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标题: 关于中介作用的验证问题 [打印本页]
作者: 2guonana    时间: 2010-8-26 17:16
标题: 关于中介作用的验证问题
Kenneth，8 I) x4 ?7 `  c6 X/ q( Z
您好！我现在在写一篇关于中介作用的文章，想要考察中介变量的两个不同维度的中介作用会不会有所不同。我的疑惑是：在做回归的时候，两个维度是不是要同时放入一个模型中来检验？如果不是的话，在检验一个维度的中介作用的时候如何控制另一个维度；如果是的话，最后结果如果自变量对因变量的影响变得不显著了，那么如何区分到底是第一个维度的完全中介作用，还是第二个的呢？或者两个都起着完全中介的作用呢。谢谢！
' b8 V3 E! l  b: J2 x
作者: Kenneth    时间: 2010-8-26 18:51
2guonana,
/ |2 i; y& p  d/ [/ l7 Z/ g/ i你的问题很复杂，我要分开来回答：
# x2 Q! O4 P( T# C3 w8 j' J# A（1） 维度与构念的关系。如果X与Y都是在构念的层面，我看不见为什么中介要在维度的层面来分析（除非你的理论指明每个构念的影响）。5 v$ p& e! j  S8 w& J3 y# s, z
（2）就算你一定要在维度的层面分析，一般如果有超过一个中介变量，都很少用回归的。最简单就是用结构方程建模了。
. \; E' b0 `$ e# C8 r: _（3）如果你一定要用回归的话，唯一我觉得是合理的方法就是（a）两个以块验证，看看有否中介；（b）只用维度一，看看有否中介；（c）只用维度二，看看有否中介。" b0 Y$ c4 s, r, @' {: Y
这样行得通吗？
作者: 2guonana    时间: 2010-8-26 21:15
Kenneth,
& _! [9 S1 }4 j7 D* |4 K  W5 H很感谢您的回答。（1）我的中介变量实际上相当于两个子构念（既具有区分效度又具有聚合效度），而这两个子构念可以组成一个大的构念（比如，基于能力的信任和基于善意的信任在“强关系——知识获取”这一模型中就起着不同的中介作用）。（2）我是很想用回归来做，谢谢您的建议。
作者: chienhsin    时间: 2010-8-27 20:45
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4 j, F& e3 B; x: K
' N4 y. A0 q6 {8 t, X. `
8 o, P8 u3 T8 Y' g, c& ?! \' D 我在一個研究中也有兩個中介變量的情形。
& q2 g, h& |+ }6 l, f
4 {' I; T4 Q$ t! V7 S  O$ w我當初是, Q& s  i  K+ J# |

1 _2 G3 o) z% A) y1、分別執行兩個單獨的中介檢定，兩個結果都是部分中介。; t/ v; e2 J  A8 a, N! d
+ v; r! ^- e8 R( F$ M
2、最後以SEM將兩個中介一起放進去，結果是主變數效果完全不見了，( a$ r& h" G/ @0 ?# B
      完全中介。
6 |5 i$ i2 m: o4 f  N& m3 {/ V1 c0 c" r, O- |2 h, u) K* [. Y- u7 O6 K

) i0 M+ ?* c0 O我的研究主要是架構X會透過M1 and M2影響Y，我很驚訝於這個結果，
+ ]4 ^1 Z/ c6 I: X# O  V我佩服的是當初提出M1 and M2這兩個構念的人厲害(在他的研究中M1 and M2不是中介)。
# V% ^! d  T1 ]* n/ r( f) ^因為我驗證出完全透過M1 and M2中介，也間接驗證M1 and M2對於解釋Y是exhaustive，$ Y1 }& x$ u3 [% ?
再加上M1 and M2互相exclusive，exhaustive + exclusive = 可能排除其他可解釋Y的變數的存在了。
  n7 M0 _1 o( h+ X
作者: 2guonana    时间: 2010-8-27 23:25
      我研究的模型当中，中介变量包括三个维度，有人研究过中介变量的完全中介作用，但是我想详细研究到底是中介变量的哪个维度在起中介作用？起的是完全中介还是部分中介？所以我想知道这个应该用SEM好？还是回归好？如果用SEM的话？编程有没有固定的模板？谢谢
作者: chienhsin    时间: 2010-8-29 20:17
回复 5楼 2guonana 的帖子
+ ?* ~7 t2 Y" h" Y% m/ m3 p7 W' }9 P! o
2 l$ ]! C8 A# d- z, S2 k$ \( A9 m; ]# j; m& y* m) {1 \
   2guonana: 我研究的模型当中，中介变量包括三个维度，有人研究过中介变量的完全中介作用，但是我想详细研究到底是中介变量的哪个维度在起中介作用？起的是完全中介还是部分中介？所以我想知道这个应该用SEM好？还是回归好？如果用SEM的话？编程有没有固定的模板？谢谢
4 U2 k$ k5 F& O% ?  _* U# r* @2 p9 w% H8 L3 Y+ e1 q# D4 _) {! P1 k' @
  {; f+ A6 k* \3 N) P
我覺得：1.先分別檢定個別維度 ，保留有中介的維度4 y1 [/ R2 Y# |9 z# M: A3 G3 v
                再 9 o2 \- d5 `0 E
                2. 將有中介的維度一起檢定" g( `+ n/ I) s1 S1 k1 A! y

- v! U: |* q% I- z  o" D. L                **我在2會使用SEM4 Y0 ^* e2 n5 K9 }6 s, U! e$ N; i
: r3 m, Q7 r% O
但不管如何，我的務實作法是迴歸與SEM都試看看。
, d$ k) I5 J4 r4 ]) H  r2 e& V& V/ }

! a: h) k  V# E( N$ }0 U
; M, A7 R; O- {! w; W) M另外，我在「猜」：' r4 {4 u: F9 H2 e  A
假設你的構念與這三個維度的關係是reflective，我猜這三個維度各自應該是部分中介。/ m* `+ ]2 q1 x

! j# \/ o/ |8 q4 u" l( Z% g$ J如果是reflective，三個維度共同受到構念的影響，這三個維度相關性應該很高，那麼既然構念的效果是
5 n4 r$ F8 ^# E. p( Z為完全中介，那麼他的效果應該會適當分配到這三個維度，因此單看個別維度，部分中介的可能性很大。
5 p1 [7 O* [, T6 @( Z  z# b$ x" J# W4 _8 A* K8 Q2 b
換個角度說，如果這三個維度裡有任一個是完全中介，意思是說這個單一維度幾乎就可以完全反應(reflect)這個構念了，那麼這個維度與構念的factor loading一定明顯與另兩個維度的loading大上許多，
- w+ {7 o; C' ?2 w% Q# g這種現象好像比較少，如前所屬，這些loading應該差距不是太大。! ^/ ]4 @; G$ X# j- y, b8 a

4 e! H) o8 V$ C  j, }以上純粹是猜的。. f2 R* v$ P$ w  X

3 W8 I. C: b1 i6 t! ^/ s# G& ]) u  m+ Q- l+ I9 _* p" v
  Z% D. c) D1 `. c0 E
1 r: Y& Y6 Z5 ^. A" q6 L
本帖最后由 chienhsin 于 2010-8-29 20:21 编辑 9 o* w2 [- E4 f  V# I1 r' @" U
* s( ]9 R( f1 `8 v8 k
作者: 2guonana    时间: 2010-8-30 17:16
回复 6楼 chienhsin 的帖子
4 n  n$ @: H/ q' [; w& {6 i! [5 {7 b- V+ D$ h' L& h
3 y0 e" \( o8 h( r% A3 b# L
    你好，, T4 }4 z( P" H1 ~3 J2 I
     你的预测很有道理，我现在做了三项工作：1把三个维度分别放入SEM中检验其中介作用是否存在；2在检验其中一个维度的中介作用的时候，我把其他两个维度作为控制变量也加入SEM；3把三个维度同时放入一个SEM中检验其中介作用是否存在。想知道哪个更科学些？- x; b. u* u7 L9 [/ e( t% g
作者: Kenneth    时间: 2010-8-30 17:34
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: ]9 Y0 J+ ]/ u
# }# |; G  d8 i8 G( {( q5 \! A# c- R# J& ?
    小弟愚见，如果三个维度同时放进 SEM 中作为中介变量，大家认为有何不可呢？
* b9 F6 F' H* @) R; f0 _
作者: mostwanted    时间: 2010-8-30 18:22
Kenny,我想2guonana 手头的数据是：A是多维构念，B和C都是单维构念，在已经验证了构念A会中介构念B与构念C之间的关系下，2guonana想知道构念A的维度A1,A2,A3中的哪一个中介了B与C的关系，或者A1,A2,A3中介作用的强弱.抛开理论层面的议题，Kenny觉得实证了是否可行吗？是否可以通过向检验回归系数有无差异那样用 T检验，如果可以indirect effect的联合标准误怎么计算？我可以通过bootstrap计算出indirect effect的variation,但是他们的协方差该怎么计算呢？
作者: Kenneth    时间: 2010-8-30 19:02
回复 9楼 mostwanted 的帖子
, Z+ ]% A8 Q3 e' c% y( ~& ^. X" E" _# @( g
你觉得这SEM分析有什么问题？
  a( {  Q5 b+ x6 N* J1 g2 b. F9 M! T9 u. ^" M
    : M- G8 a  d! A! A/ f& t

1 k! K- J( v/ n, l3 @0 SA1 A2 A3 是维度，但是维度也是变量来啊。SEM的方差协方差矩阵就是
( d. V5 l8 t1 ]% ]. ^* r
3 t- J5 k) `1 P3 P    B    A1   A2    A3     C" V3 N" ?4 \, S2 t" i" F
B
0 [% T- l7 _; g* M. RA1 2 D7 ~+ W7 @7 ^3 J
A2
9 Y. m4 E2 Z0 P. WA3  ]; b/ m8 d' r1 G. k7 s3 i
C
6 T" }1 e. x: ^7 Q7 W1 Rfile:///C:/Users/mnlaw/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-4.png
作者: chienhsin    时间: 2010-8-30 19:25
回复 7楼 2guonana 的帖子
( y  R. H- s7 K7 k, P! s0 [6 e0 z# T5 N/ k  Y+ P

9 k6 B$ _0 D; M, q( o( n我建議不管什麼方法，你直接分析了，把重點放在Kenny之前提到的：
5 e9 m& ^& u1 w+ X! ]
% |  F; ]6 X+ t, C3 d1、為什麼中介效果要在維度層次分析3 y" s# c3 o4 J% y8 h
2、以及到底理論基礎是什麼
) b1 h# x5 r% U9 F- B
* J+ {) Y% @3 ~0 x3 _. Z; X/ Q在此分析技術問題反而不是問題。3 d" t3 Y1 Y+ f0 j; ~

5 P6 e+ y; \" a7 v/ j4 h& G6 K每當想到中介效果分析，我就想起以前Kenny上課時強調的，, Z, e0 \0 @2 U$ n4 m8 V
SEM模式成立，並非已經驗證中介效果成立。
# _, ~3 P+ l! d$ l; b1 z2 i1 [% D( N+ s

9 L4 T# y# c4 d# d' m/ i& T% T0 c, B" \, ]
9 g/ V, B- p1 S7 b3 }
作者: mostwanted    时间: 2010-8-30 19:40
回复 10楼 Kenneth 的帖子! d% Z- I( y1 a. ~
, ]2 z" i3 z' N4 g2 D( `& h

- P$ z4 @2 P5 F; z7 F) [* Z    Kenny：你讲的对，是没有问题。但是如果我想要验证三个维度那个维度起的中介作用大这个假设的话该怎么做呢？我认为这就要验证B,A1,C之间的indirect effect，与B,A2,C之间的indirect effect之间是否有显著差异。。
作者: Kenneth    时间: 2010-8-31 09:40
回复 12楼 mostwanted 的帖子; S. a# n; {: Z3 U

$ U" D7 d# [) @& x你讲的对，是没有简单的统计方法来验证 a1*b1 = a2*b2 = a3*b3 的。我们唯有验证每一个是否等于零，然后就假设他们的SEM估计就是最好的估计值了。$ w* T- p2 _" V3 `; f; l
   
作者: 2guonana    时间: 2010-9-2 11:03
回复 10楼 Kenneth 的帖子
& V0 h/ |5 E! Z# `  L+ o" Q
+ h$ y; }1 Q0 V* e6 w4 a
% c! }. s& ~; D! J  p    Kenneth，我还有两个问题，向您请教下：
! T8 ^. L4 l' ]4 U; K1我上面的模型基本上就是您上面提到的模型，是否合理啊？如果合理的话，对于这个模型是不是必须把几个中介维度（A1，A2，A3）全都放在一起来做SEM？我个人觉得如果三个分开做的话，对应的模型应该是三个子模型。
$ N3 @& o) ?' ?& y2按照您图中的模型，如果结果是B到C的作用不显著了，那么如果区分到底是A1的中介作用还是A2的，亦或是A3的呢？
. A8 ]1 [$ n9 v. w: Q6 r谢谢！
$ y" W& m1 d9 f+ y$ C" ~/ ]0 U" K* ?: n0 {
作者: Kenneth    时间: 2010-9-2 14:10
回复 14楼 2guonana 的帖子: m' ^/ ~7 V) d" z' u
* U$ t0 x$ _6 m8 R- m# O) ^6 y
( \( k& c' ]1 \/ j# W: c" q
看来是我讲得不清楚，或是你不明白我的意思了。* [7 C. q& J. V7 z7 T' e' @
file:///C:/Users/MNLAW_%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png[attach]24346[/attach], {& s7 p; I+ }! J: p
1. 本来最好验证的方法三个中介是否一样的方法是：
# p3 @9 `! s! v, V) j4 M, b    Ho: a1*b1= a2*b2 = a3*b3( d7 U9 a1 Y- v/ w
    但是没有这样的统计量的，所以不可以直接验证这个假设。% p3 }! n/ ]- ]! Q
% i4 W& _$ _9 g" D
2. 那怎么办了。上次我说我们可以分别验证：9 q# O9 _4 n1 r% X. e
    Ho: a1*b1= 08 H/ \# q: p) A  k$ }( z
    Ho: a2*b2 = 0
1 @1 ~3 l" C* d: Z( ~, j6 y1 t    Ho: a3*b3 = 0
1 G' m( ~2 h4 q  K8 {1 C/ a9 j8 ?    如果三个成积都不是0的话，我们唯有把a1,a2,a3,b1,b2,b3 当成是它们的母体的参数的 “最好的” 估计了。 所以A1的中介作用就是a1*b1；所以A2的中介作用就是a2*b2；所以A1的中介作用就是a3*b3。
0 L" ~5 L$ R. F# g9 y8 l2 P& X* {2 O5 d0 n& @) q
3. 现在a4=0，如果三个成积都不是0的话，我们比较一下 (a1*b1)，(a2*b2)，(a3*b3)，就可以知道哪一个中介作用最大了。如果三个成积中有两个是0，那是最理想了。如果三个成积中有一个是0，那就代表这两个中介量 “分享” 了完全中介作用了。
作者: 2guonana    时间: 2010-9-4 09:46
回复 15楼 Kenneth 的帖子
: l2 T. a3 F" N9 b- O, ^8 w  `3 o; F7 m5 r

2 e% h9 Z# \" f0 u- K5 ^1 A' h    Kenneth，谢谢您。我懂您的意思了，具体来讲，我是想知道在做SEM的时候，因为是同时放入A1、A2、A3，需不需要把这三个维度之间的相关性控制起来？还是不控制也说得过去？
作者: Kenneth    时间: 2010-9-4 14:13
回复 16楼 2guonana 的帖子
2 O* ^; o( V1 ]. y+ Y; l, }7 \一般 SEM 的规矩是出了 exogenous variables 以外，其他的变量都可以用模型内的变量解释的。也就是说它们不应该自己有相关，而与其他的模式内的变量无关的。我想你应该好好的想一想你的理论还是什么？为什么三个维度同时中介，而他们有自己相关（而这些相关又与B无关的）。
1 G4 h" m  u; \) ~   
作者: phyllise    时间: 2010-10-30 22:10
回复  2guonana 的帖子" A# ?' p0 C7 v7 y5 c

9 Y. F  N+ r7 l, T, C5 \* o; ~, T& [3 f, s$ J; g) _$ G; t* i
看来是我讲得不清楚，或是你不明白我的意思了。0 Q# {' Q' r/ z$ l- o: b1 @3 F
/ [$ j9 c: J* v) Y: c
1. 本来最好验证的方法三个中介 ...
: M, A6 z  ?! c  ~Kenneth 发表于 2010-9-2 14:10

9 y- r( K( K1 c! `& T$ \% L请问Kenneth, 我的模型跟你提到的这个一样。是不是这一类的模型只能用SEM做分析？SPSS是达不到的？
( I' B& n, h1 B
作者: Kenneth    时间: 2010-10-31 21:58
你当然可以「三个中介变量」同时放进Baron and Kenny 的模型，看看它们的显著性。不过，它们既然是不同的维度，应该有一定的相关，共线性严重吗？
作者: phyllise    时间: 2010-10-31 23:47
共线性也是我的一个疑问，多少算是能接受呢？
作者: Kenneth    时间: 2010-11-2 10:50
好像一般是用 VIF > 5 代表高共线性；VIF > 10 代表不可接受。
作者: phyllise    时间: 2010-11-4 19:41
我的还好，不到5，1点多。
作者: happycs    时间: 2010-11-23 14:41
接着这个问题，想问一下Kenneth：首先，我们采用问卷测量多维度构念，维度的相关性很高，例如0.7以上，但是有时VIF并没反映出来，这时是不是也应该说维度之间的共线性很强？其次，在这样的情况下，如果多个维度同时作为中介变量放入模型，一般结果就会不同于一个维度一个维度放进去（从数据来看，有可能只有一个维度起了中介，有可能所有维度的中介效应都消失）。在这种情况下，是不是应该从构念层面来考察中介效应？
" w& P4 k$ z- {) X4 F  G9 ^
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3 B- t9 P5 q8 ~% b- \; R" s



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