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标题: 加入中人网第五贴：目标OR指标？ [打印本页]
作者: qxj189810    时间: 2010-6-12 14:17
标题: 加入中人网第五贴：目标OR指标？

       今天HR内部检讨上财年的绩效管理工作，说到“提升培养下属的能力”这个东西（此处只能这样描述，“提升培养下属的能力”究竟是“目标”、“指标”、“方向”是我和总监争论的焦点，由于没有定论，姑且用“东西”一次来指代），我的理解是：


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      1、“目标”是组织、部门或个人期望达成的结果，从语意上来分析，“目标就是结果”，但是很明显的，“目标”一词有“指向性”，在物理学上，就是说是“矢量”，是具有方向性的。拿上面的“提升培养下属的能力”来说，“目标”应该是“在本财年内把培养下属的能力从一级提升为二级”（我们假定“培养下属的能力”是事先分级的），其“矢量方向”是“正向”（这个是借用皮皮版主的正、负向指标的概念来的，这个概念我还是第一次听说）；那么，如果是“降低生产事故率”，其“目标”是“本财年内把生产事故率从1%降低到0.5%”，其“矢量方向”是“负向”。


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     2、“指标”是用来衡量“目标”的完成情况的标准，从语意上来分析，“指标就是标准”，没有任何“方向性”。那么对于“目标”是“在本财年内把培养下属的能力从一级提升为二级”如何来设定“指标”呢？也就是说，如何来评估呢？可以初步以“本财年内所有高管通过培养下属二级能力的人数”这样的指标或者以“通过率”这样的指标来衡量。


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       总监认为，“目标就是方向”，按照彼得·德鲁克的说法——“目标就是战略”（可能有同仁会问，你怎么最近老是提到这位老先生，原因是：一方面是总监很喜欢研究这位老先生，凡事都把这位老先生的言辞当做经典【仔细读读，这位老先生的思想确实经典，但是更偏重于“管理哲学”，而没有“行动方案”，其实，在大学时，看到这位老先生的书，我就头疼】，另一方面是这位老先生所讲的，确实就是我们在实践中遇到的困惑）。这就是我们争论的焦点。


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        那么问题出现：


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        1、什么是“目标”？（我专门把这位老先生的书找来看，也没弄明白；另外，外国人写的书，很少像国人一样茎茎条条比较清楚，需要反复看很多遍，才能理清其他的逻辑）


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        2、什么是“指标”？


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        3、“提升培养下属的能力”究竟是什么？


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        后记：以前好像在哪儿看过专门论述“目标”、“指标”、“行动方案”等概念的PPT，只是一时找不到啦！

作者: TOHEY    时间: 2010-6-12 15:44
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天涯属于研究性人才，窃以为： % K/ `0 t r2 a目标 -目标是特定指标的值 （是方向的靶子） 5 n0 ?& B2 N% ^3 c9 v' q( }7 J指标 -指标是衡量目标的单位或方法。$ h6 c, G, y& w \5 p4 J ; n9 ~3 y4 _0 l$ } 个人看法不尽准确。 6 x3 a2 d. l3 \; j1 [7 l5 {
作者: peerless    时间: 2010-6-12 16:04
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[quote] 原帖由 TOHEY 于 2010-6-12 15:44:00 发表
天涯属于研究性人才，窃以为：
目标 -目标是特定指标的值 （是方向的靶子）
指标 -指标是衡量目标的单位或方法。

个人看法不尽准确。
[/quote]


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1、2：我不大赞同TOHEY的目标是特定指标的值的说法，我认为是指标的更上一级非量化、相对模糊的方向，同意指标是衡量目标的单位或方法这一说法，目标是方向，指好了，通过指标来去实施、朝着这个方向达到这一目的；天涯说的指标和标准不赞同是一个意思，我认为标准是指标这一确定了的方式、途径的进一步量化体现，是衡量并判断采用乘坐这一指标（列车）去奔向方向（向往城市)是否在规定时间到达的一个参考因素点，这里的标准就是取了时间期限这一考核标准，同样可以把指标更细化的采用成本(坐别的车票多少钱)........

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3、“提升培养下属的能力”究竟是什么？：

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这个我们现实中是把他作为考核代人经理这一级别人员的一项指标，考核的标准就可以设定为你说的数量、质量（通过率）等等，这一指标的设立是为了全面的衡量被考核人的绩效业绩，是对业绩大数指标的有效补充，他还可以鼓励经理去关注、去培养自身的下属，已达到组织绩效和个人绩效的关联

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提升培养下属的能力 个人简言理解为，公司或是组织为了实现重视培养人才这一大的管理目标和方向所去设立的一项指标以便付诸于实际的行动 就是Plan和By what way的关系

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个人的理解，欢迎碰撞  


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作者: viviangemini    时间: 2010-6-12 16:44
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我觉得目标只是宏观的，是方向，但非量化的方向（提升培养下属的能力）7 a* s. y! F8 A 指标是为了完成目标而拆分下来的进行量化了的方向，而非标准（在本财年内把培养下属的能力从一级提升为二级） . J1 n) s- ~+ h标准是为了完成指标所制订的行为方法（培训率，数量，质量等） : \. m% a Y# u
作者: fly1998_2001    时间: 2010-6-13 23:10
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我认为指标是为了完成所设的目标定的一个标准。
作者: hrsunlight    时间: 2010-6-14 09:50
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指标是衡量的方向，指标不是标准，按照标准来衡量指标所得的值是考核结果，按照事先定好的目标来和实际考核结果比较，要么超过目标，要么低于目标，要么等于目标。举个例子，销售额是指标，事先定的目标是300，可实际完成结果是299，那就是没完成目标。在这里，销售额是指标，就是衡量业绩的方向，事先定的目标是300，就是具体的值，那么此时目标就是衡量标准。指标是个概念，是个方向，目标是数值，是标准。
作者: 魔鬼管理者    时间: 2010-6-15 00:31
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举个例子，假如有一个东西，我的目标就是得到它，那么指标就是得到它的过程.
作者: szwalker    时间: 2010-6-17 10:27
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1.2.一个目标的实现，需要具体的指标来支持，一个目标可以分化出来若干的指标。换句话说，指标是目标实现的工具与方法。同意4楼VIVI的说法。比如，“做同行业第一是我们的目标，要实现这个目标，我们的市场占有率必须达到50％以上，产量要达到100W台／月，不良率降到0.03%以下”，这句话当中，做同行业第一是目标，市场占有率／产量／不良率等就是指标。/ ]) `6 ~$ J3 r# F) S" a% J5 b 0 W2 a) ]& x+ S! c% o 3.提升培养下属的能力，只能是目标。
作者: tt天蓝    时间: 2010-6-18 00:01
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[quote] 原帖由 [b]qxj189810[/b] 于 2010-6-12 14:17:00 发表2 B! j3 F) O+ N- q ...... ( j- {; C7 D/ z ]4 Y" A" \0 s1、什么是“目标”？（我专门把这位老先生的书找来看，也没弄明白；另外，外国人写的书，很少像国人一样茎茎条条比较清楚，需要反复看很多遍，才能理清其他的逻辑） B+ Z$ [/ Y+ z' l3iSRW9E'$;liuwenzhong.blog.chinahrd.nethvrouquot;dJMM 3 c1 S4 D& l; n8 z 2、什么是“指标”？ , K& g! A+ \" `7 W6 ~" I# r3 [3iSRW9E'$;liuwenzhong.blog.chinahrd.nethvrouquot;dJMM i$ [+ T; m e4 C 3、“提升培养下属的能力”究竟是什么？( [8 N7 x7 \. {3 h8 ^, u5 s. `' N8 w* d     [/quote] & e' e B5 H9 ?$ q ! d# X5 h- H" k" R1.我理解的“目标”是方向，如总监说的，q版说的“在本财年内把培养下属的能力从一级提升为二级”应该属于“目的”，即有明确的定点。 . B. V' |+ h, H+ j6 D0 V2 B+ T; D' [ 2.我理解的“指标”是衡量能力是否提升的量化性数据。比如一级的判定标准和二级应该是有不同的，那么不同点在哪里？相同点又是什么，相同点字面上看一样，参考数据是否变更了？ 4 J* k# H, \% N% E4 B$ \( q+ J; X8 h - B1 T3 E4 s& h& Z3.我理解的“提升培养下属的能力”，是主管所要具有的一种能力。适当的时候放手让他们去。
作者: 尹杰    时间: 2010-6-19 10:08
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目标是一件事情设定要达到的状态，而指标则是衡量距离这一状态的阶段，将目标的达成分解成多个指标，每完成一个指标就离最终状态更进一步
作者: wendy626    时间: 2010-6-19 10:39
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战略目标：说明战略的目的和成功的关键； % M6 E* `6 `( f" n9 |% N. o- O% |) S衡量指标：如何衡量和跟踪战略是否成功，是可量化的指标，有明确的目标值（期望的业绩水平或提高幅度） ；0 i: x- K0 q3 d* H5 V1 x1 S 行动方案：为达成目标需要的关键举措。 8 t$ _+ p' P- w) @战略目标可以同时以指标和行动方案来衡量，不好以指标来衡量时,可以行动方案代替。战略目标要有指标或行动方案与之匹配，如果没有，则说明战略目标过于超前，或者是当前能力所达不到的，没有可操作性。如果一个战略目标对应多个指标或行动方案，则表明战略目标的内容有些过于宏观。4 `1 Q! h1 a) C2 C4 i# } + f+ F0 T& i1 [3 Z H; ~- A% B k Q 提升培养下属的能力我认为是目标，从执行和考核的角度来讲，可以结合公司实际情况设置衡量指标或者行动方案。衡量指标比如：今年培养出的下属经理个数；下属员工胜任度；每月与下属绩效沟通次数；下属员工满意度等等；行动方案比如：与每位下属沟通制定个人发展计划；每月的团队学习方案等等。最好是过程指标和结果指标并用，这样的考核对主管也会公平一些，因为有可教的孺子，也会有扶不起的阿斗。 6 f) S7 f5 v' N( _' n# x( B, l
作者: 大尾巴的鱼    时间: 2010-6-19 12:17
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呵呵，一样的文字在不同的企业可能有不同的含义，这个不是问题，只要企业的所有人达成一致，大家都“说一样的话”（对文字的含义有同样的理解和认识）就行了，而不要各自“说不一样的话”。

比如你的总监认为目标是要提升管理人员培养下属的能力，指标是从一级到二级，我觉得也并无不可。争执到底什么是目标、指标、方向意义其实不大。
作者: 云龙三现    时间: 2010-6-29 18:47
我的想法很简单： 7 V, B9 L1 A9 I2 e$ h3 O8 v8 e7 d, P0 O+ w" D/ d 目标其实就是每个人或项目设定在特定阶段所要达到了成果,一个目标可以通过多个指标来衡量； " ]5 f7 J& u0 G3 `$ X2 C2 b+ s而指标：就是衡量达到目标的一种标准（但我不认为指标一定是可以量化的）； 5 g% }& A* l) Z4 P6 D! ]. g ; a1 i" A4 e' R4 S! f" C. H1 R培养下属：是指主管人员通过自身学识与技能影响下属人员，提高属员的工作技能、文化知识，提携下属更快融入到企业的文化当中来，作好接班计划！ 8 j. `2 \* }; L( T$ w: I: `7 G* |



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