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标题: 已达法定退休年龄劳动关系是否自动终止？ [打印本页]

作者: TOHEY 时间: 2010-6-17 15:38
标题: 已达法定退休年龄劳动关系是否自动终止？

李某，女，1958年3月15日生，于1997年入职某公司，该公司未为员工办理养老保险。2007年12月，双方签订了无固定期限合同。2009年6月15日，李某在公司组织的体检中被诊断为患有高血压。7月20日，公司以李某达到法定退休年龄为由终止双方的劳动关系。李某不服公司的决定，于8月20日向当地劳动争议仲裁委员会申请仲裁，要求公司支付违法解除劳动关系的赔偿金。

一种意见认为，应当驳回李某的仲裁请求。理由是《劳动合同法实施条例》第二十一条规定：“劳动者达到法定退休年龄的，劳动合同终止。”劳动合同终止是指劳动合同所确定的权利义务关系自然终结。因此，只要劳动者达到法定退休年龄，不论用人单位是否做出劳动关系终止的决定，双方的劳动关系依法律规定终止。故李某与公司的劳动关系已于2008年3月15日终止，之后双方形成的是雇佣关系。因此，2009年7月20日公司终止的是双方的雇佣关系，李某要求公司支付违法解除劳动关系的赔偿金没有事实依据和法律依据。

另一种意见认为，应当支持李某的仲裁请求。理由是《劳动合同法》第四十四条规定，劳动者开始依法享受基本养老保险待遇的，劳动合同终止。《劳动合同法实施条例》第二十一条规定，劳动者达到法定退休年龄的，劳动合同终止。由此可见，后一规定是对前一规定的补充。因为，在劳动关系的实际履行中，存在着大量用人单位未为员工办理养老保险，导致员工到达法定退休年龄却无法享受基本养老保险待遇的情形，如果绝对要求用人单位不能终止这一类已达退休年龄员工的劳动关系，那么用人单位将不得不一直与该员工保持劳动关系至劳动者死亡或用人单位注销。这对用人单位是不公平的，也不具有可执行性。因此，在《劳动合同法》的基础上，《劳动合同法实施条例》对于未办理养老保险却已达退休年龄员工的劳动关系终止问题作出了补充规定，即该员工到达法定退休年龄的，用人单位与员工的劳动合同终止。然而，虽然《实施条例》赋予了用人单位在劳动者达到法定退休年龄时享有对劳动关系的终止权，且该终止权的行使需及时，但并不意味着用人单位与达到法定退休年龄的员工形成劳动关系，因为法律并没有规定劳动关系中劳动者一方的年龄不得高于法定退休年龄，只要未违反法律禁止性规定的有劳动能力的员工均能成为劳动关系中的劳动者。本案，公司明知李某已达法定退休年龄的情况下，并未提出终止与李某的劳动关系，这表明公司与李某均有继续履行劳动关系的意思表示。并且双方实际上也一直在李某达到法定退休年龄后仍履行着劳动关系，仍应当受劳动法律法规的调整。现公司在李某患病的情况下，以李某达到法定退休年龄为由终止双方的劳动关系应属违法解除劳动关系的情形，公司应当依法支付赔偿金。

作者: HR-狂人 时间: 2010-6-17 16:01
标题: 回复：这个案例如何断？
劳动法关于用人单位解除劳动合同的规定：第三十九条　劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同：　　（一）在试用期间被证明不符合录用条件的；　　（二）严重违反用人单位的规章制度的；　　（三）严重失职，营私舞弊，给用人单位造成重大损害的；　　（四）劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系，对完成本单位的工作任务造成严重影响，或者经用人单位提出，拒不改正的；　　（五）因本法第二十六条第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的；　　（六）被依法追究刑事责任的。　　第四十条　有下列情形之一的，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同：　　（一）劳动者患病或者非因工负伤，在规定的医疗期满后不能从事原工作，也不能从事由用人单位另行安排的工作的；　　（二）劳动者不能胜任工作，经过培训或者调整工作岗位，仍不能胜任工作的；　　（三）劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行，经用人单位与劳动者协商，未能就变更劳动合同内容达成协议的。而且此公司没有为李某办理保险已经违反了国家的有关规定（2008年一月一日起，用人单位是必须要为员工缴纳保险的，即使在2007年12月的合同上没有规定）因此李某目前患有高血压，如果单位为其缴纳保险，他看病的支出就可以部分或全部由保险支付，然而由于公司的原因，他没有享受自己应享受的权利，所以他有权提出赔偿。。。。。好辛苦。。。。

作者: yey 时间: 2010-6-17 16:20
标题: 回复：这个案例如何断？
不知道李某以什么理由要求补偿的，达到法定退休年龄是可以解除劳动合同的，但是需要帮助人员办理退休手续。

作者: 我爱书 时间: 2010-6-17 18:33
标题: 回复：这个案例如何断？
1.按照有关规定，达到法定退休年龄的，劳动合同终止；因此，个人认为双方的劳动合同在2008年3月15日已经终止；其后，双方之间不再是劳动关系； 2.至于未缴纳养老保险，用人单位应当自用人之日起补缴。 3.公司在2009年以到达法定退休年龄为由终止劳动关系的做法也不甚合理。

作者: 小差火 时间: 2010-6-18 10:51
标题: 回复：这个案例如何断？
劳动合同期限是多少?!

作者: monmon109 时间: 2010-6-18 13:22
标题: 回复：这个案例如何断？
恩，我同意第一种说法，这是因年龄满期而终止的，李某和公司是劳务关系，受民法管辖！

作者: 方西 时间: 2010-6-18 13:49
标题: 回复：这个案例如何断？
用人单位可以终止劳动关系，但据劳动合同法第四十六条规定支付经济补偿金，未办理养老保险的情况就从入职时补办到退休年龄。

作者: cowboykiki 时间: 2010-6-18 21:14
标题: 回复：已达法定退休年龄劳动关系是否自动终止？
呵呵～～～其实应该是到达退休年龄就自动终止了，但是这个案子涉及一个劳动者健康权的问题，所以就对法条进行了下解释。大家都别瞎琢磨了，就这么简单。

作者: janetsu 时间: 2010-6-19 12:46
标题: 回复：已达法定退休年龄劳动关系是否自动终止？
达到法定退休年龄，解除劳动关系是合法的，但是没有社保，就没办法办理退休，对职工养老没有保障。根据劳动合同法相关规定，解除劳动关系需支付给经济补偿金，所以要么支付补偿金，要么补缴社保（如果当地社保局可以的话）。不过还要看当时签的劳动合同内容，对哪一方有利了。

作者: TOHEY 时间: 2010-6-21 11:00
标题: 回复：已达法定退休年龄劳动关系是否自动终止？
深圳市劳动争议仲裁院的看法：第一种意见将《劳动合同法实施条例》第二十一条规定的劳动合同终止绝对化，认为这一规定是指只要劳动者达到法定的退休年龄，双方的劳动关系就自动终止。这一理解显然有违《劳动合同法》的立法本意。《劳动合同法》对劳动者的退休问题，改变了传统上以劳动者达到法定退休年龄为标准的界定标准，调整为以劳动者是否享受养老保险待遇为标准。如果劳动者达到了法定退休年龄没有办理退休手续，没有享受养老保险待遇，则双方的劳动关系继续保持，直到劳动者办理退休手续，享受养老保险待遇为止。但是实践中存在着因为单位没有为劳动者缴纳社会保险，导致达到法定退休年龄的劳动者享受不到养老保险待遇的情况，那么《实施条例》对此作补充规定，对达到退休年龄的，劳动合同也可以终止。第二种意见是将劳动合同不能终止绝对化，认为劳动者达到退休年龄时，如果没有及时终止劳动合同，双方继续履行劳动合同的，依然保持劳动关系。因为双方签订的是无固定期限劳动合同，因此劳动合同不能终止，只能解除，只能解除。我们认为，由于《劳动合同法》对劳动者在享受养老保险待遇时劳动合同终止的时间，既可以在劳动者达到退休年龄时，也可以在劳动者达到退休年龄之后。因此，把达到退休年龄的劳动者的劳动合同终止，局限在只能是在劳动者达到退休年龄之时，既与客观事实不符，也与法律规定不符。因此，对于本案的处理，我们认为第一，如果李某是在因病治疗期间，单位不能终止劳动合同，应当等李某医疗期满时终止。第二，由于用人单位没有为李某缴纳社会保险，造成李某无法享受退休养老保险待遇，单位应承担相应的损害赔偿责任。

作者: 宇一子衿 时间: 2010-6-21 11:14
标题: 回复：已达法定退休年龄劳动关系是否自动终止？
问题越扯越有点复杂了啊:D

作者: 我爱书 时间: 2010-6-21 11:28
标题: 回复：已达法定退休年龄劳动关系是否自动终止？
看来，深圳劳动争议仲裁院的观点可以这样理解，如果该员工没有高血压，那么，虽然签订的是无固定期限劳动合同，但是劳动者达到退休年龄后，劳动合同自行终止。

作者: jerico 时间: 2010-7-6 10:53
这个好像有点特殊，这个人2008年3月是50岁，而女性不考虑特殊工龄等，退休年龄本来就存在50.55两种，她50的时候没有办理退休手续，我个人认为他不算达到法定退休年龄的合同自然中止的情形

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