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标题: 面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？ [打印本页]

作者: viviangemini 时间: 2010-5-12 22:20
标题: 面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？

A入职H 公司后发现人事6大模块工作流程有许多不规范的地方，因而引发了许多问题，导致人事部在处理这些问题上总是处于被动的状态。A年轻气盛，不甘于现状，认为自己有责任对此提出建议，但同时他也认为贸然提出改变是不明智的，因此他决定备好方案等待时机。

此后，A曾多次寻找机会向上级B总提出建议，但均被B总否决。甚至在发生劳动纠纷后，B总也没有采用A的建议，A很郁闷，开始抱怨B总刚愎自用，不专业。

随后又发生了许多事情，当A亲身经历了一些事后发现，从H公司老板的作为可以看出，一些制度与流程的存在只是为了开除员工，何况老板不念情，不信人，讲不定什么时候看人不爽就要炒人。在这样的情况下，如果您是A，会怎么做？

1、继续就此向老板提出改进意见。这么做的原因是什么？

2、跟随B总，不再提出改进意见。这么做的原因是什么？

3、其他

作者: 大尾巴的鱼 时间: 2010-5-12 22:40
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
其实制度和流程的规范不仅能帮助老板炒人，也能帮助员工防止被公司欺负的，要一分为二的看。

作者: palomachen 时间: 2010-5-12 22:42
标题: 回复: 面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？

继续提

但要从老总角度去考虑

他一直反对的原因

会有的弊端

让他明白

作者: axinHR 时间: 2010-5-12 22:49
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
1、继续就此向老板提出改进意见。这么做的原因是什么？
做HR就要有职业道德，公司有许多不规范的地方，总不能“视而不见，见死不救”吧!

作者: 南极人 时间: 2010-5-12 22:58
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
我们公司的老板这样说过一句话：不管你提什么建议，但最终的决定权在于我，因为你承担不起责任；我作为老板，我能够承担自己决策失误带来的一切责任。
由此可见：
1、老板的心态在于，公司的制度也好，流程也好，都要体现自己的意志，在此基础之上，你可以按照你的想法去做。
2、我觉得以上案例，可以先了解公司的发展历程和制度来源，要知道，存在的就有一定的道理。其次，了解老板这样做的理由。最后，要逐渐引导老板认可你的做法，但功劳却要时刻归功于老板领导有方，而不是你自己。要让你的老板知道，我虽然提出了一些建议，但最终的完善和实施却是你的功劳，我只是辅助角色而已。

作者: 柳絮轻舞 时间: 2010-5-13 08:56
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
继续提出改进意见，但要在合适的时机。
有时候退一步是为了前进一大步。南极人斑斑说得很好，了解公司的企业文化，找出老板的经营理念，找到与老板沟通的有效通道。必要的时候，在一些小事上，可以迎合老板，取得其信任后，再引导老板，相对来说会比较容易些。人事人事，做事之前要先做人，人做好了事便成了。

作者: 陌上雪 时间: 2010-5-13 09:06
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
1、继续就此向老板提出改进意见。这么做的原因是什么？不会了，这样的公司缺乏创新与激情，管理文化有问题，关键是领导人有问题。根深蒂固，改变不了，要是为了生存，可以继续留任，如果为了发展，还是走人为好。 2、跟随B总，不再提出改进意见。这么做的原因是什么？为了饭碗，为了混日子。在这个老总的眼里，就是叫你去执行，不是叫你去管理和发展。看自己的职业规划和生活目标了。愿意混就混，要不就离开。 3、其他没有其他的了，只有2条路。

作者: 陌上雪 时间: 2010-5-13 09:09
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
我也面临一个不信任人的老板，关键是怀疑一切人。让人觉得无用武之地，很无奈。

作者: laputa1028 时间: 2010-5-13 09:32
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
假如是我的话，提是要提的，但是在短期内不会再提了假如不出现大问题，就不提了；眼看着要出现问题了再提，然后准备解决当前问题的方案及修改制度方案；出现问题后，找老板详聊利弊，取得老板信任总之尽量去找准沟通时机，沟通方式

作者: mxiaoduo 时间: 2010-5-13 09:32
标题: 回复: 面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？

简直就是我们老板

中国的民营企业家惊人的相似，关键还在老板的想法，根还在他那。

我想问问大家，这样的企业会长久吗？

作者: 小黏黏 时间: 2010-5-13 09:45
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
1、继续就此向老板提出改进意见。这么做的原因是什么？目前来看并不适合坚持不断的提出意见，听多了老板会烦的。。何况任何一个领导都无法有耐心听一个下属在流程性的东西和规范上喋喋不休。 2、跟随B总，不再提出改进意见。这么做的原因是什么？这也不应该。每个人都有自己的立场和目标。。既然做了这份工作了至少要对自己负责任，也许B总是中年人喜欢求稳定。但不代表我们自己对职业没有规划没有理想。所以这个不建议。 3、其他做好充分准备，等待时机，适时的像领导做一个汇报并且考虑各方面的因素。个人认为前期准备是尤为重要的，了解企业文化企业心路历程企业规模结构赢利情况，从而了解到这些规章制度流程的东西是在什么时候形成并制定的，为什么老板会在当时就这样草率的制定了？假设那个时候企业并不具规模但是也必须出具制约项目，根据人手和企业规模，也许老板在企业的战略和目标上着重销售业绩（一般大公司思考的是：我不能做什么？做了之后会承担怎么样的风险？而一般刚刚起步的公司思考的是：我们能做什么？这么做可能会给我们带来多少利润？哪怕有一点利润也会不遗余力的去实现。）那在这样的战略目标驱动之下。。。我们这个部门的规范程度自然就会大大降低了。。因为老板思考的不是会有怎样的风险。。对他来说这个不是重点，重点是我能抓到客户。在这样的情况下，我们说我们这边不规范。。显然是不合时宜的。所以我们自己需要准备的是历年来公司在人事管理经营上有多少是因为管理不善而造成的成本分析和对企业的不利影响分析，老板其实就是对经济又概念，你告诉他你这么做在过去的几年中产生了多少的额外成本支出，其实本身是可以规避的但是事实上因为你不够重视，所以导致你额外的支出，那个时候他才会切身的体会到，呀~原来我还可以节约那么多钱啊。既然因为你能让她节约更多的钱，那么他自然会采纳你的意见了。。是要站在事实为立足点上，所以你要掌握充分的证据，用来说服你的老板。

作者: 92leehom 时间: 2010-5-13 10:01
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
也说了A年轻气盛，这就是主管和员工的区别，员工只会想要去改变什么做什么，而主管考虑的是不能做什么。一个公司的规章制度不是轻易指定的，所以一定有他得依据，我建议A暂时不要直接起冲突，跟随B一段时间，学习长处，如果还是觉得自己不能适应，在离开

作者: 小黏黏 时间: 2010-5-13 10:02
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
其实我自己也面临这样一个问题。。。这个是我自己本身长期的想法，而和你的区别在于，我们的老板不相信别人。。但是不会胡乱炒人。。他的最大的弱点在于他胡乱用人而不炒人。。。所以有能力的人都走了。。留下一竿子没有什么很大的能力的人。。管理也很缺人才。。而据我所知，我们这边他有意提拔的人才也估计很想跳槽。。只是因为刚刚出大学就一直服务与本企业所以也对社会和未来很迷茫所以现在还没有很大的动作。。。而信任这个问题上，观念需要慢慢转变，其实就我本身。。。在这个单位来说我算是个极大的特例。。提前转正。。。外加现在除了他老婆我不知道。。其他的公司领导都叫他给我加工资。。。其实在我看来。。真实性我先不谈。。就算他们的讨论力度不大。。但是对我来说至少让我明白我对你们是有绝对的利用价值的。。只是这个价值公司的老板也许还没有体会。。所以并不是非常重视。。。。关于信任。。。是做出来的。。只是面对这样的领导你所要做的事情要更为努力和突出。。感动他们是循序渐进的一件事情。。。但是如果他哪天为你重任了。。。。你就会发现。。。你会有一个非常不一样的境界了。。。因为本来他就不是很相信别人而你打动他了。。别人没有打动。。自然你的价值曲线就往上扬到不行了。。。只不过现在我还没有做到因为来了也就半年左右的时间吧。。。既然这个企业在发展而管理层又如此匮乏。。至少证明再将来你会有很大的成长空间的。。只是那不是一蹴而就的。。。只是这几天我也有强烈的挫败感。。。领导们都有所表态为我出头。。那我是不是能反过来理解。。假设他们没有出头是不是代表我没有价值？而我的价值是不是就是因为领导的重用而让你觉得不得不重用？这样想我就觉得自己特别没有面子。。。哈哈哈哈。。这种感觉讲不清楚。。。我在看杜拉拉三。。关于面子问题颇有感觉

作者: qxj189810 时间: 2010-5-13 10:38
标题: 回复: 面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？

[quote] 原帖由 大尾巴的鱼 于 2010-5-12 22:40:00 发表
其实制度和流程的规范不仅能帮助老板炒人，也能帮助员工防止被公司欺负的，要一分为二的看。
[/quote]

可这家公司的老板在制度、流程的规范上可能不作此想，他只用前半部分！

作者: szwalker 时间: 2010-5-13 11:02
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
1.制度是把双刃剑，你可以继续提，但提对员工有利又有利于公司规范化的建议。上边不受理正常，万一哪天不小心通过了，也是功德一件。 2.在平时还是要跟随Ｂ总，毕竟是你的直接主管，而且看情况他也是个聪明人。

作者: 深圳湘湘 时间: 2010-5-13 11:37
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
1、继续就此向老板提出改进意见。这么做的原因是什么？或许老板目前最关心不是这个，所以你再怎么提意见他也不会重视起来。以我的切身经历来说，如果提改进意见次数太多，反而会惹老总心烦。 2、跟随B总，不再提出改进意见。这么做的原因是什么？如果与想老总关系不是搞得太僵的话，目前最好不要提那些老总不感兴趣的改进意见，提了也白提，目前先维持现状再说。然后弄明白老总目前最关心什么，从他最关心的地方开始入手做点什么，先建立自己的影响力，等影响力强大了，提出来的东西自然就有份量了。

作者: 资源管理 时间: 2010-5-13 11:59
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
“管理”上司需要的是方案、数据、分析报表。只有确实的系统的结合公司实际情况可操作的书面方案，那么才能“管理”好上司。反之，要不走人，要不混日子。

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-5-13 12:29
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
领会领导意图、听从领导指示，用好自己的专业知识，尽量平衡企业与员工的利益关系。

作者: jadecheng 时间: 2010-5-13 13:34
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
思想的改变不是一蹴而就的，在他慢慢改变的时候，你如果不能等，又不想混日子，就趁早离开。谁也不是圣人，想要提高自己的时候，也想要有所作为。

作者: lidongbao 时间: 2010-5-13 13:38
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
作为公司的核心参谋机构的职责就是要为领导出谋划策，规避各种法律风险，提出合理的建议是HR的重要职责之一，采纳与否在于领导的决策，如领导没有采纳你的建议，你就应该在现有的基础上采取预防措施尽量规避风险，同时继续完善你的改进方案，并在适当时机提出你的改进意见，并让领导知道事情的利弊，最终的决策权在领导，责任也在领导！

作者: 白芷烟 时间: 2010-5-13 14:51
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
我选择其他，因为在一个企业中，老板的想法、作为等是很重要的，从案例中：老板的作为可以看出，一些制度与流程的存在只是为了开除员工，何况老板不念情，不信人，讲不定什么时候看人不爽就要炒人。这一段看出老板好像对于这些流程的规范并不重视，也并未作出要求，所以向B提出建议时，在B这里就先被枪毙了，可见这个公司的企业文化也如此，这时我觉得已经没有必要继续提建议，而且在这样的企业会很难继续呆下去的，所以我会选择其他，选择离开。

作者: bibi1023 时间: 2010-5-13 14:56
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
我会选择B，因为这种企业，老早就已经存在一种根深蒂固的文化，就像封建社会的思想一样。单凭人事一个部门或一个人的力量，是扭转不到局面的。如果自己决定了是朝着人力资源的职业生涯发展的话，最好还是选择离开。

作者: 火线救援 时间: 2010-5-13 15:03
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
1、继续就此向老板提出改进意见。这么做的原因是什么？答：能做到老板的都能预见到这点，只是老板还不愿这么去做。如果有社会和政策压力的话，老板是很快转变的，并责成人事部门建章立制，规范企业员工行为。但必须掌握时机，否则，你只能是企业内部改革的配角或牺牲品。 2、跟随B总，不再提出改进意见。这么做的原因是什么？答：企业内部的权责是随时可以变化的，特别是工作职责和作业流程不规范的企业，基本上是上司说了算，你的改进意见可以在你的工作报告和工作总结上提出。到事情发生追责的那天，你可以有理由申诉自己，为自己免责争取主动。再者，作为下属，随时汇报工作和提取建议或意见也是下属的本分。 3、其他答：如果不甘寂寞，只想着往前冲，那就离开这家企业，另寻他家。:Z

作者: 陆泽昌 时间: 2010-5-13 15:41
标题: 回复: 面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？

随便说说吧，不论是选1还是选2都是比较极端的，都是死路。所以我主要谈谈3。

一、以后怎么做：这得看A目前属于什么情况，就我个人情况带入A角色来说，我会继续收集问题。在发现的各类问题中尝试以个人能力范围内去解决，不会主动寻求公司资源的支持或改变什么。如果继续提要求搞改变，说不定哪天就被改变走了。如果跟着B总混日子，以后也难有出头的日子。所以说这2种都是比较极端的，都是死路。

二、为什么要这么做：1）.公司明显不喜欢我去改变什么，所以不要去撞墙头。2）.我以后是要谋求更好的发展，是肯定不会在这个公司做长久的，更别说共同发展以厂为家的屁话。3）在个人能力权责范围内解决这是些事情的时候，要做更深层次的思考，如果我有权力或可能的情况下，如何从根本上杜绝这个问题。因为中国企业管理都模式都大同小异，在这个试炼场得到的经验可以总结带走，以后出现类似问题的时候可以借鉴。4）.另外，找工作特别是管理类的工作，业绩很难看出来，但很容易吹出来。如果我对某些问题有深入研究，哪怕是没有实践操作过，也可以和面试官去讨论，让她觉得我确实是做过的。

三、我不清楚A是怎么提改进意见的，说说我一般如何向老总建议。总体而言，无非是先说明现况，指出问题点及隐藏的风险，再说如何改进，改进的风险、投入，再说最后的结果会带来什么利益（重点）。老板不是慈善家，不会拿公司给你做实验，你说的天花乱坠是没用的，我只用2点去打动他。1，这个问题带给你1万的损失了。2，按我的方法来可以得到1万的回报。3，综合你听我的话可以得到2万的总收益。只要老板答应你去改进，那么你改进的手段和方法都可以和建议书上的有出入和偏差。哪怕最终没有1万的收益，但能减少5千的损失，你也是有业绩的。下次再提建议的时候，老板才有兴趣听你讲。

在这个业绩为王的时代，hr也是要用金钱来衡量自我业绩的，如果你能找到用金钱的指标来衡量你的业绩，恭喜你，你离成功不会太远。

作者: 米修 时间: 2010-5-13 16:29
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
肯定要继续提了，原因有二：其一是作为一名HR，要有职业道德，面对不规范的制度不能坐视不管；其二，按岗位职责来说，这也是HR的分内事。但提归提，不能硬碰硬的去提，而是找准老板的工作思维以后再去提效果会比较好一点。

作者: anchortools 时间: 2010-5-13 20:13
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
道不同不相为谋，思想不统一

作者: yjhenian 时间: 2010-5-13 20:48
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作者: 小黏黏 时间: 2010-5-13 21:33
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
关于信任。。。我估计是因为我们老板白手起家一家一业都是他自己打拼出来的。。。而且私人老板么。。自己的家业能不心疼么？就是思想觉悟不够高。。所以只有时间赚钱也没有时间花钱忙的啥事都做，没规划没计划，但是却能因为他的人格魅力和超级勤奋拉到人脉和生意。而在去年我刚入职之前，我侧面了解到，公司09年的组织架构发生很大的变化。。之前08年的时候一竿子人自立门户了。。HR主管也就是办公室主任前前任也是和那杆子自理门户的跑了。。。而上一任主任也是因为私人原因没做多久又离职了。。而前一任进公司以来又因为管理不善逼走了一棒子所谓的不服管教的人。。而我的前任因为可能涉及盗取公司资料而被老板娘发现之后自动离职了。。所以对于我们这些外来和尚老板就不加信任了。。我现在的主管是老板娘的朋友。。而现在新上任的副总则是什么关系户的关系户以前老国企的副总。前面说的人力的成本分析问题。。。。比如因为流程类的东西而造成的员工关系相关的一些赔偿问题一些仲裁成本。。。因为管理混乱而造成的核心人才流失。。。因为核心人才流失而造成的招聘成本。。因核心人才流失而造成的可能有的业绩流失成本。。。因核心人才流失而造成的新入职核心人才培训培养成本。。。等等等等。。。做到细越细越好。。。我就不相信你们的流程制度罚钱罚款不会让员工有人员流动。。。而人员流动和招聘事实上就是一种无形的成本。。。转换成金钱的概念就是在那个时间里面没有员工上岗就等于可能存在的销售业绩的流失。。。具体的还是要看你的公司情况的。。所以说这个数据分析是一个长期的观察得出的分析。。而且要纵观整个企业发展的分析。。不是一天两天的事情。。。要好好了解的。。。所以这个分析作为估计没有一年半载的肯定实现不了的。。另外也要等候一个和老板沟通的好时机、。。。老板都是大忙人。。。这个察言观色的能耐我自己都说不清楚。。。应该是看阅历了。。。在最适合的时候提出来。。。所以咯。。。VIVI我真的很好奇星辰的万言书。。。不知道他怎么写的。。。万言书的措辞要和注意的吧。。。否则说的不好估计就被炒鱿鱼了。。。

作者: dancingcat 时间: 2010-5-13 21:44
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
“当A亲身经历了一些事后发现，从H公司老板的作为可以看出，一些制度与流程的存在只是为了开除员工，何况老板不念情，不信人，讲不定什么时候看人不爽就要炒人。” 跟我之前的公司有点相像哦，老板雇佣了一个保安出身小学没毕业的人当了办公室主任，通过关系进来的，并且曾经被公司开除过，现在又给请回来做办公室主任，此人就是刚愎自用，现在结果就是公司人员流动频繁，看谁不顺眼就炒，并且不讲理，公司留下的就都是一些心眼超多、人品极差的人了。。。所以，这样的公司，长久不了，还是赶快跳槽吧！:D

作者: 小黏黏 时间: 2010-5-13 21:52
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
另外需要补充的是。。。成本分析做完之后的风险承担分析。。不过据我对私人老板的观察。。我发现他们一般敢作敢为。。。认为大多数的执法者一般管理不严。。所以也一般很简单的认为不会被查到。。也天真的以为所有事情只要没有发生就不会是事情何况那么多企业都这么干我不可能这么倒霉的吧。。。所以个人建议。。。对于风险分析不需要做的很详细有个大概的金钱概念和最省钱的应对方法给老板就可以了。。大道理太多就会让他认为既然我用你就是让你来给我规避风险的。。。你告诉我那么多风险不让你来规避你反而堆给我我还用你干嘛的想法。。。其实我们也需要掌握一定的财务知识。。。至少要知道公积金和社保交的多是可以让企业少一点税收的。。。只不过现在大多数的私人企业思想境界还不高叫我给钱就是没有门。。。。关于信任上。。。貌似我们公司很多核心岗位除了工程师项目经理的技术性强岗位比如财务啊什么的都是自己人。。所以。。真的工作起来很累。。因为文化程度和非科班出生的现状。。并且因为老板是亲戚的关系所有工作并不上心。。。这样就造成很多时候的沟通很难。。。比如做工资基数的时候要结合社保审计的。。。结果他们就叫苦不迭。。。突然想到去年一刚入职就接手的社保审计工作想想就发触。。。。还要来两年。。。:~

作者: fengcn 时间: 2010-5-14 00:05
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
企业的所有规章制度都是服务于老板，有时候很明显存在的问题，老板为什么不理不睬，是老板真的发觉不到吗？所以，考虑问题的时候要多个角度考虑问题，之前提的方案也许还不够好，在还没有好的方案之前，一切照旧。！:D

作者: hrsunlight 时间: 2010-5-14 01:46
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
在中国，我们这些所谓的职业人，总是认为自己很专业，总是觉得自己的专业可以解决一切问题，其实这是都是职场幼稚的问题，视野不够开阔，看问题的高度不高，要多调查，多看，不要动不动就改正，就是要改，也要看时机。我们很专业，但我们身边的人并不专业，我们的老板也不专业。

作者: hrsunlight 时间: 2010-5-14 01:48
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
凡事三思而后行，在整体的框架下考虑问题，详细准备方案，考虑周全，有应对策略，再加上随机应变，才能成事。

作者: lidongbao 时间: 2010-5-14 10:22
标题: 回复 20F lidongbao 的帖子
是的我认为一个单位的核心机构无非在于三个方面的管理，即人、财、物的管理，而人又是这三项管理之首，尤为重要，这三方面管理又是相辅相成的，缺一不可。一个单位只有先注重“人”的管理，才会得到更多的“财”。因此便涉及到了如何做好挖掘（开发）出单位所需的人力资源，为单位创造更多的“财”，这就需要HR为单位领导出谋划策完成此项主要职责。

作者: Misure1999 时间: 2010-5-14 10:29
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
继续就此向老板提出改进意见。作为HR人员就应该在本职范围内提出相关制度、工作流程及完善之处，拿一份工资就要做一份工作出来才行，至于老板采不采纳，那是老板的事，毕竟公司是他的，我们做好份内事情便可。倘若老板坚持不改变，那就走人好了，毕竟年轻就是资本，相信总会有适合自己施展才华和能力的公司的。:+

作者: 钱紧 时间: 2010-5-14 10:50
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
我曾经面对这样的老板，我辞职了，也没了饭碗。。。有时尊严和温饱问题只能选其一，如果再遇到这样的老板，我想我还会辞职，只不过可能时间会长一点而已。。。心随所愿真的很难。

作者: qiaokaito 时间: 2010-5-14 13:59
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
:) 如果还想继续留在公司，我觉得应该暂时不要提了，这种情况普遍存在于中国的民营企业，企业文化偏向于日资，管理比较严格，人性化内容较少，如果想为在职员工谋取更好的利益应采取曲线救国政策，而非一味的抗争，可以委婉的促使公司做出改变。

作者: 杨晓蕾 时间: 2010-5-14 14:13
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
老板的喜爱带动企业文化的趋向… 我们公司也是这样咯

作者: chjoe1 时间: 2010-5-14 14:57
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
       同样的错误，一年前我也曾经犯过。
     其实，每一家企业，管理模式也是根据各自的特点而定，企业存在得越久，模式就会固化得越死。也许管理的方法并不太符合现代管理的要求，但却恰恰符合本企业的战略模式。新进来的管理者，特别是担任职位较高的管理者，在没有彻底弄清楚企业的运作模式以及现存管理模式的适用性之前，就按照现代管理模式的要求，对其进行改正，对一家正常运作的企业，危害性会非常大。会有不同的结果结果：要么，把企业的现存管理模式打乱，再花很长的时间慢慢理顺，让企业内部员工慢慢适应（这点的前提是：你已经获得管理层，甚至是老板的高度信任。），要么，改革者自己会由于受到的阻力太大，制定的制度得不到支持，又或者推行不到位，下面的员工不买帐，矛盾越来越激化，最后老板对你产生信任危机而含恨离开。
     目前很多企业的管理模式，其形成并不是一朝一夕的事，推行改革，也要先熟悉企业的基本运作，找出其中适用的加以保留，不适用的，也不能一下子改变，顺势而为。有些事情明知是对的，但不到时候，就不能做。明明是错的，该忍的时候，还得忍一忍。推行管理，不能太功利了。更何况，对的东西，并不一定放之四海而皆准，就象海尔的管理模式，就不能拿到海尔公司以外的企业去实行。
       综观国外企业，要形成规范的管理模式，绝不是一朝一夕就形成的，是经过几十年，甚至上百年的不断摸索，才变得比较规范。如果在没有弄清企业的具体情况之前，任何的改革，失败是必然的，成功却是偶然的。
       每一个新进的管理者，进入企业担任的职位越高，开展工作的难度就会越大。领导层一般都会对你进行一段时间的考察，他们也要了解你，熟悉你，也会对你的能力进行评估。不可能一下子会接受你提出的任何建议。而且，也一般不会，也不可能把企业的真正情况完全告诉你。只能靠自己去慢慢了解，慢慢体会。那么，我们就只好在一段时间之内，熟悉并尝试融入企业，了解企业，方能慢慢的改变企业。
     记得我自己刚进入目前这家企业的时候，同样的，上级主管副总也象本文所述的一样，提建议可以，但不会实行。直至一年之后，才允许我进行部分的改革。
     一个空降兵，留下来已经相当不容易，要有所建树，更难。毕竟，中国的国情，并没有做到真正的放开胸怀，接纳每一个改革者的程度。职业经理人的处境，并不是那么一帆风顺的。
      这是我一点粗浅的见解。有说得不对的地方，请包涵！

作者: 小黏黏 时间: 2010-5-14 16:33
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
赞同楼上的。。。恩很痛苦啊社保审计。。。最主要的是财务觉得麻烦而我们公司的社保基数都是按照最低的来的。。他们又不愿意好好做财务报表的工资应付审计。。。所以还要我自己来做

作者: galait 时间: 2010-5-14 17:59
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
:O 个人认为是不是老总有老总想法，如果这个事情确实有很多坏处，但他仍然坚持，那肯定有一些原因，建议还是加强沟通，换位思考站在老板立场分析问题。

作者: a-laoli 时间: 2010-5-16 19:12
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
首先表明我的态度——继续提！其次还是我的态度——要使自己提的意见有效，就要注意方式方法和时机！我认为HR有两大责任：一是让资方满意，二是通过让劳方满意最终达到资方满意。即既要达到管理目的（老板坚持要做的原因），使资方利益最大化，同时又要使资方降低劳动用工风险，减少损失（你要提改进意见的原因），这就要逐渐建立健全各项制度，规范管理，继续提出改进意见，用事实和数据亮出你的专业剑，让老板明白你和他的目标是一致的，在取得老板支持的同时，也保护了劳方的利益。

作者: 希呵冀 时间: 2010-5-16 22:00
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
我认为提意见也需要方法，不能盲目的去反对一个人的意见，大家应该交流，和平的把自己的想法说出来，去找切合点，让每个人的意见的光彩点结合，那样办法才是更好的

作者: rouwanzi 时间: 2010-5-17 18:45
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
又找到同路人了，要从防风险的角度和老板沟通清楚如果他还是采用他的方法的话，出了问题我们能做的也算是做了老板就是要找个听话执行的，只能按照他的思路了

作者: 思我在 时间: 2010-5-17 23:46
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
要用事实和道理适时适地地去引导老板认识到适度规范的必要性和重要性，不能急，也不能毕其功于一役。

作者: lidongbao 时间: 2010-5-18 09:50
标题: 回复 34F lidongbao 的帖子
如果在实际工作中真的遇到这样的老板的话，就要发挥HR 的另外一个主要职责就是做好培训（主要是老板，但要采取迂回的方式，不要太直接，比如对单位的所有中层人员进行培训，并邀请领导参加并主持等方式进行），在不断地的培训中潜移默化地转变老板的用人观念和意识。另外，做好培训工作也是挖掘（开发）出单位所需要的人才的一个必要的途径之一，在培训的过程中可以发现将来能为单位创造更大利益的团队，还有就是通过引进专业人才，不仅可以使单位工作有所创新，同时将会带动内部人员的工作有所改进。

作者: 蹲着玩尿泥 时间: 2010-5-18 10:13
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
老板眼中，改进的风险远远大于维持现状的风险。所以，除非前任是因为工作能力不佳被开掉的，否则，维持现状是新人的主要工作。做好本职工作，更加深入地了解老板和公司，然后再反思，改进的风险和收益。

作者: 雨天好读书 时间: 2010-5-18 16:20
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
人事、人事，所谓敬人事而听天命，我认为：既然选择在公司做事，就要敬职敬责，有困难、有问题，你更应迎难而上，该提建议还是要要提，，对于思想比较顽固的老板，要经常与老板沟通，给老板洗脑，潜移默化，让老板接收你的建议，给自己一个期限，实在不行，就尽早另谋高就了！

作者: snowmanxinxin 时间: 2010-5-18 16:25
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
为了企业长远发展，肯定得提，我觉得也可以让老板参加一下hr的相关培训，可能会有些效果

作者: geqiandeyu 时间: 2010-5-19 13:41
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
1、如果你在公司的角色或者HR中的角色是个很小的角色的话，建议保留意见，把自己手里的HR基础工作做好，当你改变不了大局时候你可以改变你自己，别人的错不是你不做对的理由；当再发生纠纷之列的事情也许你的养兵千日就能用上了，让上司或者老板看到效果就会有改观，相信你自己在公司的价值也会改观； 2、如果你非上面的小角色，还是要先就此类时间和问题进行沟通，一是了解现状存在的原因，二是了解老板的目的；检验坚持的必要性。你不可能无事可做！深度沟通有成效就会有突破，如果你已经竭尽所能还是不能改变，而你又坚持你的思路是公司需要的，那就卷铺盖吧。

作者: huangbo1984 时间: 2010-5-19 16:23
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
呵呵，如果是我的话，意见我肯定暂时不会提了，因为结合实际情况来说 1、A应该是新入职不久吧，获得信任有一个过程的，中国人的传统思维里头碰到意见都有一种潜意识的抵抗，何况你是一个新入职不久的人，没有取得信任的人。 2、其实事情无所谓对错，关键的还是角度的问题，老板那么样做肯定也有一定的道理，否则他为什么这么做了，只不过是他可能只从单纯的某个角度去看问题，太过简单化和理想化了。我会采取的对策是，先实际的考虑一下公司的发展前景，如果老板是具有大局观，而且愿意授权，具有现代的管理智慧，能够听取别人的意见，而且重视人力资源的话。那么我会留下来否则我会选择离开。留下来的话，我会把老板安排的事情做好，取得信任，然后在一步步的和他说，来影响他。说实在的，做事情都有一个过程的，没有过程的结果是不现实的。哎，不过过程往往很考验人啊

作者: 南山核桃 时间: 2010-5-19 16:43
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
途径首先：A与上级B多次提出建议，被B多次否决。那么A有没有反思原因呢？没有一来就很健全和规范的制度和流程，关键是A到该公司的是去做什么？其次：A有没有准备好的方案提交给上级B？如果提交了，A有没有和上级B谈谈这个方案呢？即使没有提交方案，被多次否决后，那么A有没有和上级B谈谈被否决的原因？其次：A在多次被否决后，觉得上级B“刚愎自用，不专业”，心情可以理解，希望有所做为也值得肯定，但A有没有考虑过与上级B如何合作？如何去处理工作中遇到的不同意见以及出现的分歧？这个本身值得思考，否则怎样施展自己的才能呢？其次，提醒上级B，当看到下属的工作热情和积极时，不妨给予肯定，另外，是否给你的下属指出方向？当你否定下属的时候，也不妨告诉A原因。最后，实事求是需要深刻去体会。如果是我，我会选择其它。因为A看到的公司和上级不一定客观。

作者: kiddwang 时间: 2010-5-19 16:47
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
我也觉得首先要摸清楚这老板的管理理念和风格才能更好的适应他，公司规章制度的弊端其实很多人都看得到，为啥没人提出呢？但站在HR的立场来说，如果是法律风险太明显的应该尽快提出，小的漏洞可以借机于老板沟通，注意方式方法即可。同意大家说的，人做好了，事自然就成

作者: 萧然1983 时间: 2010-5-27 17:30
标题: 回复：面对这样的老板，HR是否应该继续提出改进意见？
要了解老板需要你做什么，不需要你做什么；老板决定着一切，我们能选择的就是老板的需求和我们的价值是否符合，在入职的时候就应该提出这些问题；选一个好老板很重要，有的老板思想本身就存在问题，觉得员工就应该克扣被管理，这样的老板是改变不了的，还是早走的好！

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