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标题: grand-mean centuring or group mean centuring in HLM [打印本页]
作者: Gaolp 时间: 2010-9-24 03:27
标题: grand-mean centuring or group mean centuring in HLM
Dear Kenny,0 H- S: ]2 T9 J4 w p, m$ o+ T. Z
+ q8 e! ^9 V; A) O+ }* V
我记得您在人大讲课时说起过这个问题，当时是说对于LEVEL-1的变量应该group-mean centuring, 最近我在处理数据，看到有几篇文章都建议使用grand-mean centuring。I AM confused now. Do you have any suggestions for dealing with this centuring issue? Thank you very much. 3 @$ ]$ a- _5 r
) O. y" [4 _# t9 q' c# L9 I
liping
- A+ L" C8 e) X* A7 J' X6 Y# `7 E$ m
作者: Kenneth 时间: 2010-9-24 08:49
group mean centering 与 grand mean centering 不会影响你系数估计的显著性。它们唯一影响的是你猜出来的「截距」的意义。用 group mean centering，你的「截距」就是每个小组的平均Y值（Y是因变量）。用 grand mean centering，你的「截距」就是所有数据的平均Y值。你看看哪一个在你的研究问题中对你更合适？
作者: mostwanted 时间: 2010-9-24 09:50
Gaolp,不如把你的模型分享一下，大家来看看到底采用那一种中心化决策。
作者: Gaolp 时间: 2010-9-24 15:31
回复 2楼 Kenneth 的帖子
1 x3 V$ D8 ] E9 j$ Y: q9 j
6 y7 x8 G* P8 b: ^0 L2 v# l8 W7 s
Kenny, 我的模型类似* i- ~7 q( y; K% g% A, O) h
; L5 a. u9 g w$ S" D
D F
/ r; w- d) F0 i/ y# F
* P8 K2 l! s9 h* M& C" B A--------->B----------->C& z( C2 _5 ` ~# t% ?8 D7 b
* N: [0 E: g F, x8 w+ e
用group mean centering 与 grand mean centering ，A*D的interaction的系数的显著性变化比较大，group mean centering 时系数显著，而grand mean centering 系数变得不显著。这是什么原因呢？7 D/ W; [/ h/ l, D8 u* V: w' x
作者: Gaolp 时间: 2010-9-24 15:33
回复 3楼 mostwanted 的帖子
4 A6 l. ~' u2 w5 B4 C
! z, `0 d6 P d _3 J2 p) d: Z4 {
我的模型是level1的中介的调节
" B! _" i) [2 B& m: h6 c
' M1 @ I1 `, t! ~' G0 U T) H D F
7 n, x8 \0 n4 y% q0 X) m7 l2 U, Z' G w
( s) o7 d+ s* T& b$ _3 m: o" C& [ |$ p A-------------->B--------------->C" S* m/ T8 F+ d9 A# W1 k1 ?
作者: mostwanted 时间: 2010-9-24 21:18
Gaolp,A,B,C是同一个层面的构念吗？
) b; t0 `$ H/ y
作者: Gaolp 时间: 2010-9-24 22:34
回复 6楼 mostwanted 的帖子
/ D& Y! y7 l Y! K, I5 L- c+ r0 b; n9 F4 d6 \- O; p
& ~6 Q$ T# m$ k: A5 {, ^! L1 X 这五个变量都是个体层面的，但是因为我的数据是团队取样，所以采用HLM处理。如果不是团队取样的话，我倒是更倾向于用Preacher 建议的方式作modmed.
作者: Kenneth 时间: 2010-9-28 22:37
我有兩個問題：. M; T) s) g! B( i. `6 S: l$ J
（1）什麼叫“团队取样”？為什麼团队取样要用HLM ?
; X: w9 k* O& H" Q7 ]（2）哪一個變量用group mean centering 與 grand mean centering? Centering 是一個 linear transformation，為什麼顯著的結果會突然變成不顯著的？
作者: Kenneth 时间: 2010-9-28 22:37
我有兩個問題：
7 `$ f- Z# c" j8 b' X（1）什麼叫“团队取样”？為什麼团队取样要用HLM ?
) Z9 U: u4 O0 c$ k+ b（2）哪一個變量用group mean centering 與 grand mean centering? Centering 是一個 linear transformation，為什麼顯著的結果會突然變成不顯著的？
作者: mostwanted 时间: 2010-9-29 11:51
(1)我猜Gaolp说指的团队取样即他要研究的构念是shared construct，由个体层面聚合到团队层面，
, n) {8 g/ j, y) ]1 [
. M. h5 o- L. T' L5 f- f; f4 j(2)如果中介变量是个体层面的话，为了区别within-group effect和 between-group effect, Zhang 等人(2009)出level 1 中介变量 Mi应该按group mean centering ，同时将组均值置于level 2 截距方程式中, 此时回归系数 只表示中介变量 Mij 的组内变异对因变量 Yij 的效应, & f6 ~$ e. F& n& I2 E! R
9 @# E: b( [; u7 kReference: Zhang, Z., Zyphur, M. J., & Preacher, K. J. (2009). Testing multilevel mediation using hierarchical linear models: Problems and solutions. Organizational Research Methods, 12(4), 695-719.
作者: Gaolp 时间: 2010-9-30 02:22
回复 9楼 Kenneth 的帖子* K4 j+ i" K: z5 A; P
" C* Q& V# I T, K) B: ~
1）我的数据是来自65个团队，每个团队6-8人。由于是nested的数据结构，而且ICC（1）比较大，所以考虑用multilevel analysis.# a6 a) f5 S8 G' Q- j+ j! ?/ @
2）grand mean centering 还是group mean centuring 对其他的变量来说都没有很大的差异，只有A*D--->B这个关系变化较大。* O% d# v. I* }2 I9 U+ N$ j
本帖最后由 Gaolp 于 2010-9-30 02:24 编辑
7 j$ q8 F& E4 _ c9 ?+ G s4 E$ u, `4 M
作者: Gaolp 时间: 2010-9-30 02:28
回复 10楼 mostwanted 的帖子; v5 X2 x: |* l# h, Y
2 F! J* O) }/ H7 A* X" a9 F6 i* o X) n4 h, V
谢谢你的建议和参考文献；怎么我读到的文章只是提到如果有cross level的调节作用的话，考虑用group mean centering，其他的一般都用grand mean centering呢？描述如下
- H+ \8 r: P9 ^6 l& P. w8 l4 `9 t7 T* v1 m
In this test of the cross-level moderation, I have centered mood around its group mean.
6 m# f6 L3 O% Q! xThere are some arguments in the literature that group mean centering is a better choice of scaling for the level-1 variables when investigating cross-level interactions (i.e., moderation).
7 d; |) I" ?" ?$ d) L9 pMore specifically, this allows one to separate out the cross-level interaction from a between group-interaction.* e& y4 \8 x+ g
Raudenbush (1989a,b) as well as+ s7 r1 Q( j1 Z7 |) W: s6 g3 o
Hofmann and Gavin (1998) have recently discussed this in greater detail.& H6 S: p, O- v/ L; ~; t" m/ U
We will demonstrate this notion later in the session.
Note that, in addition to group mean centering, this model also includes an additional predictor of the intercept; namely, ave_mood." r, J/ ^( g3 s# ?
Ave_mood is the average mood within each group (i.e., the mean mood for each group).6 }2 e0 {. L% K+ a2 c7 ^
We will discuss why this variable is included as a predictor of the intercept later in the session.
Z1 M7 m+ _4 V% q
作者: Kenneth 时间: 2010-10-5 09:19
回复 10楼 mostwanted 的帖子% u) H' W) c: p: s6 K% E7 F6 h- I3 i
1 i$ v4 j7 Q2 U& o* ]9 M$ a2 M
2 i( G8 \! i% F. ?1 x 是的 ， mostwanted 提的一篇文章是近期讨论 cross level mediation 的重要文章。建议大家都看一看。+ }) Z; v6 d" T, O0 |! q* R8 s
作者: Kenneth 时间: 2010-10-5 09:23
回复 12楼 Gaolp 的帖子9 Y8 a, f9 N: b/ k( S. f2 R
K; X% J- d, `8 b7 x4 K
2 e; f4 K9 b0 f3 x. p 不是的，Bryk and Raudenbush 的经典HLM教科书里就一直做 level 1 的 group mean centering。因为 grand mean centering 在很多情形下令结果很难理解，主要是 “自变量登如零” 是没有太大意义的。这一点我在视频应该讲过了。
) n8 c q+ `" ]$ _
作者: Gaolp 时间: 2010-10-5 22:41
回复 14楼 Kenneth 的帖子0 T u' a' V) w7 U L2 D' R" f) S
5 C/ ?7 x( Y" n2 y6 m我记得你当时是这样讲的，可是荷兰这面的同事怎么告诉我如果我用group-mean centuring, 意味着我把group effect用了两次，夸大了其真实效果，因为用hlm, 或者spss mixed model都是考虑了group effect 的。/ j# }8 E/ \: i" D1 t' U8 M. n# W
0 ]0 r7 @& _9 Y) `) p
4 }' o$ a% O2 ?6 K3 w4 g5 k
作者: Kenneth 时间: 2010-10-6 07:45
Level 1 的 group mean centering 只是估計截距時用的是「相對於零」還是「相對於小組平均」來說。前者截距是「當x等於零時y的數值」，後者是「當x等於小組平均時y的數值」。何來「把group effect用了两次」的意思呢？請細示。
作者: Gaolp 时间: 2010-10-7 04:32
回复 16楼 Kenneth 的帖子' I3 L/ @9 l/ ~9 k
! S0 |0 n! d9 Q3 @- l
5 M$ U6 v' y+ b2 G 如果只是截距估计应该是涉及不到group effect的问题，他当时的说法应该也只是自己的想法而已。只是Kenny，如果个体层变量用group mean centuring的话，是不是一定要把个体层变量aggregate为团队层面的变量（例如A-mean，B-mean）加入到模型中？
作者: Kenneth 时间: 2010-10-8 08:52
最近的研究结果只是提出在验证中介变量时，需要加入变量的小组均值。如果你不是研究中介的问题，应该不需要吧。
作者: Gaolp 时间: 2010-10-8 18:50
回复 18楼 Kenneth 的帖子
1 `4 ^" C8 y% K5 x/ @+ b6 B8 z9 Q. R& ~
; ^+ `; p" u1 `, ?- o1 K
哦，谢谢，现在这个阶段我是明白了
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