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标题: grand-mean centuring or group mean centuring in HLM [打印本页]
作者: Gaolp    时间: 2010-9-24 03:27
标题: grand-mean centuring or group mean centuring in HLM
Dear Kenny,9 a' @% P, y' t4 P4 t! n  ?
3 g$ p  o5 x+ e1 B; n
我记得您在人大讲课时说起过这个问题，当时是说对于LEVEL-1的变量应该group-mean centuring, 最近我在处理数据，看到有几篇文章都建议使用grand-mean centuring。I AM confused now. Do you have any suggestions for dealing with this centuring issue? Thank you very much.
/ x- G1 X  A# H2 x0 g% p0 H. {( r# U+ V1 ]
liping7 Y1 V& u, ^+ A- R/ T# ]1 R4 `
作者: Kenneth    时间: 2010-9-24 08:49
group mean centering 与 grand mean centering 不会影响你系数估计的显著性。它们唯一影响的是你猜出来的「截距」的意义。用 group mean centering，你的「截距」就是每个小组的平均Y值（Y是因变量）。用 grand mean centering，你的「截距」就是所有数据的平均Y值。你看看哪一个在你的研究问题中对你更合适？
作者: mostwanted    时间: 2010-9-24 09:50
Gaolp,不如把你的模型分享一下，大家来看看到底采用那一种中心化决策。
作者: Gaolp    时间: 2010-9-24 15:31
回复 2楼 Kenneth 的帖子% j+ X4 D4 r1 }$ g3 E

% s: `  ^* m+ z. b/ ?
5 J# r. @3 F# L) d    Kenny, 我的模型类似
$ q4 j( h5 q5 M
: N. i2 ]2 E! k0 f! i" N" T                                                          D                 F( ~, Z% J" U% B/ t6 D$ O  n9 P
6 B9 F2 |  V" F
                                                A--------->B----------->C6 q! p+ u  ], f$ h; y
; s, [7 `) Y" j$ d. @" ]  H* z4 i
用group mean centering 与 grand mean centering ，A*D的interaction的系数的显著性变化比较大，group mean centering 时系数显著，而grand mean centering 系数变得不显著。这是什么原因呢？
% D7 A7 e4 V4 K4 P* P
作者: Gaolp    时间: 2010-9-24 15:33
回复 3楼 mostwanted 的帖子
" U8 H3 m- _+ D9 }+ S0 Q8 s, C3 X2 q0 ^% ]- `, x% q6 t0 s& U

2 p  }: b0 [& `( h0 s    我的模型是level1的中介的调节
! `. n7 D+ i3 S. j, Z! g! h) p3 x$ q6 \' ]% k* Q$ L
                                      D                        F
- e3 N4 d! e6 M8 S* C1 C3 f
, M% T5 V/ \! R0 B. @, k- M& K7 a: V7 S2 e( B! Y$ f) x3 ?
                          A-------------->B--------------->C
7 H0 B9 Y0 N  h
作者: mostwanted    时间: 2010-9-24 21:18
Gaolp,A,B,C是同一个层面的构念吗？
1 R! ~2 l% u1 B' K3 B% W) W7 Y
作者: Gaolp    时间: 2010-9-24 22:34
回复 6楼 mostwanted 的帖子0 V: V) K; {: v- `: v

9 n  n/ y* V9 |8 U
/ D9 ~8 G3 P) F( q# }% M# c    这五个变量都是个体层面的，但是因为我的数据是团队取样，所以采用HLM处理。如果不是团队取样的话，我倒是更倾向于用Preacher 建议的方式作modmed.
作者: Kenneth    时间: 2010-9-28 22:37
我有兩個問題：, m. G. ]4 a  g( V# ~
（1）什麼叫“团队取样”？為什麼团队取样要用HLM ?
8 ^" @$ S  c  h' N（2）哪一個變量用group mean centering 與 grand mean centering? Centering 是一個 linear transformation，為什麼顯著的結果會突然變成不顯著的？
作者: Kenneth    时间: 2010-9-28 22:37
我有兩個問題：6 T( ]& |& V+ ^& K! N7 h; _0 }2 m
（1）什麼叫“团队取样”？為什麼团队取样要用HLM ?0 d+ k7 r! D" ~1 r- M
（2）哪一個變量用group mean centering 與 grand mean centering? Centering 是一個 linear transformation，為什麼顯著的結果會突然變成不顯著的？
作者: mostwanted    时间: 2010-9-29 11:51
(1)我猜Gaolp说指的团队取样即他要研究的构念是shared construct，由个体层面聚合到团队层面，
/ U% y9 v, V: [& e) j- Q( x! ?& S/ l! d7 e, H1 W2 s0 E* Y& r; G
(2)如果中介变量是个体层面的话，为了区别within-group effect和 between-group effect, Zhang 等人(2009)出level 1 中介变量 Mi应该按group mean centering ，同时将组均值置于level 2 截距方程式中, 此时回归系数 只表示中介变量 Mij 的组内变异对因变量 Yij 的效应,
4 H. z! w4 V1 X) t9 w  ~9 o9 b$ `' e' x6 t6 r" V5 M
Reference: Zhang, Z., Zyphur, M. J., & Preacher, K. J. (2009). Testing multilevel mediation using hierarchical linear models: Problems and solutions. Organizational Research Methods, 12(4), 695-719.
作者: Gaolp    时间: 2010-9-30 02:22
回复 9楼 Kenneth 的帖子
8 I1 x$ \6 p$ a) m) r  Z+ ~" }6 H/ L3 |
1）我的数据是来自65个团队，每个团队6-8人。由于是nested的数据结构，而且ICC（1）比较大，所以考虑用multilevel analysis.9 ~, O( k. M6 ]- t8 d- g
2）grand mean centering 还是group mean centuring 对其他的变量来说都没有很大的差异，只有A*D--->B这个关系变化较大。
6 N# E$ C  U7 r8 Z. Y1 d0 r2 }/ O 本帖最后由 Gaolp 于 2010-9-30 02:24 编辑
& H4 Y: m0 y$ c/ F% K  E' {" f
% e" N9 m( O& c+ J. W
作者: Gaolp    时间: 2010-9-30 02:28
回复 10楼 mostwanted 的帖子
; v* A) N( l8 c$ _& ^
6 x& F  e4 C" X, O1 N
7 t, k7 j  f& q2 n# x! A    谢谢你的建议和参考文献；怎么我读到的文章只是提到如果有cross level的调节作用的话，考虑用group mean centering，其他的一般都用grand mean centering呢？描述如下9 v; a3 ]4 @/ r) P  t

8 Z- q$ I! g" V5 B# B- |$ W
In this test of the cross-level moderation, I have centered mood around its group mean.
- e; `. z' Y; _6 n2 c0 L- W/ mThere are some arguments in the literature that group mean centering is a better choice of scaling for the level-1 variables when investigating cross-level interactions (i.e., moderation).. s3 f3 F3 ]) L7 |1 ^
More specifically, this allows one to separate out the cross-level interaction from a between group-interaction.8 c, U) r3 v$ f8 j
Raudenbush (1989a,b) as well as- _' b6 Z% n! D6 {8 L
Hofmann and Gavin (1998) have recently discussed this in greater detail.
% b2 e" ~9 A" L, ~7 wWe will demonstrate this notion later in the session.
Note that, in addition to group mean centering, this model also includes an additional predictor of the intercept; namely, ave_mood.
+ y! y+ F$ m& h( R: VAve_mood is the average mood within each group (i.e., the mean mood for each group).
; A  P& k" l6 Y0 xWe will discuss why this variable is included as a predictor of the intercept later in the session.

% @& O& g( l8 C: g& ~- \
作者: Kenneth    时间: 2010-10-5 09:19
回复 10楼 mostwanted 的帖子
9 v. ~0 D+ B4 |
& _2 M& y" J" l0 I1 c$ a4 B# d2 Q# Z1 C. W1 p
    是的 ， mostwanted 提的一篇文章是近期讨论 cross level mediation 的重要文章。建议大家都看一看。
1 O: Q9 o5 o' Z$ o3 y
作者: Kenneth    时间: 2010-10-5 09:23
回复 12楼 Gaolp 的帖子
0 _; s: p5 [+ z% |, J. R
5 n0 W& [' }7 |# ~) u' ], m) L. B7 _8 u, M$ ]( N; v
    不是的，Bryk and Raudenbush 的经典HLM教科书里就一直做 level 1 的 group mean centering。因为 grand mean centering 在很多情形下令结果很难理解，主要是 “自变量登如零” 是没有太大意义的。这一点我在视频应该讲过了。
5 @' ^$ G  l; ~( B" ^. l5 \, K9 i
作者: Gaolp    时间: 2010-10-5 22:41
回复 14楼 Kenneth 的帖子
: W/ n& d! _; [3 ~& |* T2 x' s  t- t
& j3 H4 I7 ^8 @1 {  b: n6 \$ M% R  T我记得你当时是这样讲的，可是荷兰这面的同事怎么告诉我如果我用group-mean centuring, 意味着我把group effect用了两次，夸大了其真实效果，因为用hlm, 或者spss mixed model都是考虑了group effect 的。9 |; x6 d' ^$ ]3 A1 l3 n

8 h6 P% `9 m9 A9 y* _* m5 @4 g% x    1 r: j0 F* }9 Z" [# i
作者: Kenneth    时间: 2010-10-6 07:45
Level 1 的 group mean centering 只是估計截距時用的是「相對於零」還是「相對於小組平均」來說。前者截距是「當x等於零時y的數值」，後者是「當x等於小組平均時y的數值」。何來「把group effect用了两次」的意思呢？請細示。
作者: Gaolp    时间: 2010-10-7 04:32
回复 16楼 Kenneth 的帖子. {$ B0 L& f& r9 [) b
" y3 N; h' n$ G

0 E1 g8 V+ ~, w% }    如果只是截距估计应该是涉及不到group effect的问题，他当时的说法应该也只是自己的想法而已。只是Kenny，如果个体层变量用group mean centuring的话，是不是一定要把个体层变量aggregate为团队层面的变量（例如A-mean，B-mean）加入到模型中？
作者: Kenneth    时间: 2010-10-8 08:52
最近的研究结果只是提出在验证中介变量时，需要加入变量的小组均值。如果你不是研究中介的问题，应该不需要吧。
作者: Gaolp    时间: 2010-10-8 18:50
回复 18楼 Kenneth 的帖子% `' |% N7 H& [
0 i' j8 F1 ]7 U5 d4 ?# c

* d8 O0 T0 H' K- k    哦，谢谢，现在这个阶段我是明白了



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