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标题: （案例分析）伪造的签名 [打印本页]

作者: 安安的爸爸 时间: 2010-8-25 12:57
标题: （案例分析）伪造的签名
人物介绍：
A为集团董事长，在集团内部权威性极强；B为常驻总部的董事长秘书，入职至今1年半，除了对董事长以外，对集团内其他人都一贯态度倨傲；C为董事长办公室主任，全面负责集团行政管理、人力资源管理工作；D为总部财务部经理（无财务总监）；E为财务会计；F为出纳。
背景介绍：
1、集团内部有几条不成文的规矩，一是除了董事长秘书与办公室主任以外，其他人非紧急情况不得直接与董事长联系。二是董事长的行程除了董事长秘书以外，其他人不得打听。
2、集团财务管理中规定的借款、报销流程为：借款人、报销人填写单据——交财务会计、经理核对数据并签字——报办公室主任审核内容并签字——董事长签字——出纳支付款项。
3、A曾口头通知C、D，B只受A领导和管理，除了涉及财务类的内容按照集团相关管理制度外，对B的行政、人事管理都由A说了算。（但实际中，A经常会在B拿来的，未经D、C审核签字的单据上越级签字）
案例内容：
8月的某一天，B拿着一张借款单去找D签字，借款金额为2W元，借款理由一栏填写着：为董事长购买服装，此借款单上已有董事长的签名。因为之前B已多次拿来有董事长直接签字的借款单、报销单，D已经习以为常了，签字后报给C。C拿着这张借款单，不由得心生疑虑：一是近2个月B已经多次拿来大额的报销单，内容都是为董事长办事或者购买东西。二是而此时A刚离开总部几天，临走还交待说要一个月后才回到总部，怎么会突然要买衣服？
于是C找了个借口给A去电话，委婉的提到B刚交来的2W元借款单，A很诧异的表示并不知情。C立刻找来D，让D将B近2个月的所有已报销单据找出来。经过统计，这2个月，B共计报销了8.2W元。经过与A确认，得知这些单据上A的签名全部是B伪造的。

鉴于事情严重，A指示C立刻控制B，严格保管相关证据并报警。

==============华丽丽的分割线================以上版权归醉蝶舞所有

经公安部门处理，公司追回损失5.2万元，损失了3万元。

A认为C、D、E、F对此次事件负有管理上的责任。

问：公司能否要求C、D、E、F对给公司造成的3万元承担赔偿责任，应如何操作？

备注：该案例为近期论坛热点案例，秉着拿来主义的精神，稍微添加点条件并重新提问，嘿嘿。

本帖最后由安安的爸爸于 2010-8-25 13:03 编辑

作者: yolanda_lu 时间: 2010-8-25 13:04

安爸整个和蝶舞姐主题名一样的啊?
先占沙发,等会来看.

作者: 风雨竹 时间: 2010-8-25 13:26
要求C、D、E、F对给公司造成的3万元承担赔偿责任？这个还真不太清楚。这个要看公司的相关财务规定吧！

个人觉得那3万元首先应向B追讨，其次再根据公司的相关规定，追究其它人的责任。
本帖最后由风雨竹于 2010-8-25 13:27 编辑

作者: 楠楠朱 时间: 2010-8-25 13:28
报销流程为：借款人、报销人填写单据——交财务会计、经理核对数据并签字——报办公室主任审核内容并签字——董事长签字——出纳支付款项。
报销流程很清楚，D、E、F应该按照流程办事，董事长事先签好字的财务单据时违反流程的，所以应该赔偿，C应该说是按照董事长的意思办事，所以可以不赔偿损失。

作者: kjkathy 时间: 2010-8-25 13:28
我的疑问是，B应该承担法律责任，她难道不应该赔偿3万元损失吗？
要其他人来赔偿啊。我不是很懂法律。

作者: 杨晓蕾 时间: 2010-8-25 14:05
集团财务管理中规定的借款、报销流程为：借款人、报销人填写单据——交财务会计、经理核对数据并签字——报办公室主任审核内容并签字——董事长签字——出纳支付款项。
按照公司规定C、D、E、F应该对此负责。

作者: 如梦@ 时间: 2010-8-25 14:35
搞不清楚了，这些损失不应该由B全部还回来吗？

作者: 幸福回味 时间: 2010-8-25 14:46
个人觉得如果按照因个人失职而导致公司财产受到侵害，将要求其赔偿相应的损失。这3W相对这公司不算大，但也是损失。如果要赔偿，我觉得D赔偿40%，E赔偿20%，F赔偿20%，C赔偿20%。
原因：财务主要是D负责，E应该要对数据信息进行反馈，及早发现情况，F接到通知付款，但也应对数据进行分析反馈，C监控不到位。

其实是否真的要他们赔偿，还是追究相关职责并相应进行少额赔偿更好呢？
毕竟是A也应该承担责任，那A就不应该追究责任了吗？
如果防止这情况出现，并让在岗职员有深刻认识才是最重要的。

本帖最后由幸福回味于 2010-8-25 14:48 编辑

作者: 大尾巴的鱼 时间: 2010-8-26 08:36
举个例子，飞机机长由于操作失误，把飞机弄坏了，修理费2000万，请问机长需要赔2000万吗？嘿嘿，哈哈，吼吼！

作者: Next_zhang 时间: 2010-8-26 10:48
这就是中国式管理的结果！

作者: tianlaishenche 时间: 2010-8-26 16:16
个人觉得这个3W不应该由CDEF来赔偿，因为流程上来说他们没错，，如果有错也是之前A屡次越级导致，总是这样越级没有原则不按制度，迟早要出事！

作者: 明明懂了 时间: 2010-8-26 16:24
个人觉得此事B应该全额赔偿。对于伪造签名触犯法律的情节，公司可以追究其法律责任。然而C D E 要负连带管理失误责任承担一定的处罚，A曾口头通知C、D，B只受A领导和管理，除了涉及财务类的内容按照集团相关管理制度外，对B的行政、人事管理都由A说了算。但是CDE并没对给的行为作出任何质疑和纠正。B越权越级的借款和报销D和C 、 E没有起到应有的监督管理责任，而只是照章办事不应承担责任。

作者: vicky0001 时间: 2010-8-26 22:15
同意楼上的看法，应该有B全额赔偿。至于CDE未尽到自己的职责，根据公司的相关规定，应给予一定的处罚，尤其是D。C虽然最后发现了，但是也已经出现多次，只能说是较其他人考核可以少点。F照章办事不应承担责任。

作者: nina0391 时间: 2010-8-27 10:39
B是按照财务管理流程申请借款，其手续都是一步步办理的，关键问题是伪造签名给其他工作人员造成视觉混淆。
处理方案：极力向B追回剩余3万元款项，其他人员(包含A）可以按公司规章制度给与相应罚款，以儆效尤！
原因：A在这个事件上，采用口头说明，B只受A 的管理领导，应附有连带责任。
C能及时发现问题，采取措施向A汇报，除公司规定罚款外，可以给与适当表彰，所以功过相抵！

作者: xd8111 时间: 2010-8-27 13:40
学习一下~~

作者: gooer 时间: 2010-8-27 23:31
集团财务管理中规定的借款、报销流程为：借款人、报销人填写单据——交财务会计、经理核对数据并签字——报办公室主任审核内容并签字——董事长签字——出纳支付款项。(但实际中，A经常会在B拿来的，未经D、C审核签字的单据上越级签字）这里A自己是不是也要承担责任啊?明明公司有规定办事流程,老大都不按流程走,才会有后面B这么大胆伪造签名的事件发生.
我认为款还是向B追回,责任的话大家都在作一次深刻的公开检讨,以儆效优.

作者: huangbo1984 时间: 2010-8-28 01:52
呵呵，我觉得案例中的问题说明了个很严肃的问题，伴君如伴虎啊，涉及到钱的问题，原则性和流程必不可少，要不然出了问题就说不清了。
从损失那块来讲，既然涉及到诈骗的话，法院立案的话应该不存在追不回来的问题，追不回来的部分你还是可以提起民事诉讼要求赔偿的嘛。
从责任上来讲公司的制度白纸黑字写明了的流程，怎么就不去遵守呢，所以CDEF都应该承担责任，损失可以不用承担，不过进行内部处理必不可少。而且做为财务人员罪加一等，本来报销借款流程就是财务内部规定，你这个财务的警觉性和原则性太差，还好是小数，要是多加几个零，那真的是吃不了要打包走了。
通过这个案例也告诉我们，涉及到签字的，和钱的，一定要慎重，有制度的严格按照制度走，没有的话，三思之后再签，要不哭都来不及了

作者: 邹勇 时间: 2010-8-28 08:21
不按流程操作，应该负责，同时也说明了工作责任心的问题。

作者: feeling331 时间: 2010-8-28 22:06
看了案例的开头就知道是蝶舞姐的案例，呵呵
我觉得，首先是董秘伪造签名在先，利用职务之便骗取公司钱财，他是按照公司的报销流程来报销的，几个审批人有责任去核实报销的内容的真实性，有一定得责任

作者: 沙和尚 时间: 2010-8-29 07:50
员工在工作过程中给公司造成的经济损失，是否都应承担赔偿责任？
公说公有理，婆说婆有理。
我们还是要听法律怎么说的。
法律怎么说的，我们还要听安同学的观点。

作者: 天之崖 时间: 2010-8-29 09:50
可以根据公司的相关规定给予C、D、E、F罚款和书面警告之类的，不应该赔偿3万元。。。

作者: cowboykiki 时间: 2010-8-29 09:59
呵呵～～～这是股东们的事了，和HR无关！

作者: 甜婷 时间: 2010-8-29 10:42
权责有约束，但未严格按流程执行，因有前车之鉴，高层管理人员自己首先就违反了游戏规划，所以在管理上让其它管理人员找到了漏洞，趁虚钻空子。相关管理人员监管不力，把控不到位。这也是很多企业里常出现的问题，尤其是家族式管理里最为常见。

作者: Goyo87 时间: 2010-8-29 12:56

我不知道...

作者: eryuehua 时间: 2010-9-3 13:57
应该由B来赔偿啊。
从管理的角度来说事发生后该考虑的不是怎样弥补3W的损失，而是如何杜绝此类事情。
所以必须大家都按照流程做事的意识和态度。

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