同时告知F，感谢他送的茶叶，表示希望今后再多多到F那喝茶聊天 2、公司是一个各种利益的联合体。F有造假贪污，B既然有察觉，那么C也一定知道，弄不好也是成员之一，那再推断下来，老板很有可能也知道这事。但F为公司创造了巨大的效益，超过其它9家总和，这年头能带来高效益的人才难找，而且他联合其它管理人员一起贪污，相对创造利润来说本身得益并不多，还在公司的容许范围之内。因此，A不要将此事告知B，顶多挨B一顿骂。A可以以“合理化建议或绩效改进建议”等等名义通过信件或邮件的形式向公司老板、F和C谈自己此次所负责的各公司绩效管理存在的问题，由此牵引出公司整个集团对下属公司管控的一些建议事宜，点到为止。

作者: 寶寶的魚 时间: 2010-5-6 18:33
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
我會也會按事實說話﹐這事情自己做不了主的話﹐按公司規章制度辦事﹐該怎樣就怎樣。

作者: liziji 时间: 2010-5-6 20:08
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
原则问题不能含糊

这个案例很有意思，也非常有现实意义，再掺乎掺乎说几句。
从连载之一我们知道，C是董事长，B是总裁，F是集团分量最重的分总，A是集团准办公室主任。这是四人之间的职务关系。
F是A曾经的直接上级，对A有过帮助之恩；F又是C的嫡系“封疆大吏”；C和B已经有了很大的嫌隙；A已经彻底得罪了B；B要通过A的绩考之行打击F。这是四人之间的亲疏关系。
F的行为已经越过了做人的底线，而且自知做的不对，希望能大事化了；B的行为是借刀杀人的阴损行径，他希望一箭三雕；C有可能蒙在鼓里或者没想到问题这么严重；A在犹豫不定，在做人和自保的困境中纠结。这是四人之间的不同心境。
我们现在是代替A进行选择，或者说给A解答内心的疑惑。
如何看待F的行为的严重性，是我们要重视的最主要且最重要的问题。至于其他问题都是在回答这个问题之后，才能回答对或好的问题。比如如何退1W钱啊，如何向B汇报啊，是否向C如实反映问题啊，等等。
说到底A的困惑是选择违背做人底线以自保，还是选择“自有留爷处”也要坚持自己的做人原则的问题。孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事，而今而后，庶几无愧!文天祥的话虽然老套，但仍然是至理名言。
F的问题往大了说是触犯了法律，往小了说也违背了“君子爱财取之有道”的基本道德原则，在这个问题上A不能走错了。如果A掩盖F的行为不说，对企业和C来说是不忠，对F来说也是不义。F如果这次滑了过去，谁能保证他今后不会陷得更深？等到F走到不可收拾的时候，A于心何安？
至于A担心C会袒护F而陷A于“忘恩负义”之境地则大可不必，且不说C作为一个民企集团董事长一般不会“葫芦僧乱判葫芦案”，那就太小瞧C了，即使是C处理不当伤害了A，A心中无愧，大不了“归去，也无风雨也无晴”就是了。
说到这想起了联想的柳传志和顺驰的孙宏斌的往事，坛友们有兴趣可以在网上找找，看看，从中一定会有所启发。孙宏斌当时在联想位高权重，深得柳传志的器重，后来呢？孙宏斌触动了企业的红线，柳传志当然要挥泪斩马谡了。柳传志能够因为孙宏斌重要而忍让？断然不会，原则问题无可忍让。叔可忍婶不可忍？
对企业来说，一时的业绩当然重要，一世的发展更重要。很多企业是怎么倒的？很多往日的精英豪杰是怎么进入高墙之内的？都是在原则问题上做错了。
回到解答楼主的问题上：
第一、钱是一定要当面、个别退给F的，要旗帜鲜明地亮明态度，建议F自己去跟C如实说明情况，如果F到一定时候不说，A就自己去向C汇报此事；
第二、A向B正常汇报工作，至于证据不全的那些问题，一概不说；
第三、到一定时候如果F不去跟C说，A就向C说，至于C信与不信，C如何处理，那要看C的做人做事的水平和能力。
如果C征求A的意见，A就可以谈谈自己的看法与建议；如果C不问，A也可以不说。当然，这就是另外一个问题了。

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-5-6 20:45
标题: 回复 37F liziji 的帖子
很感谢您在回答问题之前，先对整个案例中的人物关系、职务关系等做出梳理，您的解答也另蝶舞眼前一亮！
拜读您的每篇回帖，蝶舞都深深受益，同时也能感觉到生活中的您一定是位睿智的大师级人物，能得到您的指点，A受益，蝶舞受益，中人网的家人都受益啊~~
感激、感动！

作者: chiptak 时间: 2010-5-6 20:50
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
我觉得1：A一定要把那1W还给F，他们之间绝对不能发生这种交易。2、A可以直接同公司老板作一个沟通，如实说出实情，老板会从大局出发会作出决策的。3：A可以和F直接作一个沟通，让F、C有心理准备。不能让B得逞，F至少是个人才，可以用的。

作者: 菡萏 时间: 2010-5-7 11:59
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
非常认同37楼的做法。
1、我觉得F给 A送钱，说明他自己是意识到自己的问题所在了，所以我是A的话，我会和他私下做个深入地沟通，就此事阐述自己的观点，同时作为旁观者给出此事的利弊分析，至于F怎么做做什么就看F自己了。
2、B是让A去做考核的，那就把考核结果汇报即可。至于做假账的事情在没有充分证据的情况下，不可向B汇报。对于C，我是A的话，我会采用典故或者其他案例，将公司存在的问题先透露给他，了解到C的看法，然后再判断是否汇报F的事情。看老板到底看中的是什么了，有些会比较注重业绩。
3、综上所述，暂时不宜将F的事情曝光。

作者: C同学 时间: 2010-5-7 12:00
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
贴子的关系和我一朋友的经历好神似。
1、钱的处理方式楼上很多同学都有好主意了，不能钱是肯定的，退还或损款都是可行的。如果是我我会以F名议捐款，再把收据COPY一份寄回给F。
2、C和F即然是有特别的关系，且开始A就已经得罪B了，B明显是想让A难做，评估正常提交给B，其它的什么都不说。有机会时可以和C大致提一下，或者也可以让F知道他的一些行为是不当的，应该即时修正。

PS：不要想着C会秉公处理，现实中，C会坦护F的，因为毕竟是他的人。我朋友的亲身经历，A是朋友老大，C是介绍我朋友给A进公司的，B是A朋友的侄子，我朋友因为工作问题把B炒掉了，当时A说没事公司该怎么做就怎么做，可是事后C很委婉的和我朋友说了这事A对她意见很大，如何如何，所以我是当事人A，我就会和F说清楚，也希望他能体谅我的工作，即然我能知道，那别人特别是想逮到把柄的人也会知道。并且希望他能纠正不当行为。

作者: 小黏黏 时间: 2010-5-7 14:51
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
哎呀呀。。。。好棘手的问题啊！
B的动机和用意，B之所以要A做这次绩效考核无非就是为了严重打击C，因为F是C的嫡系部队，而B也乘此机会利用A并且让A扮演铁包公的角色，让A在C那边因之前案例导致C对其的信任降低和防范增加，也使A处于两难境地。
F给的1W块钱是肯定不能收的，个人认为可以旁敲侧击的询问下F需要什么以这个1W块钱换成F的需要品或者爱好品，并且将事情的严重程度给予口头上的劝导，并且A自己能够从侧面了解到这些情况，不代表B就一点都没有怀疑之心，因此，证据这方面至少要抹得平，也就是说至少要让F再这方面多加注意，要是情况有越远越烈之势，也需要和F本人隐晦的说明一下，介于F的业绩非常突出，并且功远远大于过，并不建议告知B。有机会可以和C长谈一下F的问题，但是也需要表明自己本身的立场，初犯，F的业绩能力强，需要C给予F一定的指导意见，并且也要告知C要是更严重的话就不会既往不咎了。当然主要的还是在于沟通了。。够圆滑够隐晦。

作者: Misure1999 时间: 2010-5-7 15:55
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
案情真是越来越深入了，浅谈下个人愚见：
1、这笔钱当然要私下再退还给F，拿人手短，有理也说不清了。同时无论是出于上级或是私交的份上暗示F，有些事情要坚持适度原则，别太过头了。
2、看完案例，觉得B事先应该就知道F有猫腻才会叫A去调查F打击C的，倘若A将其现有掌握情况汇报给B，B自然会全力放权支持A深入调查F。但本人建议B还是别将此曝光好，毕竟F是C的“嫡系部队”，于公于私还是私下告知F,让F收敛点，不要过度了就好。个人觉得能者多得嘛，无可厚非！
3、若将此事曝光的话，C也许会痛斩F杀鸡儆猴了，但由此给公司带来的巨大经营损失也是十分恐怖的！利弊还需慎重考虑、权衡下~而A的话可能又会因此陷入新一轮的去留抉择了，真是福祸相依啊！呵呵:D

作者: favy 时间: 2010-5-7 16:06
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1、如果我是A，则会把钱退给F的同时告知他，已收到一些模糊的资料，但是因为其对公司的贡献远大于此，会先保持沉默，但是希望F能够自己意识到这一点，且以后不再贪。
2、告知现任主管B，F可能有一些不好的行为，但是只风闻，并未有真正的证据。以此让B一方面信任自己，另一方面也去监督F，促使他收敛其不正当的行为。
3、工作的目的是为公司、社会创造价值而不是为了帮谁或自己去打击他人，所以共赢才是最好的解决方法。

作者: liziji 时间: 2010-5-7 18:18
标题: 回复 38F 醉蝶舞的帖子
谢谢醉蝶舞的鼓励，至于您的评价实在不敢当，谢谢您的鼓励。中人论坛的氛围很好，大家交流都有收获，多好！

作者: 国源 时间: 2010-5-9 16:21
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
1.绝收现金
2.拿出新的薪资福利方案改善现在的情况，使能力于薪酬福利成正比。
3.和B沟通现在公司的情况，对现在企业存在的问题可以提出改善办法，但对实际中的问题可以采取形象故事比喻的方法告诉老板。
4.任何老板都有自己管理办法。对问题会找出合适自己企业发展的解决问题的方法。
5.等B确定新的方案时，去推出执行则可。

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-5-10 12:39
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
感谢大家的精彩分享！此案例中的故事，实际的情况是：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
在慎重分析了F对公司的贡献度以及如果汇报实情后可能出现的情况后，A认为：<o:p></o:p>
1、证据不足是最大的问题，如果自己汇报此事，那么一旦遭到质疑，将陷自身于尴尬境地；<o:p></o:p>
2、F对公司的贡献远远超出其与带领团队所犯下的错误，而且以目前的公司现状来看，以远不足以说明实际情况的证据来打击F以及其带领的团队，是不智之举；<o:p></o:p>
3、如果汇报此事，将会加剧B、C二人的权利之争，而A很明白，企业高层的争斗就是企业最大的内耗。目前揭露此事，无论从哪一方面考虑，对于企业来说，都是弊大于利。<o:p></o:p>
综合上述考虑，A做出如下处理：<o:p></o:p>
1、A以给F的孩子送衣服为名，将现金原封不动的包装在里面，在F来总部出差时，将钱和衣服送给F，并暗示F，自己已经听说了一些对于F的不利传言，但自己不会理会，一是因为A一直对于F曾给予自己的帮助心存感激，二是F的经营、管理能力以及对于企业的贡献是有目共睹的。<o:p></o:p>
2、在向B汇报工作时，A强调了整个绩效考核工作的细节以及打分理由，声称除了该分公司有个别中层虚填报销单被查出并已告知F，建议对违规者进行相应处罚外，其他能称为“黑洞”的问题没有发现。<o:p></o:p>
3、在向C汇报工作时，A说明了B在临行前的任务安排，不过因为时间关系，A只完成了绩效考核，剩下的工作尚未完成。如果领导认为有必要再去核查，那么A会在下一次出差时完成后续的工作任务。

作者: feeling331 时间: 2010-5-11 19:49
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
认认真真把每位回帖看了一遍，还有蝶舞姐姐的正解，收获不少呀~~

作者: 雪吹西门 时间: 2010-5-12 13:13
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
真是够精彩，看来中人高手云集呀，没时间全部看完，就是论事，条件之一都是不收那1W元钱，不限于此案例的实际情况简单发表一下个人意见。

职场斗争是非常复杂的一个问题，不一定你认为维护的公司的利益就是正确的，就像这个案例里面的情况，实际上我感觉作为董事长的C不可能对F的小动作一无所知，那么，这里面存在两个问题：
1、C知道F的问题，但C暂时因为业绩等原因，不愿意动F，在这个前提下，作为A来说如果向C透露会让C陷入两难的境地；如果不向C透露，那么A所掌握的材料既然F能察觉，F身边的人想必也会察觉，这里面有没有C的无间道者很难说，所以A的境地也很微妙，关系到C对A的直接看法；就算不收那1W元钱也会有别的后续问题；
2、C知道F的问题，因F是C的心腹，不排除这些经济问题是C的授意，这样可以让C绕开董事会而得到F的衷心支持，毕竟F是公司创利的来源，掌握住F也就掌握住话语权；同样，A如果汇报F，会让C陷入两难之地；如果不汇报，也有可能让C对A产生一些其他看法；钱的问题同上；

这样很多个变量，每个变量还有产生其他的变化，因为对条件的不确定，所以结局根本就是不可预知的，也没有哪种是真正对的，对于A来说，现在对的绝不一定就是真正对的。

现在把案例简化一点，假设B、C都不知道F的问题，F身边也没有无间道者，A该如何做，不完全考虑职业道德，我的做法是：退回1W元钱，并借此机会打击B；
1、利用F和A的传统良好关系，在工作之余向F透露前阶段B的经济问题，再有意无意中带出对F这些问题的了解，并暗示本次调查也是B所指使的，同时表对F和C的忠心；
这样做有几个好处：
F的感激，今后在该分公司推进管理事半功倍，掌握主要盈利部门对A的支持，也就在和B的斗争中掌握了主动权；
在B和F之间设置一道障碍，让F对B产生危险感，从而远离B，进一步促使F与C靠的更紧；
从此在C面前有一个保驾护航的F；
2、F有了危机感后，为老牌业务人员，能够更多的搜集B的腐败证据，这些证据通过慢慢的渗透不断的向C进行透露；
3、C经过很多这类问题的渗透后，会对B产生极大的不信任感，从而想办法开始革除E等B的心腹；
4、B的心腹没有了，就算还坐在总裁的位子上也不过是个空架子，成了没有实权的人，这时，A在工作中就搬掉了最大的障碍，至于F等人，可以今后慢想办法慢再收拾；从而达到报效公司的终极目的；

总之，一个成熟的经理人在面对复杂的职场政治时，要用高度的政治智慧来处理这些问题，你有好的出发点，还有有好的手段，才能达成你好的目标，否则，把问题简单化，那只能说明你是一个正直的人，而不是一个出色的操盘手！！:D

以上个人愚见，还请见笑！

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-5-12 13:35
标题: 回复 49F 雪吹西门的帖子
您的分析与见解非常正确，您的分享为中人网的家人们，为A，为蝶舞提供了很好的工作思路与方向指引！ 案例连载之三已发布，期待能看见您更多的精彩点评！<A href="http://bbs.chinahrd.net/showtopic-232304.aspx" target=_blank>http://bbs.chinahrd.net/showtopic-232304.aspx</A>

作者: jenny duan 时间: 2010-5-19 15:57
标题: 回复：【案例连载】之二——困惑
我觉得大家都忽略了一个问题，那就是B知道F的事情吗？如果B明明知道F的事情，只是之前给C留面子所以没有说出来，而这次只是为了报复A，让A去管这件事。假如A执法公正把这件事报告出来，那么B就达到了报复A的目的；假如A知情不报，那么B说不定会说出来，反咬A偏袒存私心！反正是进退两难！

作者: cy4567 时间: 2011-7-6 23:10
为什么我打开都是乱码呢？

作者: amy123456 时间: 2013-4-8 13:50
怎么都是乱码啊

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