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标题: grand-mean centuring or group mean centuring in HLM [打印本页]
作者: Gaolp 时间: 2010-9-24 03:27
标题: grand-mean centuring or group mean centuring in HLM
Dear Kenny,: p0 O' X. }8 W6 z; K
4 H, T. E4 X4 A8 N7 h/ M
我记得您在人大讲课时说起过这个问题，当时是说对于LEVEL-1的变量应该group-mean centuring, 最近我在处理数据，看到有几篇文章都建议使用grand-mean centuring。I AM confused now. Do you have any suggestions for dealing with this centuring issue? Thank you very much. " j8 ]8 m. A2 U' U0 A/ o5 i" }" Q
4 }! P9 h/ p% R% {) ^' \! {liping5 G( w- s+ T W) f0 ?+ v h
作者: Kenneth 时间: 2010-9-24 08:49
group mean centering 与 grand mean centering 不会影响你系数估计的显著性。它们唯一影响的是你猜出来的「截距」的意义。用 group mean centering，你的「截距」就是每个小组的平均Y值（Y是因变量）。用 grand mean centering，你的「截距」就是所有数据的平均Y值。你看看哪一个在你的研究问题中对你更合适？
作者: mostwanted 时间: 2010-9-24 09:50
Gaolp,不如把你的模型分享一下，大家来看看到底采用那一种中心化决策。
作者: Gaolp 时间: 2010-9-24 15:31
回复 2楼 Kenneth 的帖子, c9 W; b3 b- ^1 D C, r0 B
2 j+ {, ~* T' Z" E! q$ B$ C
- @; E y0 J2 H0 E4 f. E& h
Kenny, 我的模型类似& B* t' n3 C! S; _2 b. M
' V) }$ C% i" v/ t+ @8 J
D F
; _4 _, K( H4 r( d; t Y% N* W9 I: A
7 j( Q$ ^: ~5 d3 \! @0 l, r! h9 f A--------->B----------->C) w% f! \# y D# p
/ ~; S$ D1 B" D" L# F用group mean centering 与 grand mean centering ，A*D的interaction的系数的显著性变化比较大，group mean centering 时系数显著，而grand mean centering 系数变得不显著。这是什么原因呢？
( F8 z# ~7 F) g
作者: Gaolp 时间: 2010-9-24 15:33
回复 3楼 mostwanted 的帖子% u% P1 T: _3 C5 a# D1 W
# N/ ^, u6 y% A
9 ]$ J. ^4 n. c: P( E7 j 我的模型是level1的中介的调节( v" n2 l& s4 e- `# f. Y9 {
/ C2 e8 F$ \( V: |" [+ f
D F3 o$ u( ^4 l3 O2 d% s
/ j9 U( w0 |/ h3 S# C
* p, }% R, V6 J8 u" a9 j A-------------->B--------------->C
" d, S4 o5 n+ Q- i, B8 A
作者: mostwanted 时间: 2010-9-24 21:18
Gaolp,A,B,C是同一个层面的构念吗？
# ~5 q* d! T( n1 V8 m @
作者: Gaolp 时间: 2010-9-24 22:34
回复 6楼 mostwanted 的帖子
: ^: ?" w! W& ]1 a, j1 z0 F% M N! t& m# ?
) a2 r" \( s$ N9 m6 D6 K* X
这五个变量都是个体层面的，但是因为我的数据是团队取样，所以采用HLM处理。如果不是团队取样的话，我倒是更倾向于用Preacher 建议的方式作modmed.
作者: Kenneth 时间: 2010-9-28 22:37
我有兩個問題：' _( P" O$ E. E) p4 H
（1）什麼叫“团队取样”？為什麼团队取样要用HLM ?
6 U: [3 M0 q: e; t$ }( f（2）哪一個變量用group mean centering 與 grand mean centering? Centering 是一個 linear transformation，為什麼顯著的結果會突然變成不顯著的？
作者: Kenneth 时间: 2010-9-28 22:37
我有兩個問題：8 m! S ]5 l- x
（1）什麼叫“团队取样”？為什麼团队取样要用HLM ?
V8 G( }$ a- Q（2）哪一個變量用group mean centering 與 grand mean centering? Centering 是一個 linear transformation，為什麼顯著的結果會突然變成不顯著的？
作者: mostwanted 时间: 2010-9-29 11:51
(1)我猜Gaolp说指的团队取样即他要研究的构念是shared construct，由个体层面聚合到团队层面，
, }: v% m8 X" I% z7 { k* {0 \6 D. {0 H
6 P! N- |( e5 P" X(2)如果中介变量是个体层面的话，为了区别within-group effect和 between-group effect, Zhang 等人(2009)出level 1 中介变量 Mi应该按group mean centering ，同时将组均值置于level 2 截距方程式中, 此时回归系数 只表示中介变量 Mij 的组内变异对因变量 Yij 的效应, , B1 y$ R, k) L+ Q# q0 l
, a. m. Y3 l2 U1 |Reference: Zhang, Z., Zyphur, M. J., & Preacher, K. J. (2009). Testing multilevel mediation using hierarchical linear models: Problems and solutions. Organizational Research Methods, 12(4), 695-719.
作者: Gaolp 时间: 2010-9-30 02:22
回复 9楼 Kenneth 的帖子; u9 ]1 L$ L/ Q
5 M: R# c- z5 f+ s& i
1）我的数据是来自65个团队，每个团队6-8人。由于是nested的数据结构，而且ICC（1）比较大，所以考虑用multilevel analysis.
8 A# H8 B* h- e# P2 Q2）grand mean centering 还是group mean centuring 对其他的变量来说都没有很大的差异，只有A*D--->B这个关系变化较大。/ b" w8 ~1 ]8 C9 ^/ w
本帖最后由 Gaolp 于 2010-9-30 02:24 编辑
+ R. J2 s# T7 ~# ^+ _
~. ^# m4 r8 ^/ {/ a
作者: Gaolp 时间: 2010-9-30 02:28
回复 10楼 mostwanted 的帖子0 B6 I6 M5 U% J9 L/ }0 v0 M H
0 K1 g3 q9 }& I6 |8 K$ `/ t0 ?4 t* f2 `) L
谢谢你的建议和参考文献；怎么我读到的文章只是提到如果有cross level的调节作用的话，考虑用group mean centering，其他的一般都用grand mean centering呢？描述如下
; \. N I3 d& I' B9 U' T( Q* A$ ]# `% H3 U! u: [) d
In this test of the cross-level moderation, I have centered mood around its group mean.
1 h$ v& K" N1 p6 y) Q5 WThere are some arguments in the literature that group mean centering is a better choice of scaling for the level-1 variables when investigating cross-level interactions (i.e., moderation).+ V7 L6 L# x* |6 s* X
More specifically, this allows one to separate out the cross-level interaction from a between group-interaction.
; {# c @2 m3 qRaudenbush (1989a,b) as well as
" c+ @3 S) u2 }9 D6 c( k' i' LHofmann and Gavin (1998) have recently discussed this in greater detail." {$ p' h3 h8 Q* J, `# I& R
We will demonstrate this notion later in the session.
Note that, in addition to group mean centering, this model also includes an additional predictor of the intercept; namely, ave_mood.; N5 k# Q" P4 t% d9 x4 ]3 R. W
Ave_mood is the average mood within each group (i.e., the mean mood for each group).3 Y! R! D3 I/ l0 U7 D
We will discuss why this variable is included as a predictor of the intercept later in the session.
/ Y! _" b: R2 [% u1 K+ M4 G
作者: Kenneth 时间: 2010-10-5 09:19
回复 10楼 mostwanted 的帖子
- u5 q) Q) u8 A% J
% b$ q& j+ |5 n( S/ s' E: Z8 H# @. e# p! [7 d$ A f
是的 ， mostwanted 提的一篇文章是近期讨论 cross level mediation 的重要文章。建议大家都看一看。
' J; \& m' B j* H& C9 d; L9 j
作者: Kenneth 时间: 2010-10-5 09:23
回复 12楼 Gaolp 的帖子
2 R0 |2 D4 g6 ?7 E; H8 ?0 `; y# F$ J5 k
$ ~& p) @% K, p9 i9 h& }# Z
不是的，Bryk and Raudenbush 的经典HLM教科书里就一直做 level 1 的 group mean centering。因为 grand mean centering 在很多情形下令结果很难理解，主要是 “自变量登如零” 是没有太大意义的。这一点我在视频应该讲过了。
+ B# [9 v$ `& ?
作者: Gaolp 时间: 2010-10-5 22:41
回复 14楼 Kenneth 的帖子) w9 V8 Z- e# P/ X8 K, y2 [
& v ^6 ` l* L; B% W+ ]3 i我记得你当时是这样讲的，可是荷兰这面的同事怎么告诉我如果我用group-mean centuring, 意味着我把group effect用了两次，夸大了其真实效果，因为用hlm, 或者spss mixed model都是考虑了group effect 的。# `9 {: V- B o3 B% ]; R% _
+ C7 {: S! \1 M1 K T- u! o
. t* k- z1 I, z( }* E; g
作者: Kenneth 时间: 2010-10-6 07:45
Level 1 的 group mean centering 只是估計截距時用的是「相對於零」還是「相對於小組平均」來說。前者截距是「當x等於零時y的數值」，後者是「當x等於小組平均時y的數值」。何來「把group effect用了两次」的意思呢？請細示。
作者: Gaolp 时间: 2010-10-7 04:32
回复 16楼 Kenneth 的帖子- h& I. B' \+ g t3 l
! |" H+ v! |. \: w6 X S2 h0 Y* q* G3 h2 |
如果只是截距估计应该是涉及不到group effect的问题，他当时的说法应该也只是自己的想法而已。只是Kenny，如果个体层变量用group mean centuring的话，是不是一定要把个体层变量aggregate为团队层面的变量（例如A-mean，B-mean）加入到模型中？
作者: Kenneth 时间: 2010-10-8 08:52
最近的研究结果只是提出在验证中介变量时，需要加入变量的小组均值。如果你不是研究中介的问题，应该不需要吧。
作者: Gaolp 时间: 2010-10-8 18:50
回复 18楼 Kenneth 的帖子
% t8 J! B7 j( e1 }0 h2 W1 Y& u& d, A6 \) g2 _
1 q" R P7 E, H f9 a! s2 [
哦，谢谢，现在这个阶段我是明白了
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