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标题: 这样的离职证明是有效的么？ [打印本页]

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作者: 臻真祯    时间: 2010-7-5 10:53
标题: 这样的离职证明是有效的么？
我们公司新招了一位财务经理，在办理入职的时候我们要求她出具一份原单位的离职证明。
6 H1 s) K6 _" s( m2 }" h! b2 v可是这个人一直找理由推脱我们，后来我们以“入职手续不全时不能做工资”为由再三催她提供。
( |5 |5 A9 M* ]# t( q0 S今天，这位经理拿出一张空白的A4纸，上面只盖了原单位的公章，一个字也没有，她就当着我们的面手写了一份离职证明。
9 O! ]1 j" K* t- s想问一下，这份离职证明有效么？
  \1 d# N+ w% A  \

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作者: willowliu柳柳    时间: 2010-7-5 10:58
你可以打个电话，咨询一下她的原公司，问有没有开离职证明，让公司证明有没有开？
5 |  l5 N" @% a& h其实我觉得关于离职证明的真伪，除了自己亲自验证外，还应该在制度上面有所规避，表明一旦查明离职证明作假，视为严重违反公司规章制度。

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作者: 我爱书    时间: 2010-7-5 11:02
建议最好找原单位核实一下，避免风险。

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作者: s80s1b27    时间: 2010-7-5 11:21
如果原单位和现单位不在一地呢，去核实是否成本过高？

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作者: 我爱书    时间: 2010-7-5 11:26

如果原单位和现单位不在一地呢，去核实是否成本过高？
s80s1b27 发表于 2010-7-5 11:21

核实的方法比较多，也不一定是亲自跑一趟，通过电话，邮件都可以的。
. m  K& V- U% y% O如果不核实，难免风险的出现，再者，出具解除或终止劳动关系证明也是用人单位的法定义务。
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作者: 臻真祯    时间: 2010-7-5 11:35
她当时推脱的时候，理由是原单位倒闭了，所以开不了离职证明。

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作者: 我爱书    时间: 2010-7-5 11:41
这个理由站不住脚啊

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作者: 小差火    时间: 2010-7-5 12:30
若离职证明作假的话，公司可以无条件解除劳动合同！
要她承诺！在入职登记表上应该有吧！

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作者: TOHEY    时间: 2010-7-5 12:37

她当时推脱的时候，理由是原单位倒闭了，所以开不了离职证明。
) g" J6 j7 W, P/ Y臻真祯 发表于 2010-7-5 11:35

4 c' P5 V0 P( _$ ]! G, g+ n& Z
' o) b0 ~+ L5 o0 {- k3 \公司倒闭了开不了证明或许对的，但为何她有盖有公司印章的白纸呢，公司一般不会这么给，这样的人值得斟酌。
8 ^- H) B( ~. Y/ j2 o
5 y' B* F) M  J" o, s$ z* {( c入职了，再催促离职证明的做法更令人费解。
: X, k& a' Y% l

4 t% T( M1 |& M. c+ z

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作者: drerry    时间: 2010-7-5 16:10
1、楼主以没有提供离职证明不发放工资的做法欠妥，不管怎样，目前员工已入职，已与公司建立劳动关系，即使他没有提供原单位的离职证明，但是他目前已与公司建立劳动关系并且提供劳动，公司就应支付工资，否则员工可以公司拖欠工资为由要求企业补偿。
' N% Z1 K) c5 }( f4 u: n; `2、如果公司在员工入职后已员工没有提供原用人单位离职证明为由解除劳动关系也不投，法律没有强制规定劳动者只能与一家用人单位建立劳动关系。即使有那也要公司提供他与多家企业建立劳动关系的证据。因此，解除劳动关系也不妥。
3、员工拿着只有印章的空白纸填写的原单位解除劳动关系证明，只要公章是原用人单位的那么公司就可以视为该证明有效，该证明可以视为原单位开出的证明，也能够证明已于原单位解除劳动。至于别的公司为什么给他一张该有公章的空白纸，那不是现单位关心的问题。
4、为了防止新入职员工与原单位没有解除劳动关系，公司应该在员工办理入职时核查员工是否有原用人单位的离职证明，如果没有则不予办理入职手续建立劳动关系，直至员工能共提出与原单位解除劳动关系证明文件后，再办理入职手续。而不是办理完手续要要求员工补充提供。
* r! _  f- ~# T+ ?+ Y7 Q+ y4 ^3 n( x

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作者: 东篱先生    时间: 2010-7-5 16:54
其实手不手续的已不重要，关键是为什么会出现如此局面？有可能是该员工与原单位的关系僵化（各种原因），二是该员工是否能够遵守公司的规章制度，刚来就如此难管，以后如何管理。当然，要具体问题具体分析。

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作者: linzi922696    时间: 2010-7-5 18:01
估计这个财务经理之前老是利用职务之便，盖了好多空头章，这样的人很可怕！谁知道她除此之外还做了什么。谨慎吧！财务的人都有点难对付！

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作者: natureforce    时间: 2010-7-5 18:04
主要是看提供离职证明的目的！
& t  y7 E; @6 V5 O一、如果楼主只是想证实此人是否从原单位离职，其实方式有很多种，例如上面提到的致电给原单位证实，或查此人社保是否已停交等等；
0 P$ a! q+ G8 H$ `9 R4 T二、如果楼主是想借此试探此财务经理诚信度如何则另当别论，就不在讨论的范畴了。
回到主题，我比较好奇的是为什么此人愿意当面出示盖有单位公章的空白纸给你们，考虑到其从事岗位，应该很轻易可以拿到单位公章。这样话极易让人有不好的联想。如这种事情发生在我身上，我100%不会再考虑让他进入公司。

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作者: xiaodonghua    时间: 2010-7-5 20:16
楼上经典

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作者: 云龙三现    时间: 2010-7-5 20:32
如果你真的想用这个人就当有效吧。如果你觉得这个不可能，那就是是无效

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作者: cowboykiki    时间: 2010-7-5 20:39
形式上是有效的，可以抵挡一阵子。

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作者: 臻真祯    时间: 2010-7-5 21:05
其实我说“入职手续不全不予发工资”只是“吓唬”她，因为她一直推脱说提供不了，她真不提供我们也不会不发工资的。
4 Q3 m8 n; Z7 L! p- W' o  h) q

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作者: 臻真祯    时间: 2010-7-5 21:15
我们人力资源部也是发现这位新来的财务经理是个“麻烦”，我们公司的工资都是打卡里，她居然说要给她发现金，作为财务经理，居然提出这样的要求。
, k: Y2 y: ]+ w" g6 x而且平时看到她也没个经理的样子，坐没坐样的，就像个家庭主妇。
6 R- R, E7 g4 M0 z这人当时来面试的时候因为我不在，我负责招聘，直接由财务总监面试的，我回来后就听说财务总监决定录用她了。可以说是没通过我们人力资源部门就进来公司了。
. P1 H1 B0 R5 ?* _2 W有的人直接就由老板领来了，有些人就是这样绕过人力资源部进入公司的。很无视人力资源部的存在呀！
她能进来，但是我要求不能降低，所以一定要她提供离职证明，逼来逼去，就出现了“拿着空白A4纸，只盖了公章，现场手写了一份离职证明”的情景。

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作者: 倔强的地瓜    时间: 2010-7-5 21:18
你们可以向她的原公司查证嘛，她是财务经理，很可能是公司里面管公章的，所以说她自己写的东西，不能说没有法律效力，但是是不是还有其他的隐情，不然她推脱干什么，财务经理非常关键，还是查证一下比较保险。

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作者: wangyangchun    时间: 2010-7-5 22:26
狂顶13楼的......

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作者: 方外之舟    时间: 2010-7-6 11:10
想用（能用、敢用。。。。。。）她，就有效
反之，无效

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作者: 方外之舟    时间: 2010-7-6 11:12
补充一句，那个女人也够傻的
" I' i' k0 r, F不能在家填完再拿来吗？
给楼主制造麻烦

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作者: 梧桐落尽    时间: 2010-7-6 11:46
首先，你的岗位是财务经理，这是一个敏感、较高层的岗位，有必要在员工入职的时候将所要求的资料准备齐全，必要的时候需要打电话至前一家公司核实事实情况；其次，我认为她提供一份空白盖了章的A4纸，并且是她自己填写的离职单，并不能视为是原单位的离职证明，没有说服力，没有人知道她是什么原因离开了那家公司，没有人知道她怎么会有原来公司空白A4纸上的公章印，大家都知道，公章是不可以盖在空白的地方的，这个是严重违反公司的制度的，综上，为了避免以后出现不必要的麻烦，还是查实情况，尽快结束在试用期吧。

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作者: chnfine    时间: 2010-7-6 15:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 为人者人亦为之    时间: 2010-7-6 15:36
最好还是打电话到原单位查验一下，以避免风险。

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作者: 臻真祯    时间: 2010-7-6 16:34
很感谢各位为我支招，先谢过了。
& n) A6 [; ~9 ?2 O2 O我把这位“仙人”的档案调出来，按照简历上的信息，通过114没查到原单位的电话，上网查后打过去，对方说不是那家企业，说打错了，可是号码确实是网上显示的，我还向对方确定这个号码他们用了很久了，不是新号。
! q. ]4 O8 C# d  ~& V我不会放弃的，我一定要联系到她的原企业问问。

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作者: luo9668    时间: 2010-7-7 09:37
她的行为也太嚣张了，这种人一定不能用，只会自找麻烦．
继续关注结果．．．

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作者: 臻真祯    时间: 2010-7-7 10:25
真是晕死了。
; B( [" R/ F1 ~3 n! i! `$ c7 i我在网上查到这位财务经理原单位的上级单位（集团公司），但是打过去电话，对方只说是有这个人，但是不知道离职没有，需要问子公司（她的原单位）。但是，她们居然没有一个人知道子公司的电话。
真是怪事。
* M. O1 z3 n; A' h说领导知道，但是领导当时不在，也不知道其什么时候会去，只能下午再碰碰运气。
2 k( H3 I) M) [& g) `- p: o! m这是一家什么企业呢？
5 L4 w! g5 g% ^5 w+ m

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作者: langshi0716    时间: 2010-7-7 11:58
证明是无效的  解除处理

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作者: susanshujing    时间: 2010-7-7 14:06
说的是很对，但实际操作的时候真的会存在先入职后提供离职证明的情况，人难招呀！

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作者: 孤红    时间: 2010-7-7 17:21
这是什么企业啊？怎么总公司都不知道分公司的电话呢？
确实，需要对此财务经理的诚信、职业道德进行考察。

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作者: 想中500万    时间: 2010-7-8 10:56

这样的人疑点重重，不用也罢！不诚实，不遵守规矩（哪个公司会给员工空白的盖章函哪）
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作者: 臻真祯    时间: 2010-7-8 11:24
事情峰回路转，呵呵。
这位新来的财务经理原来的集团公司告诉了她，说我们在查她，她坐不住了，找到我们的财务总监想评理，没想到自己说漏嘴，就是没与原单位解除劳动关系，没办离职手续。
不打自招，我们公司与她解除劳动关系。
哈哈，事情解决了。
. ^  T1 v9 Z- N# k' [2 Z. O# i% B现在想想，那家公司怎么会不知道子公司的电话呢，就是不想告诉呗。
这样子的人，这样子的公司，哈哈，真是物以类聚呀。
在此我也不想过多的评价他们了，还是要感谢各位对我的帮助，谢谢你们。

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作者: 小鱼钓猫    时间: 2010-7-8 11:25
楼主，一定要记住这次的教训哦。难道你对管理人员入职前不做背景调查吗？做好背景调查问题就不存在了哦，主动权要把握在自己手里！！

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作者: bravety    时间: 2010-7-8 16:59
入职前要求提供离职证明，无离职证明者不办理入职手续。关键岗位做背景调查。

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作者: 大尾巴的鱼    时间: 2010-7-8 17:13

我们公司新招了一位财务经理，在办理入职的时候我们要求她出具一份原单位的离职证明。
. O' i( D  [8 c( o, k可是这个人一直找理 ...
臻真祯 发表于 2010-7-5 10:53

你想问的是这份离职证明本身有没有效，还是这个财务经理会不会有什么问题？
如果是前者，答案是有效，虽然当着你们的面写空白盖章的比较恶心，你不免会想，如果这家伙写原来的公司欠他100万，是不是也能打赢官司；
- B& L5 w# Y. v( Q: z如果是后者，建议你去做背景调查。


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作者: gelingqing    时间: 2010-7-9 09:13
我们公司的操作是这样的
9 A* Y2 c8 `% K# G如果员工入职前的公司和我们在一个城市，那么一定要有原单位盖章的接触劳动关系的证明；否则不予办入职。
6 d9 o4 \# s8 W  ]/ Y! y如果员工是在外地的，那样风险会相对小一点，员工实在没有办法跑回去开证明，那么手写一份，不需要盖章，员工写明如果与事实不符合，自己承担相应的法律责任
: j& l8 J. Q* V, W9 v- Z, b7 S3 L, H' T这样的话，也是为自己的招聘减轻压力，也是为了规避法律风险
不知道这样的做法对不对呢？

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作者: 臻真祯    时间: 2010-7-9 10:39
没有盖章就是无效的，外地的可以发传真或快递过来。
/ l1 `  ^3 K1 x% I正常离职的话，没有什么理由不提供离职证明。

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作者: 宫墙柳    时间: 2010-7-9 11:15
还是打电话问一下原单位吧
这样风险很大啊

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作者: 羌宝贝    时间: 2010-7-9 13:38
这样的离职证明无效；
7 i( h& k9 U$ Z( ~# G通过该公司发生的案例额，可以看出三个方面的问题：
6 d5 g0 O0 o5 c: R/ M1、该公司HR 缺乏应有的知识，在录用通知单上就应该列明报道需携带的资料（含具体要求），而非等到人员入职后方才要求提供；
2、财务方面的工作人员除了具有业务知识外，更重要的是诚信，HR 人员未做资信调查分析；
& o& J, v/ I/ L3、身为财务人员，竟然可以提供盖有原公司公章的空白纸，这说明该员有利用职务之便谋私的嫌疑。

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作者: 红星生活    时间: 2010-7-9 14:37
理由不是很充分

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作者: 渊谷    时间: 2010-7-9 21:35
人品问题，建议不予录用

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作者: 公元2008    时间: 2010-7-10 11:10
我觉着要搞清楚公司要求新入职员工提供离职证明的目的是什么才能对离职证明的真伪做评定
离职证明有三个目的 （我个人认为哈希望大家补充）一、过往工作经历的真实性  二、没有建立双重或多重劳动关系 三、减少做背景调查的时间
, O  M8 P" k) D0 F# _8 q: [, r+ [而对于楼主所说的情况，楼主对这样的离职证明表示怀疑，那直接打个电话核实一下就能解决三个问题，离职证明不能影响到工资等其他问题，说白了那只是一张方便HR工作的纸而已

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作者: leizaiqiang    时间: 2010-7-10 11:24
此人证明虽具效力，但若事实存在与前单位未解除劳动合同，公司将面临被前单位追究赔偿的责任。且此人为财务经理，如此行为只能反映此人品质欠佳，应在试用期内即时解除劳动合同。另外，以后办理入职前应谨慎，资料齐全并对重要岗位进行背景调查后方可入职。

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作者: tt天蓝    时间: 2010-7-10 12:04
只需离职证明吗？有没有原单位的退工单，通过社保出具的？
4 N9 Z$ r1 O( {; V0 u4 P% q% v! u) t7 {; C原单位公章的空白纸？如何证明是原单位的公章？而不是在马路上或者用萝卜刻的呢？
以此人的职位来看，是很重要的，要谨慎。
- w/ }0 L" y# B, g以此人的行为来看，有待商榷，LZ要核实是正确的。

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作者: 咖啡厅    时间: 2010-7-10 12:24
你见着的是空白，可视为无效。为何她有盖有公司印章的白纸呢，公司一般不会这么给，这样的人值得斟酌!有道理！最好入职就要提供前单位的离职证明，员工只要正常离开公司的（交接完毕），公司都会出具一份离职证明的。要搞清楚员工与前单位的劳动关系，这个很重要，更何况是部门经理级岗们的员工。