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标题: 公司丢劳动合同原件如何应对员工双倍工资控告 [打印本页]

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作者: 风雨竹    时间: 2010-8-16 09:09
标题: 公司丢劳动合同原件如何应对员工双倍工资控告

    受安安爸的案例启发，编一个小案例供大家讨论。

   

    企业没签书面劳动合同要支付双倍工资，《劳动合同法》保护员工的条款深入人心。但在现实生活中，总有个别员工会钻这一条款的空子。

    2010年2月，吴某在得知所属A公司丢了他的劳动合同原件后，谎称公司没有和他签书面劳动合同，将A公司告上法院。

    吴某说，他于2009年7月进入A公司工作，公司一直不跟他签订书面劳动合同，而且长期没有足额支付加班费，半年后他就向公司提出终止劳动关系，公司也同意他辞职。吴某将公司告上法院，要求公司支付2009年8月至12月的双倍工资共计1万余元。

    A公司很委屈，但只能拿出合同复印件，吴某一口咬定《劳动合同》复印件是公司假冒的，复印件上的本人签名也是公司造假。

    像这种情况：

    问题一：A公司可再通过什么方式来证明与吴某已签定劳动合同？

    问题二：如果A公司只有合同复印件，法院是否会支持吴某的要求？

    问题三：作为公司，应如何避免这种情况的发生？

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作者: kaolaling    时间: 2010-8-16 09:27
所以在签订合同的时候最好能有劳动合同签收单，员工领取劳动合同后在上面签字，以后想抵赖也没用。

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作者: yx_萤火虫    时间: 2010-8-16 09:37
1.劳动合同在签订的时候，是需要上级主管部门备案登记的，去劳动局查一下就OK了！如果事实上真签订劳动合同的话！甚至还可以反诉该劳动者，让他得不偿失！

. m2 C% ^) e3 D" t1 m2.问题同第一个问题答案，提供合同复印件的同时，再提供劳动部门的相关证明！
  }% v/ P4 ]! P- \
- e. t0 c2 F- A: w8 b+ R0 }3.规范企业劳动合同管理，健全劳动合同管理制度！

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作者: 千雨千寻    时间: 2010-8-16 09:41
一，可以去劳动局，调出相关劳动备案记录，或者该员工的交金记录，这个可以证明在办理录用时肯定向劳动局提供相关劳动合同等资料的；
二、提取该员工的个人档案，一般本地员工的人事资料都齐全的，复印劳动合同并请劳动部门盖章“此复印件与原件一致”。

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作者: yolanda_lu    时间: 2010-8-16 10:21
问题一：A公司可再通过什么方式来证明与吴某已签定劳动合同？
; i; s3 S: g" B( T- ^1 x/ ]  部分城市劳动局应该有备案，而且除了劳动合同本身，还有就业证，录用登记表等辅助文件资料，如果没有备案的地区，劳动区会收集员工签收的劳动合同登记表（汇总表），无锡目前就是这样操作的。

    问题二：如果A公司只有合同复印件，法院是否会支持吴某的要求？
    个人觉得应予以支持，不然不是助长了这帮家伙的气焰么，毕竟法院是公正的。

5 U, g6 v$ g( k6 |4 x    问题三：作为公司，应如何避免这种情况的发生？
    1）人事档案由专人保管，借出或调阅时应登记，并及时收回。
    2）一旦发现遗失，通常情况下员工是同意补签的，如无法确定员工同意补签，就等着续签合同或者退工。（这个不是正当的方法）。员工合同可以多签一份，除了存放在劳动部门的外，公司保存一份。
" m* i. X' r9 X3 @+ E- C

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作者: winrcsusan    时间: 2010-8-16 11:00
这种情况不应该发生，员工领取劳动合同就必须有让员工签收的签收表

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作者: 小猫11    时间: 2010-8-16 14:08
没有经过当地劳动部门的鉴证吗？那里也可查询啊

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作者: linrongrong1984    时间: 2010-8-16 15:41
领取合同必须要签收  我的做法是在签合同的时候就把签收条一起写了  不管给没给他们合同.哈  虽然无耻  但很实用.

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作者: 骆驼lx    时间: 2010-8-17 12:29
回复 1楼 风雨竹 的帖子


: P; j2 G; C. J1 S, q+ r; P   

    问题一：A公司可再通过什么方式来证明与吴某已签定劳动合同？

     1、公司留存的劳动合同原件；

     2、发放劳动合同时，员工的签收表；

     3、通知签订或续签通知的证明；

    问题二：如果A公司只有合同复印件，法院是否会支持吴某的要求？

     可通过鉴定进行合同复印件的真伪，才可决定是否支持吴某。

    问题三：作为公司，应如何避免这种情况的发生？

     1、劳动合同原件应双方各持一份；

     2、加强内部管理，规范合同签收流程；

     3、加强内部员工人事档案管理；

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作者: 绮海灵微    时间: 2010-8-17 15:16
有签订劳动合同的，劳动局肯定会有备案，去那查就行了

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作者: 米籣    时间: 2010-8-17 16:34
我们公司签的倒是一式两份，但一份也不给员工，不知道是出于什么原因，帮忙分析一下，我也是刚到公司不久

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作者: 郑光健    时间: 2010-8-17 20:41
首先做好基础工作,劳动合同的领取没有书面签收?
" ]: ], ~/ D5 m6 b3 E其次,劳动合同为何会丢失?交点学费也好.

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作者: zhangmeimei    时间: 2010-8-17 20:46
我们的管理一直很混乱，我之前因为搬家，也搞丢一个合同原件，被人家劳动者打官司了。

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作者: 伊人独儛    时间: 2010-8-17 21:24
就业登记的时候需要这些的。证据吖~

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作者: 咖啡厅    时间: 2010-8-18 08:34
很简单，发放合同搞个签收表

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作者: lidongbao    时间: 2010-8-18 09:03
原因很简单：就是不想把让员工将劳动合同作为日后产生纠纷的证据！

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作者: 用心看世界    时间: 2010-8-18 09:07
合同一式二份,一份入本人档案,一份本人留存,所以说一定要注意,管理好人事档案!

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作者: 银松    时间: 2010-8-18 09:28
回复 1楼 风雨竹 的帖子
: Y, u1 A( M4 z4 m+ h9 j  K5 Y
风雨老师这个题目好。虽然我们公司未发生过，现仅针对发生就此问题后如何解决头脑风暴一下，还望赐教。
3 K3 D" ?' S  l$ {& I- p- s  v- K个人的想法是：
一、在就劳动仲裁积极举证的同时立即起动法律程序，即向公安和法院起诉对方诈骗及其它相关罪名；
( P3 Y: }6 t9 r9 @  A二、就举证本身采取一切办法，如：1、劳动局对本企业过往关于员工劳动合同一项的有关证明；2、公司所有关于劳动合同管理的规章制度和规定；3、公司员工含已经离职员工联名证明等等手段来证明合同复印件的真实性。同时请法律部门对合同复印件进行鉴定。
暂时想到这些，抛砖引玉，盼赐教!

- U$ Q9 x' S6 J, u

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作者: 方外之舟    时间: 2010-8-18 09:30
丢了就丢了，排查一下原因，以后杜绝，再补签一个。合同以后不要都留着了，没什么用的，给员工一份，一定要有签收表
但凡着急的，多是和员工有矛盾纠纷的，其他工作做到位，合同丢了也不怕

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作者: xuna221    时间: 2010-8-18 10:55
工作流程的规范很重要呢

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作者: 慕云舒    时间: 2010-8-18 12:14
问题一：A公司可再通过什么方式来证明与吴某已签定劳动合同？
           发放劳动合同时,一般都会有签收表,此份可证明.另外我们公司一般在签完合同后,会让员工在员工手册上签名,而员工手册的引言是,本人已签订双方劳动合同,对合同规定内容已知悉,并遵守此员工手册中的规定等字样,这份要也证明;
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: @0 M3 O' x6 G4 T  s2 Y9 s   
    问题二：如果A公司只有合同复印件，法院是否会支持吴某的要求？

( |9 b! E. z6 X* h9 M2 {    一般复印的劳动合同是无效的,但可以 通过鉴定合同复印件签字的真伪，才可决定是否支持吴某。


/ x. v  T' `6 T* a% [/ M0 E, y    问题三：作为公司，应如何避免这种情况的发生？
9 Z. Y- a8 x: @. \4 Q  Y9 e2 O6 O
; h5 v6 y% S7 i" r- m7 S     1、劳动合同原件应双方各持一份,并一定要有签收表；
% Y6 W$ B' R" k" D! y
+ V7 G- v+ e& u5 H3 E- M0 l0 C+ `     2、加强内部档案管理；

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作者: maynir    时间: 2010-8-18 14:50
学习了 提升自己

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作者: hnf7805    时间: 2010-8-18 20:20
问题一：A公司可再通过什么方式来证明与吴某已签定劳动合同？
1、A公司通知吴某签订合同的通知书
/ L& t4 D+ ~2 x. c% Q' Z2、公司合同的签收台帐。
    问题二：如果A公司只有合同复印件，法院是否会支持吴某的要求？
A公司的合同复印件可以通过相关部门鉴定来确定法院是否支持吴某的要求。
    问题三：作为公司，应如何避免这种情况的发生？
: @: \$ m4 c, g$ f. Z- r1、签订合同时，严格按照合同签订流程执行操作；
* d+ u, r1 g3 T1 W* q, W+ D/ l  {2、A公司人力资源管理者做好合同签收台帐；
3、加强公司内部员工档案管理工作。

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作者: 浪雨    时间: 2010-8-19 10:02
  问题一：A公司可再通过什么方式来证明与吴某已签定劳动合同？
" |6 x9 w; q+ Z, R* P& p1.公司留存的劳动合同原件
7 {$ I: Q3 L. u. Q2 x: n1 M6 y0 R2.员工签收劳动合同的签收证明
8 u) v6 f2 v! y) H5 ]' y' J/ V3.员工手册关于劳动合同管理的规定
1 e. C. [& N+ Q3 t% i2 \4.通知签订或续签的证明
5 i* O2 A- \4 E# h 问题二：如果A公司只有合同复印件，法院是否会支持吴某的要求？
- m/ m# w/ l2 j) i1.如果合同复印件是真实的，法院应该给予支持。
$ e3 r  P  F. o) ~4 {1 J/ |2.现在合同当地劳动局都不要求鉴定程序了，不知道复印件的签名是否能鉴定是员工本人的签名。（待验证）
3.刚在回答此问题的时候，突发奇想，是否签合同的时候拍照下来。

) U- [' Z* \8 Z; y' M 问题三：作为公司，应如何避免这种情况的发生？
8 P& B( A! @/ u- ?/ t5 r, I& Y; L
% V7 g6 [# |, k1.规范员工档案管理制度
2.规范员工合同签收流程（很重要）
& {/ B& K0 G" W; t& g$ I3.人资经办人员要细心、周全、负责任（发觉这点太重要了）
% j' D2 R; x0 \$ p* H4.对以上档案管理、合同签收工作定期稽核，循环检查

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作者: ceylon    时间: 2010-8-19 13:16
由弄丢合同的人承担责任，责任人负责承担给公司造成的损失。

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作者: lixiaoxv    时间: 2010-8-19 15:45
好像大部分人都是说要签字，弄个签收表。可是如果碰到火灾怎么办？我们就碰到过这事！去劳动局备案？这个怎么弄啊，我学习一下。
& n" S8 L" M! J8 X. [我不知道去税务局开个人完税证明是否能证明公司与员工的劳动关系，还有保险缴纳证明。

6 P  f4 `" O. J- W+ b. z1 W* C

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作者: kk~jie    时间: 2010-8-19 22:25

签收条可以证明，劳动局有备案。

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作者: qiuhouxian    时间: 2010-8-19 22:56
问题一：A公司可再通过什么方式来证明与吴某已签定劳动合同？
( O8 P7 S# m, J+ J- J& K# Q 答复：在本人处理过的案件中有劳动合同签收表（或者劳动合同备案）也可以！仲裁庭会认为已经签定合同！
3 u2 `# Q5 ?5 X" `/ }6 B    问题二：如果A公司只有合同复印件，法院是否会支持吴某的要求？
    不会得到支持！
* l/ @7 {2 M5 M! B0 X, V5 ~8 A    问题三：作为公司，应如何避免这种情况的发生？
    答复：加强劳动合同管理，应有员工关系专员专门管理！
: f3 B4 b5 W# L8 I. c

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作者: 寒风四月    时间: 2010-8-20 10:01
员工签合同时，也签签收表。  要是合同丢了，应马上找到该员工重新签订，减少这种可能性。

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作者: 顾冲    时间: 2010-8-25 23:13
之前公司都是签的一式两份的合同，员工签收一份，公司员工的人事档案中留存一份。但如果员工离职，必须办理档案归档后方可办理失业待遇审核，根据经办部门的要求员工本人是有义务把自己留存的档案给到公司办理失业审核的，但是考虑办事的时间要求、员工提供资料的全面性，就直接把公司留存的原件给拿去用了，仅留复印件。这是肯定有风险的。现在就改为签一式三份了——员工一份、公司留存两份。
9 ?+ ^2 a+ t  I
说明：每次签合同均张贴通知在考勤机旁边，合同盖好章后会发通知员工签收合同，拿合同时还要签收（表中有合同期限，签名，日期等信息）。
  c4 U( G) o8 M7 _
供参考！

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