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标题: “岗位说明书”真的有必要吗? [打印本页]

作者: annlh    时间: 2010-10-29 13:40
标题: “岗位说明书”真的有必要吗?
       公司新录用了一位HRD,上任的第一件大事就是,在了解到公司尚无完整的岗位说明书的情况下,组织各部门编写“岗位说明书”。经过了四五个月的努力和辛苦,60几页的岗位说明出来了,虽然还没有包含公司全部的岗位,但已是很难得的了。仔细看了其中的内容,可以说是格式新颖,内容全面,且打印排版都没得说,漂亮极了。
# F6 Z. y4 p1 h0 v$ m       当我向公司总经理了解她对这个岗位说明书的看法时,她不置可否,认为这些工作并不是现实有效有用的。她问我,像一线基础工人的岗位说明书有必要写得那么详尽吗?公司已经营了十六年,各岗位的基本工作职责已经固化。1 j, w& D: S" f; b1 K; c1 ^
       对于岗位说明书,我只用在扩编和增加新岗位时使用。我的公司至今没有制作完整的岗位说明书(但特定部门和岗位除外),并不影响人力工作的开展。# l* ]" h6 W. [/ b- _5 J
      本公司是劳动密集型企业,零售的,大量的岗位是营业员,还有一些司机、维修工、安装工、搬运工等,这些工人占了企业人数的80%以上。
2 @& q6 d/ ]1 R+ `( b      部门职责是有的,岗位说明书不全。- d* }; \; r8 z
      由此,我不禁反思,是呵,HRD从专业的角度出发,了解公司各岗位的情况,原是要有岗位说明书的,如果公司的岗位说明书以前就完善,可能这位HRD也不用来重新做,只是阅读了。可是花了很大心思做出的东东,到底作用如何?可能每个人站在不同立场和角度,看法也不一样。
6 G& n* d0 }' L4 e       作为一个从事人力管理多年的我,向来对人力资源的各种理论抱着一种淡然的态度,尤其是“岗位说明书”。现在各种岗位的同质化很大,说是制定岗位说明书,其实也不过是天下文章一大抄,而诸多HR的从业者,在和企业管理者(总经理)沟通时,动不动就是,岗位说明书,人才测评,六大模块等等,大堆大堆的理论从空砸来,一方面显示自己对HR的熟悉,一方面好像企业在人力资源上全是空白,非要规范化不可,非他才能达到规范。可是企业真正的需要他却并不知道。
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         所以想奉劝各位,尤其是空降的,了解企业所需要的,运用自己的知识和能力,满足企业所需,才是人HR们的价值体现。
9 R# x, `- `: ^1 U! E       一家之言,抛砖引玉吧。
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本帖最后由 山风888 于 2010-10-29 15:21 编辑
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& G- G0 x6 e' J& ?1 S3 _ 本帖最后由 山风888 于 2010-10-29 15:21 编辑 ; D# f6 ~+ Q+ H" t. Q/ B4 N# D) M

5 t. @# s8 s. q3 [3 l5 z  ]
作者: annlh    时间: 2010-10-29 13:45
补充一下,对于岗位说明书,我只用在扩编和增加新岗位时使用。我的公司至今没有制作完整的岗位说明书(但特定部门和岗位除外),并不影响人力工作的开展。7 V6 Q0 l, O5 L3 a( G/ \- c! S

% j( P6 |1 C; v7 h: Y顺便,本公司是劳动密集型企业,零售的,大量的岗位是营业员,还有一些司机、维修工、安装工、搬运工等,这些工人占了企业人数的80%以上。9 Y# U/ \5 D2 U3 G& m
部门职责是有的,岗位说明书不全。
作者: hogan_bj    时间: 2010-10-29 14:00
好问题,版主快给加分!!
作者: shicaiyuan    时间: 2010-10-29 14:35
1、首先明确一点岗位说明书只是工作分析输出的结果9 Z( c* g# z" |4 J: {# I
2、工作分析是一切管理工作的基础,所以是必须的,而不是有没有必要的。我最近一直在研究日本企业和一些500强的欧美企业标杆管理,最后都归结到了对工作分析甚至动作的优化、合并与持续改进,所以我们距离优秀还很遥远,2 I- [$ y) |  S% e7 s- T
3、最后我随便贴一个外资企业的职位说明书,你们可以看看差距在哪里?
作者: shicaiyuan    时间: 2010-10-29 14:38
如果可以的话,请斑竹把他贴出来,我弄了半天也没贴出来,只好上传附件# ]+ ?% l1 [1 ^3 p

作者: annlh    时间: 2010-10-29 15:04
工作分析是必须的,岗位说明书只是一个输出,说得好!请教一下五楼:/ Y% P  @8 _2 v. ~
那么岗位说明书是必须的还是必要的?+ A5 ]% ?) Y+ W$ Z0 |5 H5 X

- o( [$ t3 \8 j- K1 t: t: g1 _& S3 {还是不要偷换概念吧。这里只说的是岗位说明书,没说工作分析。
作者: shicaiyuan    时间: 2010-10-29 15:09
楼上的,你这是钻牛角尖了,我的观点是:对于一个企业来说,职位说明书是必须的。企业的成长需要每一个人贡献自己的成果;同时也需要大家对企业价值观的承诺(通俗的说就是忠诚);最好还有为明天培养接班人。这些都是需要职位说明书来支撑的。- t; i* n5 E- u' Q
华为里面有句话,没有记录的企业,就没有生命力。1 @4 `9 M' m; b# m+ ^
职位说明书工作分析的一种描述,如果你不能描述,你就无法管理
! z: r. _( l0 W/ M当然还有很多很多具体、细节的原因可以支撑职位说明书是必须的
作者: 终南    时间: 2010-10-29 16:06
规范才是硬道理。无规矩不成方圆~
作者: 伊人独儛    时间: 2010-10-29 16:38
我也觉得是必要的,你可以说现在用不上,可是一旦进行大换血的时候就知道有没有用了!2 f  S" {$ I* E/ B1 O" O" {, A6 q
有了岗位说明书,人事部门才能更清楚各个岗位的工作内容,才能有效的进行整改和人员调控。
. M+ [9 _+ N, V' T2 u否则人事部门就真的是被架空的无用之徒了!
作者: labolzhe    时间: 2010-10-29 16:44
不能一概而论5 Z( J; V0 u% M5 f- U
不管什么企业,上任就非得做出职位说明书来,不一定合适, [! A6 A0 ]+ X2 w4 Y+ ~( }
比如,企业发展很快,工作内容经常变化,岗位调整较快,人力资源就要花很多时间做职位说明书,无太多实际意义4 [! C9 d2 k( B9 W
而且,很多人喜欢学习大型的国外企业,拿他们作为目标没错,但是,不管企业的现状和发展阶段,套用外企成功的经验,大多是要夭折的。他们的成功有他们的企业文化和经营背景,以及社会环境,只可参考。拿职位说明书做例子,国外很多成功企业的职位说明书大多非常的健全,其内容让我们看到后明白与他们的差距,可以说,他们要是没有职位说明书,内部管理将会混乱,应为企业大了,工作必须要书面化、流程化、标准化,否则无法管理,但我们很多企业,还在发展阶段,属于中小企业,没有职位说明书会有多大影响?
$ W4 t) V4 E* N! x; j8 q: M个人认为:/ Z: Q7 w. V2 W5 `# ^
如果其他人力资源工作还不受职位说明书影响的阶段,人力资源应该花更多的时间做好基础工作,了解公司实际情况,树立人力资源管理在内部的影响,多了解部门和老板对人力资源的期望,这些比做职位说明书更加重要。
作者: annlh    时间: 2010-10-29 16:45
工作分析是每一个HR,甚至是管理者和员工的必须工作,但是岗位说明书只是一个载体而已。请问有岗位说明书的公司里的各位,有多少人看过岗位说明书?甚至是本岗位的人看过本岗位的岗位说明书?& ^8 G5 K" P8 \" Y4 M6 }7 {
刚才给那个协助HRD编写岗位说明书的部门经理打电话,问他自己的岗位职责内容,再问他完整地看过他自己初拟的岗位说明书没有,他老实说没有,再问他看过自己岗位的岗位说明书没有?还是没有。于是现学现卖,对那位部门经理说,你们的管理太不规范啦。
作者: labolzhe    时间: 2010-10-29 17:33
为了体现自己的专业来做人力资源工作
作者: saya716    时间: 2010-10-30 11:10
要看企业发展的阶段,作为我们企业来讲的,岗位说明书对于做sop\soc还是有用的
作者: 升达人    时间: 2010-10-30 11:23
那么多页的说明书啊
作者: leizaiqiang    时间: 2010-10-30 11:47
岗位说明书牵涉到很多工作,不仅是工作分析,例如招聘、培训、考核等。企业如果要规范化管理,提升管理水平,就必须不断修正岗位说明书。当然,如果企业只是完全是劳动密集型的,依赖于订单的完成去追求利润,而缺少核心竞争力和忽视持续发展,在固化了每个工种的职责后,缺少岗位说明书也不会在短期影响企业发展。如楼主所言,增加岗位说明书反而成为形式或者累赘。但这种企业往往难以长远发展,也一定没有自己的品牌,永远只是停留在劳动密集这个层面。
作者: wangyulu    时间: 2010-10-30 14:34
个人觉得岗位说明书是有存在的必要的。* {. e6 C6 u% P1 X* y% P
这是公司规范化的最基本的东西,但是制定说明书,一定要详细调查各个工作岗位的内容。只是流于形式的话,就没有必要。
作者: 时间飞船    时间: 2010-10-30 17:41
还是有一定作用的
作者: hr_2hy    时间: 2010-10-30 17:51
岗位说明书是人力资源工作的工作基石,许多工作的展开都直接相关联.
作者: WSH328ZCJ    时间: 2010-10-30 19:08
个人认为:做岗位说明书价值不在于做出了一堆纸质的说明书,而是在于制作岗位说明书的过程中人力资源人员对公司岗位情况,分工情况,人员任职情况等等各方面的了解和熟悉,像楼主举得那个实例,作为空降兵他要熟悉公司的人力资源状况,制作岗位说明书不失为一个有效的途径,当然制作出来的成果也肯定是有一定价值的,关键是看要怎样来利用它。
作者: 高酸奶    时间: 2010-10-31 16:07
支持楼上的。8 S. ]/ |& [: q$ _
自己做人资之初,一学到什么先进的理念了,看到一些成功企业成功人力资源操作案例了,都迫不及待的扣到自己公司实行,当然,并不是所有的都不合适,还是有一些是有借鉴意义的,但是那些有意义的,都是很琐碎或者不劳公司上下人太过费心去执行和实现的,呵呵真正适合自己企业发展的东西,还是要和企业实际发展情况相配合,自己总结出的才是硬道理,呵呵到一个山坡说一个山坡的话,呵呵。
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作者: 大尾巴的鱼    时间: 2010-10-31 16:42
建议不要把《岗位说明书》仅仅看成是形式化的东西,岗位说明书是企业所有业务工作分析的书面输出结果,做成一定的格式是为了便于更好的容易管理和维护,因此,岗位说明书是必要而且必须的。
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% ]2 Z4 l! t2 S0 T3 c2 Z) s! W$ o5 n楼主所说企业内部门职责、岗位职责已经固化,那么把其书面化、规范化更是很容易的事情,为什么不愿意做呢。换句话说,如果你到一个新的单位,你如何了解各个部门、各个岗位是做什么事情,去招人问去现场看,不如就直接看书面化的岗位说明书直接明了。
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形式是保障,只要不是为了形式而形式,就是好的。
作者: 无色的烟火    时间: 2010-10-31 16:42
我觉得岗位说明书是必须要做的,结合我公司来说。
" Y  ?; n0 F; J9 [6 i3 D3 E1、出了劳动纠纷,岗位说明书是一个有力的证据
- Q% ~/ V. T! L* s/ Q# @+ P9 C2、新近人员快速明白自己的工作职责、组织位置关系
* n) V) r1 N/ l9 q# x3、岗位说明是是考核的一个依据。
作者: 好天了    时间: 2010-11-1 09:21
这个还是要有的呀,要让任职人明白自己的职责所在。从无到有工作量肯定会比较大。我们除了岗位说明书还附带岗位操作手册。
作者: 伽南香    时间: 2010-11-1 11:20
有必要!引进新人后,不了解自己的岗位职责和要求,可以参考它。也如楼上所说是做绩效考核的依据。但是贴出来后,如何执行?人力宣讲结束后,还需要部门负责人在日常工作中加以引导。流于形式,之前的工作努力也就白费了。
作者: naccy2009    时间: 2010-11-1 14:06
一直在讲理论和实际结合好就能发挥极致能量,但是基于各类企业发展的不同现状更多的企业还是忽略这些理论并会嗤之以鼻。总是说等到需要再说,但接下来是不是仍旧得面对?所以还是认同尽量两条腿走路的方式,入道就是从制度流程被培训起的,也目睹过这样的好处,Put in 和Put out需要每位从业者感受,阵痛也需要经历,一己之见~
作者: 史努比029    时间: 2010-11-1 16:03
学习了
作者: 过往行者    时间: 2010-11-1 16:24
岗位说明书是必须的,前提是符合企业实际岗位的说明书,而不是照抄照搬的。
) ?; \2 B9 p1 s我觉得认为岗位说明书没有用的,只能说可能岗位说明书形成的前提就不是太符合岗位的情况,另一种是没有用好岗位说明书。
作者: think44    时间: 2010-11-1 16:46
应企业情况而定,空降HRD最好还是从符合公司需要入手,岗位说明书不一定是首要的工作,但是也是需要做的工作,只是要分情况而定。。。
作者: 风雨(朝晖)    时间: 2010-11-4 11:25
岗位说明书是人力资源工作分析的前提,不是没有必要。一个企业如果要走上正规化发展的步伐,必然要对企业内部的工作岗位进行细致的分析。
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/ n' g2 o; s. p8 N: D但从楼主介绍的情况看,可能该企业人力资源工作还未受到岗位说明书的影响,人力资源工作应要有更多的时间了解企业的实际情况,先树立人力资源管理在企业内部的影响,进而使企业内部对人力资源工作的期望值有所提升。同时,做岗位说明书也不会影响到人力资源工作的其他方面,还是可以进行,为下一阶段人力资源工作的推行奠定基础嘛。
作者: 郑郑    时间: 2010-11-5 11:05
岗位说明书来源是什么,他的源头来源于公司总体目标,再进行总体目标分解。分解的结果是首先有部门,部门根据部门目标设置岗位,各岗位根据各自的目标去完成相应的任务,最终完成公司整体目标。工作流、业绩等等由此而生。
- z" K: _  T7 W' n$ K: F7 Y4 L做为需要健康成长的公司,是需要岗位说明书的。但在导入岗位说明书时,需要根据企业的发展阶段适时导入、完善。  f$ \# c9 _# n! r  N* K
当然,目前我们很多企业首先是设定部门,在去配置相应的岗位,至于每岗位的职能,部门负责人会根据部门及个人情况去灵活运用。0 Q  A; d; a5 y+ W5 ~

作者: 哈哈(hr king)    时间: 2010-11-10 00:05
大家还记得岗位说明书和工作分析的定义吗?是对工作各项职责的规范、特征、流程、要求以及完成此项工作的任职者的技能、知识、的描述,是人力资源管理和人力资源规划的基础,而人力资源乃是整个企业可持续、稳定、良好发展的基础,所以说从长远的角度来讲,这是必须的,这也是迫在眉睫的。没有规矩不成方圆,没有科学、完善的岗位说明书管理就会有盲区,员工在工作上就会互相推诿。lz的意思是让大家本土化,解决点实际问题,不要照搬大纲,也不无道理。 但一个企业要做大、做强,这是无可厚非的事情! 个人浅见!
作者: 五月梅花    时间: 2010-11-12 17:07
同意20楼的看法。工作分析、岗位说明书等等这些说到底都是属于工具范畴。拿到这个结果怎么利用就看公司的实际情况和HR人员的操作了。
作者: alwayskklt    时间: 2010-11-12 17:31
   岗位说明是管理规范的一种表现,在百人以上的企业,做好管理规范,就是把每件事情有记录,每个工作有记录,并且以记录来统计分析,这个企业就能够作到管理规范。然后从每件事的记录中,认真的分析。
: B( y0 o) D8 i4 g1 k   确实国外的有些公司已经不用岗位说明书了,因为外部环境的剧烈变化,固定的文字不能满足工作变化的速度。但在国内目前大多数企业组织职责都不健全的情况下,已经开始摈弃我们才应该开始做的功课,这样是不科学的。
( e, V  I3 {8 z. K! }2 ]   职位说明书的意义在于,企业要把自己的基础管理好,确定下来的文字就是执行的依据,而不是根据人的意识来变化。而在国内,很多企业的职位说明书就是一堆废纸,没有真正的去落实分析,运用它。  O! X  ~0 A2 t6 l$ K* Y! a
" z2 ?1 ~# @/ n

作者: 8668783    时间: 2010-11-12 18:21
又学习到经验了
作者: loyalhorse    时间: 2010-11-12 18:54
企业走的顺的时候貌似没用,企业有问题的时候就知道有没有必要了。一些东西,不能因为它没能时刻出现在你眼睛范围内就忽视它的存在,甚至否定其存在的必要。其实这跟“法律”也有点类似,大家都和平共处的时候,法律似乎没啥用处,但只要有人走过线,法律的作用很快就会体现出来。
作者: 五自斋主人    时间: 2010-11-12 19:27
工作分析和岗位职务说明书非常必要,也是非常必需的。
9 t- s) F7 K/ I6 N但,每个企业的实际情况不尽相同,管理基础不一样,同一时期,有很多事情都要做。
- b. @& s' k8 ^+ D. C# M此时,应集中精力和资源做最紧急和最重要的事情。) P9 r( l. O5 u3 j* a
我们一定要知道一些事情“理论上”应该怎么去做;更要搞清楚在目前的现状上,用什么方法是最“恰当的”。0 k3 S! w0 M% t7 S: p5 P, q. L1 M
一切的一切,只是管理手段而已,永远不要忘了管理目的。
6 J8 [# `/ e7 t- |9 F手段再漂亮,达不到目的,是有效的吗?
+ I% M8 j3 N0 p3 x一家之言,供参考。
作者: 一路向南    时间: 2010-11-12 20:33
岗位说明书并不是简简单单的一堆纸,他为招聘、培训、绩效、薪酬都提供了依据,而且很容易帮助新员工明白自己的岗位职责,使其尽快融入工作
作者: tommy1230    时间: 2010-11-16 13:34
当然有必要,不过,要做到精简和与时俱进,不能一城不变。
作者: shudan713    时间: 2010-11-17 18:33
工作分析的最终阶段就是制作出工作说明书或者岗位规范   工作分析是科学用人的基础
作者: 天涯禅师    时间: 2010-11-19 17:41
我认为此问题不能一概而论,以前曾经咨询过不规范的企业,最后没有按照通常的公司整理一堆岗位说明书。
" ]0 \7 M4 ]2 A$ x5 w6 h原因是这家公司的规模太小。学历低的工人占了绝大部分,所以只做到部门职责这里了。工人的工作就由主管、组长、拉长类的人去规范了。
作者: anjolly    时间: 2010-11-21 22:33
个人觉得人力资源的一切基础工作都应该从工作分析开始,只有在做好工作分析的基础上才能将人力资源的其他模块做好。
作者: skyforever    时间: 2010-11-22 22:05
谢谢分享!
作者: 小指sunflower    时间: 2011-3-4 13:37
目前正在做,头疼哪~
作者: cjj204    时间: 2011-3-5 11:23
岗位说明书是有存在的必要的
作者: crystalyan    时间: 2011-3-6 19:49
岗位说明书牵涉到很多工作,不仅是工作分析,例如招聘、培训、考核等。企业如果要规范化管理,提升管理水平 ...$ X) `; ]) P: V8 _2 X
leizaiqiang 发表于 2010-10-30 11:47
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说的好; w; [& x* h( t3 R" |
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作者: hxf731    时间: 2011-3-10 14:37
个人觉得岗位说明是必要的,人事的很多工作都是以它为基础的(例如:薪资、招聘、培训、考核),但是由于一些成长型的企业变化比较大,所以岗位说明书它也是动态的,不成一成不变的
4 i  N$ `8 ]1 ]
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作者: bboi    时间: 2011-3-15 22:24
其實真需要的, 即使日常人事管理運作作用不大, 但都是人事管理必備的文件吧
作者: 白头熊    时间: 2011-3-16 08:54
岗位说明书是人力资源工作开展的基础,类似于员工档案一样,只不过他是职位档案,只可惜很多企业没有意识到他的重要性
作者: rcd-365    时间: 2011-3-18 14:16
回复 5楼 shicaiyuan 的帖子, v. F: O; O5 G0 s! ~- A1 a% ?
   顶!!!
作者: wo2wojia    时间: 2011-3-20 13:46
有无职位说明书,职位说明书的更新是否及时,在一定程度上是反映了企业的发展状况和管理水平的
作者: angelx    时间: 2011-3-21 17:46
这位HRD初来企业第一件事情是做岗位说明书,说明她想通过对每个岗位职责的梳理,来详细的了解企业运营的各个环节。这60多页纸张只是别人表面上看到的结果。殊不知,在写这60多页的文字中,囊括了很多重要的过程- z. T7 z4 U9 `7 _2 h, A! j
1、HRD要与各个部门的经理沟通,熟悉部门管理的现状和流程
0 l( T6 J; B- J  W4 f6 u" _6 t. q2、HRD也许还要与每个岗位的关键人员做沟通,既能熟悉具体岗位的职责所在,间接的还可以与岗位核心员工多一些解除和交流,为今后员工关系工作打下基础。
$ B; N1 a; w. l* e3、结果呈现,立纲立本,人力部门是个中立的部门,要定规矩,守原则,如果我们都可以糊弄,就别再今后的绩效管理中要求别的部门有标准。
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9 X% m' y7 N& a3 W. x$ g最后,我虽赞同这个HRD的做法,但也提议,作为新人,应该明确老总们到底希望我们来改变什么,或者期待什么,我们HR部门能够帮助业务提升的工作可以做到哪些?该如何排序优先顺序?然后可以吧岗位职责书的编写工作作为切入点和工具,既可以完成老板想看到的工作,同时自己的专业也在逐渐的显现。
作者: olina2011    时间: 2011-3-23 21:44
说的很有道理。# I; C+ R7 e0 p' G
回复 7楼 shicaiyuan 的帖子
+ R6 q/ \  m8 a( {3 w& C: z2 A# u, t7 i" I# @- A) ]

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作者: Hedy_1997    时间: 2011-4-2 12:31
我认为岗位说明书是必须的,这也是岗位职责的界定
作者: 秋*天    时间: 2011-4-4 08:27
岗位说明书源自西方绩效管理理论,“offshorehr  发表于 2011-3-23 21:51
9 m6 q+ K- X1 f2 s- m. r, M岗位说明书是有法律效力的!!岗位说明书可以用来界定加班和值班的区别,可以为员工不能胜任提供标准”。中国企业的管理需求还上升不到这么高的层次,所以不用拿这么高的标准来衡量我们的管理水平。合适的才是最好的,细追究起来,绩效管理把绩效指标分解的再详细,也有照顾不到的,有些指标还是定性的指标而不是定量的指标。+ y. J5 R3 N# G1 f& i
优秀的企业就一定有岗位说明书么?有人经常搞错前后顺序,管理规章制度是企业发展到一定程度的产物,而且具有阶段性和局限性的特点。我们应该明确不是先有岗位说明书后有优秀的企业,岗位说明书的产生和细化分解是企业发展到一定阶段的产物,而不是说一个企业一开始存在就有这么个成文的东西。2 j0 ~5 V) M  V8 M& X; x

9 u) `' d6 D- x岗位说明书,可以有,但是要匹配企业的发展阶段。; Q* V+ Q7 V" z( L9 E" A* m9 X

作者: zjwhr    时间: 2011-4-4 09:42
本人观点:岗位说明书必须。. P" K8 t" S4 N
简述:(1)不管企业发展到什么程度,大企业也好,小企业也好,规范也好,不规范也好,其实都在有意识,无意识的执行着,只不过是有没有落实到书面的步骤。5 ]8 _9 X& o  e6 l7 V
(2)在做这份工作前,必须明确目的。同时在做了大量的分析等工作,关键看最终结果的运用。我不完全赞同“部分人员认为的只是流传于形式,或显摆专业”的观点,任何工作本身有其必要性,只是评价的角度和运用的目的不一样而已。正如ISO体系一样,最终的根本目的是:持续改进。
作者: xuening1216    时间: 2011-6-15 08:16
把所有的帖子都看了一遍,
4 |( E% b9 v% X" h( B7 K  `对要不要岗位说明书:# y0 r) H2 R, N2 a: r  G0 |3 I% n: ?/ O
赞成观点:) o+ G2 u) X, Y2 e! v( ~
一 岗位说明书是岗位分析的输出,是岗位评估和其它HR工作的基础.(为招聘提供依据,为培训开发提供依据为绩效提供指标来源,为薪酬提供公平性)( a  ~5 \& D- S" n6 @- z1 [
二 企业要长远发展,管理标准化,就要建立岗位说明书
# q; ^8 h7 \3 Q7 {: O; L/ B: K三  进行岗位说明书编写的过程,是HR了解公司的架构,人员设置,人员职责,工作流程的一种重要手段
2 a# ]- v- ]) T4 N5 J% B$ G, y7 j不赞成:% f/ N6 ?7 I- y/ t* ?
     劳动密集型企业,员工岗位流程和职责已经固化,不存在职责不明,管理混乱的情况,所以不需要5 y) v1 j/ g# j; G1 _4 v
+ S6 R; f4 s. t( ~
楼主强调的是HR工作要务实,要解决实际问题.3 X; T+ D$ [0 M+ ?0 g" Q
个人认为:岗位说明书的价值是不言而喻的.楼主的这种情况可能工作中目前岗位说明书用的不多,但是不能否定他的价值.
/ {$ ?5 x! f# {# O看问题:要看结果,也要看程.还要看目的.利大于弊,就能做,利小于弊就不做.
7 ^" M8 H8 N) i2 j/ x
( c( R/ t% G) d7 O" {- P  [" D4 V我向楼主的发这个帖子的目的,不是在讨论岗位说明书是不是必要的,而是在讨论HRD上任开始做岗位说明书是不是必要的.讨论的是HRD的工作重点问题.也许HRD只是把这作为工作的一个突破口,来开展其它工作呢
8 h& K/ s- ]% M
作者: xuening1216    时间: 2011-6-15 08:17
回复 57楼 xuening1216 的帖子
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由此引发的一个问题,是先有制度,再实践7 Y& y+ H- o9 ]8 |5 R* g
还是先实践,根据实践定制度呢?7 `1 [( j, i3 j& j6 Z/ I; @( f7 M( {
   
作者: 284643171    时间: 2011-6-16 22:11
回复 5楼 shicaiyuan 的帖子8 n& v  d. ?8 }$ Q) s% }

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作者: 284643171    时间: 2011-6-16 22:13
您所在的用户组无法下载或查看附件4 T& P$ u, q8 o2 }# c0 Y1 h

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作者: 284643171    时间: 2011-6-16 22:14
回复 7楼 shicaiyuan 的帖子
8 [% i# O( `. R+ K  {* k  J% G: ]5 S, E& i

8 Y* q! V1 U1 i) w7 y   
作者: 284643171    时间: 2011-6-16 22:17
回复 12楼 labolzhe 的帖子) K, |+ w% P" j- k

7 o& r& {4 D- k
5 p" P/ u- Z  X/ T/ _   
作者: 284643171    时间: 2011-6-16 22:18
作分析、岗位说明书等等这些说到底都是属于工具范畴; [+ b& T( S4 X
* ^$ Y. l- b( {6 \# |' r, U4 \: q
   
作者: toby200000    时间: 2011-6-23 10:29
没有做实际工作分析编制出来的岗位说明书作用并不大,而且相对于动态化的工作内容来看,岗位说明书内较为静态的工作职责感觉不太符合岗位实际。所以我认为这个没必要作为专项去做,随着公司组织变革去做的话就可以。
作者: brainbow123    时间: 2011-6-24 12:01
对于一个想做大做强的公司很有必要,岗位说明书是招聘,薪酬,绩效管理的基础工作,当然对于只有十几个人的公司就不需要了.
作者: skyhighe    时间: 2011-7-5 16:45
楼主:: a, P1 j. W0 H2 a/ g% J
      这个问题是不能拿来在论坛里讨论的,一定会有人批评你是不对的。
& G6 P3 @9 `* J9 h) W心里知道就行了。
! c8 N/ Q; k7 r我支持你的观点!!!) O* @  u' d0 O

作者: skyhighe    时间: 2011-7-5 16:47
回复 1楼 annlh 的帖子- J3 P  g* O$ e4 `
4 j4 N5 i( F/ H- @
我完全支持你,真的,我也是这么认为的。' q* Z- _4 A" O: T4 I- \. k  _, K
但部门的职能要划分清晰一些,再者,公司发展很快,职责要不断修正的,所以,JD的作用实在不大。$ J/ W( J% h2 b" x5 T  K* Z
   
作者: 快乐的螃蟹    时间: 2011-7-6 19:14
    孩,请允许我这样叫你,非年纪,实在是你的态度令我要这样说你。先给你补一下,工作输入、相关条件转换和工作输出(岗位说明书只是工作分析输出的表现形式,而且理论上叫任职说明书。职务可单一,岗位可能设多个,比如司机是职务,但是可以多岗位司机)。学界都这样说。人家没错,是你理论没有和大家一个标准。工作分析的输出结果有工作描述(工作内容)、岗位说明书(任职资格说明书),两者之和职务说明书。对比下你哪错了。如果从工作描述上讲你是事务型HR,如从岗位说明书来讲你不称职。闻道有先后,术业有专攻,别卖资格,有的人干一辈子也是专员的成色。8 s7 S5 `. _# z/ M" h7 Q
1、首先人力资源管理是一个系统化的过程。无工作分析也可以,但是后面的几个模块工作不好开展,而且成本控制不了。实在对不起这里没时间展开,你能理解到哪算哪。不要以为拿个竹杆比划几下就以为是或者学会了打狗棒法。最高的境界是是无招胜有招。而你连招都没学会。
5 V1 i2 L: \6 k3 o" [& i2、制定职务说明书是管理的需要。你是做人事很久了,假如你没有文字的任职资格说明书--我错了,该叫岗位说明书(是怕你不懂),但是你已经有经验知道什么样人适合。你要是辞职了经验带走了,那么下一任的摸索期会不会长,成本不就高了吗?
; m  C3 k; h0 j) t2 R% r3、从作工作分析的方法上讲:材料法--也就是你说的抄,其实也结合了实际工作修改了对吧?材料法也是其中一个常用办法,尤其是成熟行业可以模仿的样本多。还有你要修改不?你的修改依据是不是根据企业实际修改的,要调查法不?或者其他。。。
4 w0 p# |0 s+ ~, \" g/ p5 y7 ^0 X4、你公司的这个hrd确实不该从工作分析入手,因为这是2级的知识,人事经理的工作,买的hrm花的hrd钱,试问谁的错?4 F# g% N* w2 H$ H! l4 E8 x
( d6 f6 g5 I3 V
我反问你下,hrd该做什么你知道不?这样问你就知道为什么做职务说明书了吧?具备什么资格的人可以胜任,知道岗位说明书什么作用了吧?
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还有你做这么多年为什么公司不叫你做hrd了吧?. y; B" ]1 g! J/ G: T0 Z
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而且正是由于你这个层次的HR导致HR象个太监。
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咱不怕水平低,但要有个虚心的态度。8 C# {* ]; z6 w
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给你下个结论,在hr这个领域你永远达不到战略hr的高度了 本帖最后由 快乐的螃蟹 于 2011-7-6 19:55 编辑
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作者: 快乐的螃蟹    时间: 2011-7-6 19:18
回复 29楼 doudou0109 的帖子1 |2 R& z8 @& u# T+ F4 t5 l1 o
xuening1216  发表于 2011-6-15 07:47& b/ F# x0 Z. X4 b1 e

# @; S, m& P4 ?! {岗位说明书是岗位评估的输出. 岗位说明书连接这岗位分析和HR其它职能工作,
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是工作分析的输出。岗位评估是职务说明的输出,颠倒了% ]9 l5 |1 j% i* X

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作者: 快乐的螃蟹    时间: 2011-7-6 19:20
回复 57楼 xuening1216 的帖子
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一里有个专业错误。还有你这样的论述没有把岗位说明书的价值说出来。
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作者: 快乐的螃蟹    时间: 2011-7-6 19:25
标题: 很久没来了。我的回答不是对1楼,回复附近的帖,理....
本帖最后由 快乐的螃蟹 于 2013-4-14 20:32 编辑 1 ]+ `1 r+ ^+ [, J1 f7 g$ H

' [. v8 Y3 y% ~) x  p回复 1楼 annlh 的帖子
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    孩,请允许我这样叫你,非年纪,实在是你的态度令我要这样说你。先给你补一下,工作输入、相关条件转换和工作输出(岗位说明书只是工作分析输出的表现形式,而且理论上叫任职说明书。职务可单一,岗位可能设多个,比如司机是职务,但是可以多岗位司机)。学界都这样说。人家没错,是你理论没有和大家一个标准。工作分析的输出结果有工作描述(工作内容)、岗位说明书(任职资格说明书),两者之和职务说明书。对比下你哪错了。如果从工作描述上讲你是事务型HR,如从岗位说明书来讲你不称职。闻道有先后,术业有专攻,别卖资格,有的人干一辈子也是专员的成色。' u' D$ E. [7 O1 A% S, ?
1、首先人力资源管理是一个系统化的过程。无工作分析也可以,但是后面的几个模块工作不好开展,而且成本控制不了。实在对不起这里没时间展开,你能理解到哪算哪。不要以为拿个竹杆比划几下就以为是或者学会了打狗棒法。最高的境界是是无招胜有招。而你连招都没学会。8 w3 n$ g, U) R# I/ d) ~" R( A
2、制定职务说明书是管理的需要。你是做人事很久了,假如你没有文字的任职资格说明书--我错了,该叫岗位说明书(是怕你不懂),但是你已经有经验知道什么样人适合。你要是辞职了经验带走了,那么下一任的摸索期会不会长,成本不就高了吗?! f3 f9 K4 T' s- d& U7 [8 N3 v
3、从作工作分析的方法上讲:材料法--也就是你说的抄,其实也结合了实际工作修改了对吧?材料法也是其中一个常用办法,尤其是成熟行业可以模仿的样本多。还有你要修改不?你的修改依据是不是根据企业实际修改的,要调查法不?或者其他。。。
) M& \4 r) U1 i5 v# ?4、你公司的这个hrd确实不该从工作分析入手,因为这是2级的知识,人事经理的工作,买的hrm花的hrd钱,试问谁的错?
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+ A) R+ Y+ V! \( g我反问你下,hrd该做什么你知道不?这样问你就知道为什么做职务说明书了吧?具备什么资格的人可以胜任,知道岗位说明书什么作用了吧?5 U& j, O5 A' Q. l

! Y' l/ t8 \( W3 |还有你做这么多年为什么公司不叫你做hrd了吧?
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/ j" {* p6 M, ?6 ?7 ]( |) w0 Z而且正是由于你这个层次的HR导致HR象个太监。
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! O$ D4 ?/ S- Q咱不怕水平低,但要有个虚心的态度。
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% X% H' [( Z$ s3 n  [给你下个结论,在hr这个领域你永远达不到战略hr的高度了。
" b: h* h6 J  k% l# X1 Q4 n5 O 本帖最后由 快乐的螃蟹 于 2011-7-6 19:31 编辑 & ]3 Z% [" J7 I: Z6 Q/ C, B
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作者: 快乐的螃蟹    时间: 2011-7-6 19:53
回复 65楼 brainbow123 的帖子+ C" n" C  g- N6 V0 A8 m! z
+ d7 D8 H$ u8 D7 v7 f  A
不是不需要,是模仿外部的在做,比如薪酬。不使因素、计点怎么算工资?+ g" l$ d$ t/ W
   
作者: 快乐的螃蟹    时间: 2011-7-6 21:26
71回帖/3818人看,在HR地盘说“吴用”的话,你们给点力阿。这涉及到尊严!
作者: ALLEN1983    时间: 2011-7-8 11:35
作为HR就应该从专业的角度出发,经验可以积累但不能传承;$ S; H7 _- b( ?5 y! Z+ C
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工作分析是基石,根基不稳谈何发展。
作者: 邪月    时间: 2011-7-8 13:00
岗位说明书是很有必要的+ n$ O: z& H. S+ Y& A
1、岗位说明书,很明确的界定了从业人员的能力需求,这个在人员离职和发生劳动纠纷时时有重要作用的) |# u* Q8 T& i; X/ @% T" {
2、生产企业需要注意安全,服务型企业需要注意服务的质量与规范,而岗位说明书就是员工必须严格遵守的操作规范。
/ Y3 {: Z4 I( Z! Z( w3岗位说明书是一个企业走向成熟的标志,对于来访人员与新近员工清晰明了的岗位说明书是他们认识企业的很好途径。
作者: annlh    时间: 2011-7-12 17:00
很遗憾,发贴子的初衷是就一个事论一个事,可是居然有人在这个贴子上开始用类似调侃的语言进行人身攻击了。
( R; H) Q9 Y% L3 W& ^5 f6 t每个人有所长也有所短,有的人理论水平很高,但实际操作的事务不擅长,有些人一直在一线工作,有丰富的实际操作和工作经验,但理论水平不高。/ l, H; T( n9 Y* @( Q& B
寸有所长尺有所短,中人网提供了一个交流和学习的平台,大家交换意见,互相学习取长补短,用不着进行“人身攻击”吧?啥都懂,就是基本的不懂:不尊重他人。3 P# l0 H/ o3 z5 N9 d
请不要用什么长辈的口吻说什么,这相当于将国粹的语言挂在嘴上了,你如果听了有人这样称呼你,你会是什么感觉,如果是很爽,以后我就按小一辈的称呼你了。如果不爽,就勿施于人。
. j! W5 d7 @0 O中人网是个平台,每个人可以来来学习来交流,这是值得肯定的。
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作者: annlh    时间: 2011-7-12 17:18
回复 72楼 快乐的螃蟹 的帖子
9 U( `. H2 O- r& d2 t- ]
6 A3 n4 ~7 @4 C" g- W! u% A) {2 Z查了一下螃蟹,有几个贴子因文字不“清洁”被版主删了,螃蟹就和版主理论起来了。如果是以语不惊人誓不休来达到让人关注的目的,恭喜,你做到了。% l% I' f, b1 O# o4 B9 `- r  P
   
作者: power963    时间: 2011-7-13 13:43
岗位说明书是需要的。但是要看企业的发展阶段和企业的管理模式
作者: luckdjb    时间: 2011-7-24 17:09
岗位说明说不在于有没有作用。而是你们企业为什么需要做岗位说明书,以什么为导向?, Z. w3 r" q- O7 K* ^+ M
1.当你是公司负责人,企业岗位不下于100,你能全部了解?7 D3 `3 g3 h! T9 v" x/ k- V' D, M
2.公司的薪酬是否根据岗位难度而定?$ l5 G+ c5 ~8 U) [# I" d2 h) k( _+ O: l
作用取决于你以什么为导向去设计岗位说明书。
作者: hjde    时间: 2011-7-24 17:47
岗位说明书牵涉到很多工作,不仅是工作分析,例如招聘、培训、考核等。企业如果要规范化管理,提升管理水平 ...( G; x+ P2 N9 y( a$ O9 p: ?" E8 q
leizaiqiang 发表于 2010-10-30 11:47

/ q: W8 B7 X# }7 d( ]" i# j$ ]: H很赞同,各个阶段的重点不一样!
: p. l3 [. m& {
作者: pl477549    时间: 2011-7-29 11:31
,谢谢分享
作者: 泰城    时间: 2011-7-29 16:19
个人觉得还是有必要的,尤其是一个新上任的员工更需要这种说明书还指引自己的工作
作者: 微加幸福    时间: 2011-7-30 14:10
了解企业所需要的,运用自己的知识和能力,满足企业所需,才是人HR们的价值体现。
- c# J) l  G  Z' {  z' C ————同意
作者: girlinthesun    时间: 2011-11-8 17:11
快乐的螃蟹 发表于 2011-7-6 19:25
) b6 ?- M+ O+ T* J# R6 e: V& [回复 1楼 annlh 的帖子
1 _: W6 Q% D8 E$ ~1 @
好好说话,懂不懂得基本的尊重啊。
作者: anyqy    时间: 2011-11-8 17:30
个人觉得岗位说明书是必须有的,企业岗位设置不多,没有也没关系,领导层心理有数就行了。企业发展成长了,岗位不断增加了,分工越来越细了,那么岗位说明书作为岗位的职责任职资格的文字载体,是必须要有的。
作者: 塞上江南孤狼    时间: 2011-11-12 09:43
岗位说明书是必须要有的,只是每个企业需要根据自己的发展阶段对岗位说明书的运用把握一个适合的度就可以了。
作者: Superion    时间: 2011-11-12 10:39
企业最需要的就是营业额,HRD能做到吗?HRD亲自跑业务吗?不赞同楼主的观点。
作者: ifflower    时间: 2011-11-14 12:09
个人觉得一个企业是否有完善的岗位说明书,体现了人事管理和人力资源管理的本质区别,前者仍着重于事务性操作性工作,后者已将人力资源视为公司非常重要的一份资料来进行管理。企业要做大做强,是脱离不了合理科学的管理的。
作者: 陈典裕    时间: 2011-11-25 12:01
1、建议将“快乐的螃蟹”的第67和70楼帖子删掉,并封号。理由:不尊重别人,发人身攻击帖子,还重复发帖,情节严重。
2 H7 C6 i7 U, N6 w# ]2、为客户写了三年多的岗位说明书,谈谈个人感想。
4 \( z3 x* j0 j# `* b# T3、企业当中,写岗位说明的是人力资源部,真正用到岗位说明书的岗位,往往也只有人力资源部。如果人力资源部也不怎么用这东西,那么岗位说明书就要堆灰尘,被埋没在某个角落里。! J* G- d& S+ W/ F3 K9 d+ E$ }, o
4、岗位说明书就像一个手机说明书一样,当不知道怎么玩这个手机的时候,就需要看它,但知道怎么玩的时候,说明书都不知道会被放到哪里去,或许会被扔掉,而当哪一天突然发现手机哪个功能出现问题或者不知道怎么回事的时候,又会想到说明书。岗位说明书也一样,好端端的时候,不会想到它用到它,一出现问题就会把它翻出来。3 e$ K2 c, o& @6 e& O
5、在企业管理变革或者快速成长的企业当中,岗位说明书相当重要。岗位说明书是企业将职责界定清楚的一个官方文件,具有权威性和法律效力。当工作工作重叠、漏项时产生扯皮时,岗位说明书是最好解决证据。而快速成长的企业当中人员扩充厉害,岗位说明能够让新人快速了解工作岗位。; Q+ @6 b( _9 }; A' o
6、岗位说明书也是绩效考核指标提取的一个重要来源之一。
  t# j: s$ n# I$ S9 Q$ B( v/ h0 ~( V7、回到案例当中,岗位说明书的价值对人力资源管理工作相当重要,但对老板来说,这个价值确实很难理解,因为这东西并不能帮助老板省心省事,因为老板往往不管这么细。再者,老板不满的地方可能是完成职责的时间,四五个月,太长了。一两个月,老板可能还能接受。
9 S9 o- x3 ^( M0 U8、向老板汇报时,要把岗位说明书带来的效果汇报出来,而不是自己完成的工作。老板看结果,不看过程。
作者: beeyao    时间: 2011-11-25 12:08
关键还是要看执行情况
作者: 小小香儿    时间: 2011-11-25 12:11
个人认为,是需要的,无规不成圆。
4 `# J8 x; |/ a0 j: }+ a0 h5 o8 P* z话说回来,如果什么都没有,你凭什么要求别人必须这么做?
作者: 一叶碧云    时间: 2011-11-25 19:51
shicaiyuan 发表于 2010-10-29 14:38 9 `/ b  O9 H5 ~4 N$ Z* d! x
如果可以的话,请斑竹把他贴出来,我弄了半天也没贴出来,只好上传附件
$ B' C$ U3 V# @: R9 F ...
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谢谢才员兄分享
作者: 蚊子快飞    时间: 2011-11-25 19:54
学习了,谢谢楼主
作者: Superion    时间: 2011-11-26 10:57
shicaiyuan 发表于 2010-10-29 14:38
# O& u. |+ P0 N: k3 \( E如果可以的话,请斑竹把他贴出来,我弄了半天也没贴出来,只好上传附件4 u. X  E# f' E8 ]% [* N; M" B
...

) c+ G! |/ }' r; Z- w+ ]: ]6 a晕,这份IT经理岗位说明书里面描述的工作内容也太简单了吧,这么低的要求,我也可以去做IT经理绰绰有余了。而且我感觉后面要求的技术能力跟工作内容完全不搭界,严重的脱钩。
作者: wmjmiao    时间: 2011-11-26 11:37
shicaiyuan 发表于 2010-10-29 14:38
0 C9 R" C6 w  p1 E如果可以的话,请斑竹把他贴出来,我弄了半天也没贴出来,只好上传附件: N9 a+ f! w5 [7 G! \  `
...

! {) e, E5 u; X- _1 A" M) O借鉴一下
作者: 肥仔杰    时间: 2011-11-28 03:13
新人来学习!``
作者: ethaner    时间: 2011-11-30 14:38
学习
7 }9 i( U2 \# O" \岗位说明书还是要根据单位需要进行设定,也许需要,也许不需要
作者: chhsep    时间: 2011-11-30 15:50
个人觉得岗位说明书还是很重要的,特别是在进行考核的时候
作者: zhuotao603    时间: 2011-12-19 15:52
每个公司不一样,岗位说明说是人力资源基础的体系管理,看公司的发展目标和方向了
作者: mfy5315    时间: 2011-12-23 20:11
我觉得岗位说明书只是一个载体,现在觉得做这个没有用,但是试问你要做招聘,如何描述招聘岗位的工作内容,应聘者应该具备的经验及技能,如果有岗位说明书就比较一目了然了,也会事倍功半的
作者: szh2011    时间: 2011-12-25 13:31
新手。。。学习ing




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