中人网

标题: grand-mean centuring or group mean centuring in HLM [打印本页]

---

作者: Gaolp    时间: 2010-9-24 03:27
标题: grand-mean centuring or group mean centuring in HLM
Dear Kenny,

我记得您在人大讲课时说起过这个问题，当时是说对于LEVEL-1的变量应该group-mean centuring, 最近我在处理数据，看到有几篇文章都建议使用grand-mean centuring。I AM confused now. Do you have any suggestions for dealing with this centuring issue? Thank you very much.
4 H, T7 m7 m3 o! u
5 ]" A4 D7 J3 B4 O4 K- e, U; ?liping
2 x* ?4 S2 W1 l$ @0 F  `2 p

---

作者: Kenneth    时间: 2010-9-24 08:49
group mean centering 与 grand mean centering 不会影响你系数估计的显著性。它们唯一影响的是你猜出来的「截距」的意义。用 group mean centering，你的「截距」就是每个小组的平均Y值（Y是因变量）。用 grand mean centering，你的「截距」就是所有数据的平均Y值。你看看哪一个在你的研究问题中对你更合适？

---

作者: mostwanted    时间: 2010-9-24 09:50
Gaolp,不如把你的模型分享一下，大家来看看到底采用那一种中心化决策。

---

作者: Gaolp    时间: 2010-9-24 15:31
回复 2楼 Kenneth 的帖子
- ~5 c: ?& ^, k1 N% ?& {

0 }% T, V! f- {- m# ^1 [2 Z3 `    Kenny, 我的模型类似

                                                          D                 F
1 q  S# P) N+ O8 ?) o
2 Q, P2 |8 ^1 b$ O0 A) X% \                                                A--------->B----------->C

用group mean centering 与 grand mean centering ，A*D的interaction的系数的显著性变化比较大，group mean centering 时系数显著，而grand mean centering 系数变得不显著。这是什么原因呢？

---

作者: Gaolp    时间: 2010-9-24 15:33
回复 3楼 mostwanted 的帖子

+ B7 n) t! g6 J% c* P9 ~
/ x( D" N3 ?' O8 g, k6 [    我的模型是level1的中介的调节

$ ^; ]0 }5 J$ X                                      D                        F
" o6 @0 l* e' a
- g8 ?+ K) I8 u
                          A-------------->B--------------->C
# D$ R" s* _* Z+ z  g& Q* q

---

作者: mostwanted    时间: 2010-9-24 21:18
Gaolp,A,B,C是同一个层面的构念吗？

---

作者: Gaolp    时间: 2010-9-24 22:34
回复 6楼 mostwanted 的帖子

# B5 g5 S+ R6 _% x1 W4 k; [) c
    这五个变量都是个体层面的，但是因为我的数据是团队取样，所以采用HLM处理。如果不是团队取样的话，我倒是更倾向于用Preacher 建议的方式作modmed.

---

作者: Kenneth    时间: 2010-9-28 22:37
我有兩個問題：
4 T4 n4 v8 t9 j+ h2 T# z, S4 d7 W（1）什麼叫“团队取样”？為什麼团队取样要用HLM ?
9 g* s0 S+ z2 c) j3 p& H9 D  g（2）哪一個變量用group mean centering 與 grand mean centering? Centering 是一個 linear transformation，為什麼顯著的結果會突然變成不顯著的？

---

作者: Kenneth    时间: 2010-9-28 22:37
我有兩個問題：
（1）什麼叫“团队取样”？為什麼团队取样要用HLM ?
  u* |/ {' C: n8 u. w（2）哪一個變量用group mean centering 與 grand mean centering? Centering 是一個 linear transformation，為什麼顯著的結果會突然變成不顯著的？

---

作者: mostwanted    时间: 2010-9-29 11:51
(1)我猜Gaolp说指的团队取样即他要研究的构念是shared construct，由个体层面聚合到团队层面，

- }. \2 k9 r, l* h9 W! f: {(2)如果中介变量是个体层面的话，为了区别within-group effect和 between-group effect, Zhang 等人(2009)出level 1 中介变量 Mi应该按group mean centering ，同时将组均值置于level 2 截距方程式中, 此时回归系数 只表示中介变量 Mij 的组内变异对因变量 Yij 的效应,
' J( Z; y5 w5 S6 a
. q  q7 N: v& p, K  X6 mReference: Zhang, Z., Zyphur, M. J., & Preacher, K. J. (2009). Testing multilevel mediation using hierarchical linear models: Problems and solutions. Organizational Research Methods, 12(4), 695-719.

---

作者: Gaolp    时间: 2010-9-30 02:22
回复 9楼 Kenneth 的帖子

1）我的数据是来自65个团队，每个团队6-8人。由于是nested的数据结构，而且ICC（1）比较大，所以考虑用multilevel analysis.
2）grand mean centering 还是group mean centuring 对其他的变量来说都没有很大的差异，只有A*D--->B这个关系变化较大。
2 d" h3 N' ]" [1 G1 K/ z9 b+ z
' |$ n' L# u3 ?0 c' f+ f( x
; N; R4 z3 i2 |7 P; a4 c6 \( \

---

作者: Gaolp    时间: 2010-9-30 02:28
回复 10楼 mostwanted 的帖子

* p# h3 `  `; ^# x
; _) U" D% E/ c, a+ ?    谢谢你的建议和参考文献；怎么我读到的文章只是提到如果有cross level的调节作用的话，考虑用group mean centering，其他的一般都用grand mean centering呢？描述如下
. o  ?8 P8 k7 j3 g3 L
. _0 Z6 O4 J$ b! @

In this test of the cross-level moderation, I have centered mood around its group mean.
) y9 z9 `! Y6 N8 n5 }9 b6 CThere are some arguments in the literature that group mean centering is a better choice of scaling for the level-1 variables when investigating cross-level interactions (i.e., moderation).
More specifically, this allows one to separate out the cross-level interaction from a between group-interaction.
Raudenbush (1989a,b) as well as
! `' _8 b' K& z+ m) d0 o$ @) jHofmann and Gavin (1998) have recently discussed this in greater detail.
We will demonstrate this notion later in the session.

Note that, in addition to group mean centering, this model also includes an additional predictor of the intercept; namely, ave_mood.
Ave_mood is the average mood within each group (i.e., the mean mood for each group).
! v% X: i; _# _( V! G4 f2 M' L+ [We will discuss why this variable is included as a predictor of the intercept later in the session.

---

作者: Kenneth    时间: 2010-10-5 09:19
回复 10楼 mostwanted 的帖子

/ {/ J" f7 D7 y1 r; O
    是的 ， mostwanted 提的一篇文章是近期讨论 cross level mediation 的重要文章。建议大家都看一看。

---

作者: Kenneth    时间: 2010-10-5 09:23
回复 12楼 Gaolp 的帖子
5 k; ]; H( G0 ?- @1 K# [9 }" k
. O9 k0 f6 F8 c- Q7 d+ q; L
    不是的，Bryk and Raudenbush 的经典HLM教科书里就一直做 level 1 的 group mean centering。因为 grand mean centering 在很多情形下令结果很难理解，主要是 “自变量登如零” 是没有太大意义的。这一点我在视频应该讲过了。

---

作者: Gaolp    时间: 2010-10-5 22:41
回复 14楼 Kenneth 的帖子

我记得你当时是这样讲的，可是荷兰这面的同事怎么告诉我如果我用group-mean centuring, 意味着我把group effect用了两次，夸大了其真实效果，因为用hlm, 或者spss mixed model都是考虑了group effect 的。
/ y6 F: U# ?/ e4 A1 V3 i
8 ~( X. Z9 C# V" n   
3 W" n) T$ n0 X5 h6 V: t3 [

---

作者: Kenneth    时间: 2010-10-6 07:45
Level 1 的 group mean centering 只是估計截距時用的是「相對於零」還是「相對於小組平均」來說。前者截距是「當x等於零時y的數值」，後者是「當x等於小組平均時y的數值」。何來「把group effect用了两次」的意思呢？請細示。

---

作者: Gaolp    时间: 2010-10-7 04:32
回复 16楼 Kenneth 的帖子


( ^" m3 u2 c; c8 z7 W# c: ~# j" w6 X    如果只是截距估计应该是涉及不到group effect的问题，他当时的说法应该也只是自己的想法而已。只是Kenny，如果个体层变量用group mean centuring的话，是不是一定要把个体层变量aggregate为团队层面的变量（例如A-mean，B-mean）加入到模型中？

---

作者: Kenneth    时间: 2010-10-8 08:52
最近的研究结果只是提出在验证中介变量时，需要加入变量的小组均值。如果你不是研究中介的问题，应该不需要吧。

---

作者: Gaolp    时间: 2010-10-8 18:50
回复 18楼 Kenneth 的帖子
% r0 k! @( q1 ?5 |3 a
9 y9 S& g9 Q8 ]* f: E, N. N! E
    哦，谢谢，现在这个阶段我是明白了

---

欢迎光临 中人网 (http://bbs.chinahrd.net/)

Powered by Discuz! X2.5