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标题:
讲个辞职和解雇的故事
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作者:
brigend
时间:
2010-9-7 18:27
标题:
讲个辞职和解雇的故事
还有十分钟下班，给大家讲个故事吧，滚烫的实例，前几天才处理结束。
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公司有个A员工，平时表现良好，但上个月多次请病假和事假。
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部门经理表示强烈不满，咨询我的意见，是否可以解雇。
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我建议，协商解除劳动合同，最好是A员工她自己辞职。
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A员工同意辞职，最后工作日为30日以后，期间进行工作交接。
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工作交接期间，A员工更加频繁请病假和事假。
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部门经理大吐苦水：原来发现A员工最近傍了个大款，早就没心思在这上班了。
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我建议若部门事务可以安排的话允许其即辞即走。
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A员工同意第二天办理离职手续，当天调休。
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问题就出在，当天晚上部门会议时，部门经理在工作安排时称：A员工因违反公司规定，已经被公司解雇，明天离职。
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部门经理的想法我能理解。
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但是A员工第二天得知后，火冒三丈，要求部门经理当众赔礼道歉。
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想都不用想，部门经理肯定不会同意道歉的啦。
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A员工暴跳如雷，不但拒绝办理离职手续，而且在办公室大吵大闹，指名道姓将各各领导骂了一遍，还扬言要找人来闹事。
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众人围观，议论纷纷。
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部门经理无法处理，将“火药桶”华丽地丢至人力资源部……
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抱歉，下班了，待续。
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本帖最后由 brigend 于 2010-9-7 18:33 编辑
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H- X! P1 t( U
作者:
小鱼钓猫
时间:
2010-9-7 21:10
部门领导不会讲话呀！
作者:
caojin2004
时间:
2010-9-7 21:12
汗。。。案例果真滚烫。
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以前我也遇到过，好在跟离职的员工比较熟，通过私交关系自己出面道了歉，才将此事低调处理了。那个上司居然还在该同事离职后，还在抱怨发牢骚。hr就是不讨好的命...
作者:
gelingqing
时间:
2010-9-7 22:07
期待处理结果
作者:
brigend
时间:
2010-9-8 18:43
看来故事不够精彩……自己硬着头皮讲吧
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找薪资组将A员工请假申请资料全部调取过来
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病休建议是大型医院医生开具的，很正规。
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每次病假基本上都是1天，上个月累计10天左右，若加上公休日，超过半个月没上班了，确实有点过分。
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从医生张牙舞爪的字体中，病情说明依稀可见：“现病史：下腹痛……服用避孕药XXXX……下阴检查……医师建议：休息1天”
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此时电话响起，部门经理那边打电话过来，要求人力资源部妥善处理此事，避免对部门管理造成不良影响。
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听完我久久无语……
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待续……
作者:
92leehom
时间:
2010-9-8 19:26
后来呢？这个大火球交给人力资源部，真是棘手
作者:
小差火
时间:
2010-9-8 19:54
部门经理能代替总经理吗？
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什么东西都要有书面依据的！
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建议：直接找老总，还有好好和部门经理谈谈！
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要让他知道，你是在帮他擦屁股，也要老总知道解除劳动合同是要相关手续的！
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不是谁一句话的事！先完善公司内部辞退处理流程！
作者:
brigend
时间:
2010-9-9 10:53
蹲着玩尿泥 好果断，40分加得很生猛啊！
! G- K; L3 J8 z6 z& K! E
其实做了几年HR的，基本上类似的事情都会碰到。
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我也只是抛砖引玉，希望可以将一个完整的故事再现，希望可以给新手一些启发，给老生一些共鸣。
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希望其他朋友也能有更多的分享。
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公司对于员工解雇，按照规定都是由人力资源部控制，但劝退不在此限。
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只要员工自己同意，部门就可以直接劝退。
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了解请假事由后，已经有把握搞定这个事情了
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只是为了保险起见，我又与部门文员通了个电话。
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部门文员简单介绍了A员工平时的工作表现，据说就是从傍上那个大款开始，原本很努力的一个好姑娘，就慢慢变得沉默寡言，终日工作不在状态，经常以各种理由请假。
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（难道他们部门批病假的时候，都不看诊断证明的么？直到现在还不知道人家为什么请假）
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部门文员说的一个细节，引起了我的注意：A员工本月月初请了一天病假和一天事假，未获得部门经理批准，她早上打卡后就直接离开公司，被出勤监察人员投诉至部门经理处，目前还未来得及处理。
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（又多了一个谈判的筹码。因为根据公司规定，进行虚假考勤或者旷工，会进行全公司通报，并且进行三倍缺勤工时的扣款）
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正当我自信满满的时候，部门经理气汹汹地给了我一个电话，说A员工把他们部门主管级以上人员进行工作交接的记录册抢掉了，记录册上详细地记录了那晚的会议记录。
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我真恨不得通过电话线吐部门经理一脸花露水！
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往小了说，A员工以后可以更加有恃无恐地来闹事；
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往大了说，那会议记录上“被公司解雇”5个字，完全可以作为公司违法解除劳动合同的有力证据，货真价实的一字千金啊！
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待续。
作者:
改头换面
时间:
2010-9-9 11:23
这个部门经理也太牛了··············
作者:
四眼仔David
时间:
2010-9-9 13:40
领导永远是亮点~~
作者:
brigend
时间:
2010-9-9 15:16
面对部门经理的怒火，我成功显示出多年从事人力资源工作的专业素养，趁机耐心给予部门经理安慰，表示人力资源将严格按照公司规定处理云云；同时，也陈述利弊，将因此事可能带来的后果及法律风险进行了深入简出的分析，要求部门引起重视，并做好承担不利后果的准备。
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部门经理经过我的一通胡侃，基本上只能分出南北，分不出东西了，立即承诺全力支持人力资源部工作。
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这个口头承诺我们先留着。
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原计划同法务或者上级报告后再约见A员工，但基于以下两点理由，必须立即开始面谈：
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1、必须在A员工意识到记录册的含金量之前，将事件摆平。时间一长，指不定就要安排在仲裁院见面了；
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2、记录册涉及公司内部资料，一旦泄露，就不止是劳动关系赔偿那么简单了；
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3、火炉法则。处理员工关系事件，必须迅猛。临时的面谈通知，通常可以打乱一些有心人的节奏，说不定可以有意外的收获。
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于是，立即让负责薪资核算的同事给A员工电话，让她来人力资源部一趟。
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为什么让薪资的同事通知？我的考虑是以下：
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1、A员工所在部门的管理人员与她已经闹僵，说不定电话都不愿意接；
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2、我们不希望A员工所在部门的其他同事过多地参与到这个事情上来，避免影响扩大；
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3、薪资的同事作为人力资源的员工，在沟通时会更注意必要的细节，不该说的不说；
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4、那为什么我自己不通知？A员工对我的工作有所了解，会增强她的警惕，影响面谈效果。
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待续。
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作者:
brigend
时间:
2010-9-9 15:18
晕死，论坛老是打不开……
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发重复了
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本帖最后由 brigend 于 2010-9-9 15:22 编辑
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作者:
文修
时间:
2010-9-9 15:35
看来部门经理的内功不够火候啊。
作者:
BK_lewingo
时间:
2010-9-9 16:00
持续关注 希望有更多精彩的案例
作者:
影子44
时间:
2010-9-9 17:28
非常精彩的案例，等待中。。。。。
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作者:
悲情叟
时间:
2010-9-9 17:52
以前我遇到过类似的状况，员工我通过私下来解决，前后大概请她吃了3次饭；对于部门经理我以部门经理失职将事件汇总报告给老总，由老总出面作出处罚，免除该经理今年的评优资格，公司中层会议做出通报。
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而后，以个人身份约该部门经理把事情说清楚，希望他心里不要有疙瘩，而且如何处理这样的事情更有效，当然要有酒的衬托啦。
作者:
brigend
时间:
2010-9-10 00:25
13楼：部门经理在这个事情上有点犯傻，但平时可不迷糊。能够空手套白狼，让A员工自愿立即马上辞职走人，也需要点技巧。只是一旦员工不买账，就无可奈何了。
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16楼：大家都是小本生意，我每月捞点工资也不容易，搞个员工关系事故我就要请吃4顿饭，那不成了我付工资，公司给我打工了？！长久这样可扛不住哇。
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会客室，我、薪资专员、A员工。
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在此强调一点，虽然有时两个人私下面谈会比较容易达成共识，但一般情况下，强烈建议面谈能够有第三人在场。
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裤兜里的录音笔自然少不了——员工关系必备工具。
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开始的气氛一般会比较沉闷。
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别看员工在部门那边气势汹汹的，但是这样比较正式的场合，他们一般会坐着闷不吭声，比较拘束。
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这样的员工往往平时比较守规矩，但往往爆发起来也是比较狂野的。
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A员工就属于这种类型的。
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看到帖子置顶了，忍不住半夜爬起来更新一小点，待续。
作者:
四眼仔David
时间:
2010-9-10 13:36
哈哈~~员工食堂+二锅头还是可以的~~~
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LZ的吊功比安爸猛多了 呵呵 鼻祖级啊~~
作者:
jeannette_sz
时间:
2010-9-10 14:15
等到看LZ精彩解决
作者:
brigend
时间:
2010-9-10 15:56
面谈在平静祥和的气氛中开始。
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面带微笑是非常重要的。就如武术中的太极，正在气头上的A员工具有强烈的攻击和发泄欲望，那么如果我们不希望这次面谈在激烈的争吵中结束，就不能给她可供宣泄的受力点。
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笑容，往往会产生意想不到的效果。
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我从A员工的功绩开始打开话题：“哎，你不是去年那个礼貌之星（公司内部奖项）么？”
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A员工骄傲的眼神一闪而过，开始大谈之前工作是多么的努力，对待同事是多么的友好，领带对自己的工作多么肯定等等。
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良好的开始等于成功的一半。
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之前看到有些同事比较率直，刚一同员工见面就切入正题。个人认为，这样很容易让员工进入狂躁的状态，继续之前的怒火，最终导致谈判破裂。
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我接着深入：“听其他同事反映，最近你同经理那边有些不愉快，能同我谈一些到底是什么情况么，看我们是不是可以帮到你？”
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旁边的薪资专员对我装傻的功夫已经见怪不怪了。
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我的经验是，即使我们已经将事件调查地巨细无遗，但不同的当事人对于同一件事情会有不同的角度和理解。
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多听听不同当事人的看法，寻找其中的差异，往往对于找出问题的症结有很大的帮助。
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A员工将上个月病假的事情做了简单的解释，但是一说到部门经理时，情绪就开始激动起来，不停地问我：“他（部门经理）怎么可以这样？！怎么可以这样说我？！”
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修正了几个错别字。待续。
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本帖最后由 brigend 于 2010-9-10 17:30 编辑
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作者:
zhixu
时间:
2010-9-10 17:30
这个部门经理是搬起石头砸自己的脚
作者:
和闲
时间:
2010-9-11 09:42
期待后续，更新更新~
作者:
中山之北
时间:
2010-9-11 16:47
部门经理也太N了吧
作者:
虾谈
时间:
2010-9-13 12:18
楼主继续啊~
作者:
咖啡厅
时间:
2010-9-13 12:36
无语，让部门经理也听听非人力资源的人力资源管理吧
作者:
brigend
时间:
2010-9-13 18:36
抱歉，周末不上班，没有更新
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* m# c) u1 ?+ }$ U: s
对待员工的投诉和抱怨，HR需要耐心地倾听。
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但可能是我们聆听的表情太过专业，A员工似乎以为找到了一个很好的宣泄对象，越说越起劲。
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面对这样的苗头，若一味墨守成规，恐怕要成体力消耗战了。
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我“疑惑”地问她：“你平时与部门经理关系怎么样？”
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这个问题其实很难回答。
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如果HR问员工这个问题，一般情况下，员工都会说诸如“还好”“还可以”“还不错”之类的词汇。
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因为大家都知道，与上级关系的处理，能够彰显员工自身职业素养和沟通能力，只要不是平常有深仇大恨，即使有点小摩擦，也会暂时失忆。
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“哦，那就好”，我“恍然大悟”道，“这次搞得大家都不愉快，但只要不是有什么私人恩怨，就可以好好谈啦。都是为了工作，谁也没有必要为难谁。你来公司那么久了，现在离开，给自己多点自由的时间，也是不错的。好聚好散嘛”
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朴实无华的一招，以情动人。
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但A员工05年来公司工作至今，哪是那么容易打发的。
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待续。
作者:
蝈
时间:
2010-9-13 21:00
冲动是魔鬼，部门经理那段话如果不进会议记录也就好了，记录册不被那个员工拿走也就好了。唉，烫手的山芋。
作者:
安娜卡列妮娜
时间:
2010-9-13 21:14
象在看小说，未完待续。
作者:
紫—紫
时间:
2010-9-13 23:37
故事够有趣的，A的部门经理原来是关键人物
作者:
唸、流年
时间:
2010-9-13 23:56
这部门经理行为处事方面也太冲动了吧，退一万步来说，就算说员工违反了公司的规定，要辞退。这信息应该来自人力资源部，别人还没有办理完手续，就是公司的一员，的确不应该在员工面前大肆宣扬。这样的部门经理，不敢恭维~~~
作者:
lisajinfengwang
时间:
2010-9-14 08:29
期待继续！
作者:
maymax
时间:
2010-9-14 08:43
很期待待续，从故事情节的描述中也学到了很多的东西，期待很期待。
作者:
yolanda_lu
时间:
2010-9-14 08:48
还没开讲？/
作者:
kisswindows
时间:
2010-9-14 09:55
这个部门经理也真是的，人家请假都有正规的手续，以后完善请假等各种制度，
作者:
coffeeloxbabe
时间:
2010-9-14 13:12
故事没了？？？
作者:
zhaoyin
时间:
2010-9-14 15:06
楼主啊，你这个未完待续也太长了，加油啊，耐心等待结局中。。。
作者:
小猫11
时间:
2010-9-14 16:29
坐等结局。。。。
作者:
brigend
时间:
2010-9-14 17:44
“我也想好聚好散呀，但是经理那样说我，让我以后怎么跟同事见面？”A员工开始诉苦。
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如果不出意外，诉苦环节结束后，谈话将逐渐朝着损失赔偿及消除影响等方向发展。届时我们将需要针对A员工提出的种种“损失”和“不当对待”一一协商处理办法。
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完全由对方出招，这样的局面无疑是比较被动的,也是我无法容忍的。
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“经理开会你没参加，你怎么知道经理说了什么？是哪个同事告诉你的么？”我问道。
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一个明显让对方无法回答的问题，目的在于能够打乱对方的节奏，重获主动权。若真套出个打小报告的人来，那就算意外的收获了。
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A员工还是保持了警惕性，支吾地糊弄了过去，不做正面回答。
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我继续说：“暂且别论经理到底有没有说这些话，到底是理解上的问题还是别的问题，如果真的有一些事情给你造成不好的影响，还不是经理一句话的事情，解铃还须系铃人，大家搞僵了，本来没那回事的，指不定还真让大家以为你是被解雇的，多不划算！”
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接着话锋一转：“说不定搞到最后，经理还给你套个偷窃公司文件的帽子，到时候油嘴也说不清”
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A员工听到“偷窃”两个字，正欲辩解，我立马打断:“这个事情上，你确实有点莽撞了，不过也没事，大家都不是故意来找事的，没必要闹到那么地步，事情一解决，都当什么事没发生过就行了”
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说了一大堆，无非是将一磅一磅的炸弹轮番轰炸，让她一时回不过神，但是又不能将她逼急，功夫就在于火候的拿捏。
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这次谈话的关键就在于那个记录本上，A员工现在的依仗也就在于那个记录本。
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如果能够将她的武器变成烫手山芋，那么一切就尽在掌握了。
! K# @) I/ I/ y4 N" ^7 m! E
9 ~* @! Q1 o' \ C
待续。
( p. {# L: o; {* d9 R
$ I6 a" }- e0 V* D% Y; k
大家也可以将自己的案例分享嘛，百花齐放，HR的生活就变得丰富多彩了哈
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针对大家的意见，我会考虑加快更新速度和篇幅，嗯
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本帖最后由 brigend 于 2010-9-14 17:46 编辑
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作者:
ethel陈
时间:
2010-9-14 22:13
领导永远是领导啊
作者:
brigend
时间:
2010-9-15 10:53
A员工脸上阴晴不定，似乎在犹豫着什么。
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下马威已经抛了出去，对她的反应其实我也没有太多的把握，但又不得不装作一副波澜不惊的表情。
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大约过了半分钟，“那你们说怎么办吧，反正我不能就这样算了”，这样明显外强中干的回答，我差点欢呼起来。
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她这几乎就是将主动权完全交给我，虽然保留了一些个人想法，但明眼人都能看出，那只不过是给自己一个下台的梯子而已。
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现在是试探她底线的时候了。
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待续，今天还会有。
作者:
brigend
时间:
2010-9-15 10:55
处理点事情，先闪一步。
作者:
brigend
时间:
2010-9-15 11:41
“你觉得怎样的处理你会比较满意呢？”我说完，等着她漫天要价。
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“赔偿精神损失费是肯定的，让经理给我公开道歉，不然就等着打官司吧”说到赔偿，A员工的斗志又昂扬起来。
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“我明白你的意思。但是你在公司呆了那么久，应该知道凡事都是要讲流程和依据的。说到打官司，如果真的国家规定说这个要赔给你损失费，那公司肯定给，但是我不介意你先去了解一下。不管我是出于什么立场，都不希望说你忙活了大半年，最后费时费力还什么都没捞到。你说对吧？！”我解释道。
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看她摇摆不定，我加强火力：“原本就是一句话整出来的事情，没必要非得扯到钱上面去。你说公司真的差你那么点钱？但是如果公司不按照国家规定真的给你钱了，那我个人觉得这个公司也真开不下去了。所以说，是什么事情，就怎么解决，大家真要是来解决问题的，有些事情能不提就不要提了，是不是？！”
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今天还有，待续。
作者:
suhuihr
时间:
2010-9-15 17:07
人力资源总是充当救火员的角色
作者:
brigend
时间:
2010-9-16 00:02
“难道我的人格尊严就那么不值钱么？被人侮辱就这么算了？”A员工辩解着。
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这是一个持久拉锯的过程，也是我很不喜欢的过程。
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因为作为一个男性，对于菜市场的讨价还价总是不那么有兴趣。
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“如果你真是缺钱用，就不会辞职了；本来辞职就是希望有自己的时间，能够安排自己的生活，过得更好一些。因此我相信你希望的是解决问题，而不是为了讹钱。”其实来说，给她扣这个帽子是有一定风险的，因为如果她再脸皮厚一点，这样的话反而会起反作用。但是我之所以还是敢这样同她说，主要还是因为面谈前做了功课，了解了她离职的原因。对于一个今后不会太缺钱的人来说，面子的重要性就会慢慢凸显出来，同时由于还没完全进入富家太太的角色，所以潜意识里还是希望捞上一笔。
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她不经意地点了一下头，当然这并不代表她真的就接受了我的劝说，完全可能只是对我说话内容一种下意识的反应。只是有这样反应的人，一般会出现在大脑飞速运转，无暇顾及如何用言语回应的情况。可见她现在要么在做激烈的思想斗争，要么在考虑如何争取到更多的利益。
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但是无论是哪种情况，对我来说都是好消息。
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明天待续。
作者:
摄影老人
时间:
2010-9-16 05:20
个人感觉不可能。离开了极端的宗教，哈马斯就不是哈马斯了。哈马斯明白对于以色列来说，它不堪一击，并不真想和以色列死拼。它的真正目的，是通过与以色列的一定限度对抗，争取民众支持，打击法塔赫，最后取得巴勒斯坦的领导权。
作者:
微笑着生活
时间:
2010-9-16 09:31
故事真是一波三起，建议员工离职的事情还是有专人负责，免得用人部门越帮忙越乱！
作者:
brigend
时间:
2010-9-16 19:01
45楼的思维真具跳跃性，太深奥了
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46楼，员工关系需要专人负责，但是同时也离不开部门的支持。有时候HR口说干了员工都不会听进去，部门经理对员工比较了解，可以从另外的角度来引导员工。所以也不能绝对说由谁来负责。
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“那么你告诉我，这个事情你最不能容忍的是什么？”我问。
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“现在大家都知道我是被公司解雇的，让我以后怎么做人？”她答。
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“嗯，被公司解雇确实是个比较让人没面子的事情。因为之前我也只是听其他同事说你在办公室大吵大闹，所以针对部门经理关于你离职的事情究竟是在会上怎么传达的，我们需要核实。因为同样的一句话，可能不同的人会有不同的理解。作为HR我可能会说离职或者终止劳动关系，但是别人可能不明白，会认为离职就是解雇什么的。我们会针对你担心的事情作出相应的应对。如果只是极个别人有那样的理解，那我们可以找个时间同他们做个说明；如果是一部分人都那样理解，那我会同部门经理协商，看怎么样把实际情况还原”，我开始玩起文字游戏，“至于你说的精神损失，根据侵权责任法第二十二条，侵害他人人身权益，造成他人严重精神损害的，被侵权人才可以请求精神损害赔偿。注意是严重精神损害，如果我们消除掉大家的误解，到时候哪怕连一点点影响都没有了，只能浪费大家的时间和精力”。
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经过长达一个小时的思想工作，她的心理防线崩溃了。当粉碎她能获得赔偿的希望之后，其实我们的胜利就已经成为定局了，谁都不愿意做没有希望成功的事情。
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剩下的事情就很好解决了。
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我“不经意”且“善意地提醒”她，如果她还希望继续留着记录本的话，到时候真要说你偷窃公司文件，你就跳进黄河都洗不清了。
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她丢下记录本，意犹未尽地走出了面谈室。
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接下来，部门经理在部门会议上，“重申并强调了”一遍员工出勤纪律，称：不管是什么人，只要违反公司规定，要么你自己“辞职走人”，要么公司开除。
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然后话锋一转，A员工已经“辞职”了，那么明天岗位安排调整为……
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第二日，A员工向其他员工求证是否已得知她是“辞职”而非“解雇”，得到肯定答复后，办理了离职交接手册，一切顺利。
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剧终。
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这几天正在处理一个事情，有亮点的话再和大家分享。
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本帖最后由 brigend 于 2010-9-17 11:22 编辑
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作者:
yiyi907
时间:
2010-9-16 19:41
哎,这经理
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您老人家这样做我估计以后您自己的工作也不好做吧
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亏您还称是经理拿
作者:
布丁糖糖
时间:
2010-9-17 11:09
数学老师：一个单元考从来不几个的同学竟然能在交上来的作业里用到高中的知识…我问他这作业是不是他自己做的，那个同学竟然回答我说不知道，你说说看，象话嘛，我就继续问他，要他老实交代，到底是谁帮他做的，嘿，他还倒有理由的，回答我说："老师，我真不知道这作业谁做的，说实话，昨天晚上我比较早睡觉…"
作者:
Henry.W
时间:
2010-9-19 10:43
很精彩，学到不少东西，需要再回味一下
作者:
willowliu柳柳
时间:
2010-9-19 11:40
学习了 精彩
作者:
亲果果
时间:
2010-12-6 19:07
学习了。。。精彩真实故事连载，受益匪浅
作者:
福气老高
时间:
2010-12-7 15:36
写的很好。楼主也可以出“管理日记”了。
作者:
等待之外
时间:
2010-12-9 14:55
姜还是老的辣啊，呵呵这就是HR
作者:
bole123456
时间:
2010-12-9 15:06
关注。。。。。
作者:
姣
时间:
2010-12-9 17:27
这样的部门经理只会给人资部门找麻烦。
作者:
董儿
时间:
2010-12-9 17:52
这个领导倒霉喽！看来这个领导管理上也不怎么好，经验应该也不多，不然不会乱说话的！
作者:
wadyw
时间:
2010-12-9 19:58
精彩，楼主真牛啊
作者:
陌上雪
时间:
2010-12-10 08:13
和离职管理日记一样出彩，学习了。
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搂主对谈判进程，对员工的心理拿捏都很到位。
作者:
活跃在东方
时间:
2010-12-11 02:22
不看了，太長了。
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故事够有趣的，A的部门经理原来是关键人物
还没开讲？/
坐等结局。。。。
