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标题: 身上有严重烟味，开除处理合理吗？ [打印本页]
作者: 不嫁    时间: 2010-11-18 17:38
标题: 身上有严重烟味，开除处理合理吗？
前言：
# y  {  {3 B8 h  e* G5 b3 R8 U- T公司员工手册有规定：禁止在非吸烟区地方吸烟，否则解除劳动合同。9 l9 R% K* Y& x% x! J& S
事件回放：' `& z' p1 M) |) ?
2010年11月2 日，有2名员工从二楼男卫生间走出，刚好人事经理从旁边经理，发现身上有严重的烟味，随即到卫生间一看，有烟雾，即当场没收了2名员工的厂牌。并决定与之解除劳动合同。! z- i" f  _% @; u7 q& f9 B/ n+ j* }
员工不服，随到劳动局进行申请仲裁并请了律师。。。4 _1 x' c  a) b) }* k8 `
公司目前的意思：开除已定，绝不更改。
' U0 @' x' h4 f" M- N3 `* s: e( e9 m' _' T( Z
就事件的经过及处理，假如你是人事经理，你会如何处理？如公司目前的处理方式，有何风险？- G. k0 U; b* `0 W
7 R+ j9 Z8 o: B4 ^6 h- E* E
请大家畅所欲言！！
/ K( ~2 \' @3 @3 o: s8 z* A, r! e9 P3 A
本帖最后由 不嫁 于 2010-11-18 18:17 编辑
- B( e4 ?! P& j% b# ^9 |, _- \5 d% r) f) w# e, t/ U" K$ S9 j; N! H5 d
作者: krinin    时间: 2010-11-18 18:14
现在还有开除这个说法吗？就是解除劳动合同吧？$ {4 |" j4 \, S: t
如果是因为吸烟造成的公司严重损失那就有可能，员工手册制定吸烟开除违法了
作者: 陌上雪    时间: 2010-11-18 18:17
吸烟的处分也太大了吧？$ C* ?8 I  ^* N
首先你们是什么性质的企业？吸烟真有那么大的危害？而且是在洗手间？) g3 K# t6 ~) H! f2 r+ r' L; c4 ]
其次，你们员工手册怎么规定的？看制度办事。; m, e/ ~" o3 E7 W

4 b! z" T; V: G, z' [再者，如果不是非常规的办公环境，为这个解除合同太不尽人情了。8 Q! l% i, B$ d; [) {

# Y( a/ a7 Z; b0 d; G3 I$ U如果没有制度参考，那就算是违法接触合同，支付赔偿加补偿好了
2 }: ^/ h, c/ O) a+ f+ K4 G
作者: qdxayly    时间: 2010-11-18 18:25
1、你们公司制度制定是否符合法定流程，如果符合，员工是否签字确认。" ]* U" Z/ |! x. |+ q3 C, q
2、公司是否明确场所为非吸烟区？如果没有明确存在一定风险。: f- Z& I, z4 b- _
3、抽烟开除，确实出发过于严重。（个人感觉）
作者: 乖巧猫猫    时间: 2010-11-18 18:26
回复 3楼 陌上雪 的帖子
  \) Y* W! i/ i+ q6 S! V
6 q2 c: ~/ t/ h0 h
4 J: [6 E; z; T6 d: h# a* k) W    附议雪雪！
3 P) {7 m5 e2 o0 M5 }! T' Q    还有一点我想知道，请问你们的洗手间有明确的公示牌“禁止吸烟"吗？7 _0 c1 F4 _7 U4 G$ B
作者: 不嫁    时间: 2010-11-18 21:47
公司在办公生产区外有专门设一个吸烟区，在办公楼内是严禁吸烟，违者解除合同，有明确规定的。
" Q' A  H& I4 o3 r首先：大家说的吸烟解除合同过份了点。这是大家针对这个事情的严重性及是否有造成后果来分析。
" `" u# G5 {, m其次：因为解除合同，更严谨地体现公司在制定执行的力度上，有利于后期管理。
2 t- c0 {5 B3 ^% {
6 }3 f5 T1 g. H* I& M因此，严重与不严重是看站在什么角度，以什么为考虑重点而得出结果的。
作者: A1234567890    时间: 2010-11-18 23:24
赚积分。
作者: A1234567890    时间: 2010-11-18 23:24
赚积分。
作者: 小差火    时间: 2010-11-19 08:32
我所在的企业是纸制品加工型的！所以对在禁烟区吸烟的处罚非常严厉！
4 E. C3 d+ D, F0 D0 h一律解除劳动合同，关键是处罚的程序要合法，证据要充分！
作者: y2691691    时间: 2010-11-19 10:06
法律是讲证据的，请问当时人事经理有把那两个员工抽烟的场景拍照吗？或者有其他的人作证吗？或者是有这两个员工亲笔签名的处罚单吗？要是没有，就算你的制度写得多明确，相关配套设施多完善，也得准备赔偿。6 [0 Q7 ^, V% t* t

8 o5 Q& F, d. k5 _( u1 ?& G! z, M" p 本帖最后由 y2691691 于 2010-11-19 10:27 编辑
, |, q( z3 e; D9 b' K$ r7 D; t  N, p/ i3 `
作者: sunshine1    时间: 2010-11-19 10:41
这个我觉得还是要看企业性质及公司的规章制度要求，有明文规定合法和序，员工告也没什么好怕的
作者: cowboykiki    时间: 2010-11-19 21:33
抽烟就把公民的劳权给抽掉了？呵呵～～～
作者: 不嫁    时间: 2010-11-20 09:06
谢谢大家的讨论。目前这个案子还在处理中。。。。我会把结果告诉大家。
* `/ R& |0 m; q$ _0 x但有一点：有时处理劳资纠纷，更像是一场人与人之间的博弈，呵呵！
作者: gongwuxing    时间: 2010-11-20 13:49
不合理！
作者: 水清云淡    时间: 2010-11-21 20:20
如果在我们公司也要开除的
作者: 水清云淡    时间: 2010-11-21 20:20
主要还是看公司有没有这项制度吧，当然这是不合法的
作者: 水清云淡    时间: 2010-11-21 20:21
我们公司是列入天条制度的
作者: kiddwang    时间: 2010-11-23 11:49
关键有两点：; F9 E6 a, Z2 T
1员工手册是否通过工会决定通过，公示程序和得到员工签名？  R+ ]9 ^; f/ k: f4 S9 p9 p0 p
2员工犯错的取证工作，最后有员工签字确认。
作者: hxf731    时间: 2010-12-1 12:15
1、是否有相关的人证、物证证明确实是此两名员工在卫生间内吸烟（从文中看，只是人事经理的推断）
$ l# [: q6 [8 T9 Z' E, N. w2、有无保留相关证据，比如员工本人签字书面证据或是其他人员签字的旁证
* p* P5 W, ^' J0 v$ P3、相关制度内是否有规定如果违反公司禁止吸烟或在非吸烟区抽烟的后果4 w: v" N2 Q: Y( m1 \0 V
4、个人觉得如果只是因为在卫生间吸烟处罚就开除，力度太重了（可以先其它方式处罚）
作者: viedvied    时间: 2010-12-1 13:38
人家在厂区范围外抽的你也开除人家？
作者: 懒人王    时间: 2010-12-3 18:49
有烟味也不能证明他抽烟了，除非当场抓到，否则没有证据不行。 据个人经验，在有烟味的地方呆久了身上肯定有烟味，二手烟。
作者: zdshuai001    时间: 2010-12-4 22:25
惭愧。3 l" Q# ?  W  s) k' j
抽烟解除劳动关系，那我天天被解除。
  |7 c5 O* N1 i/ L' g好好研究一下制度如何操作吧，如果真的想按制度办事，那就像m国人一样把各种情况分解一下，如在楼道、厕所、私家车里.......做好监控。" s% A4 W0 H% R( e  n/ J' F2 P3 d
我觉得厕所就算了，里面的味道本来也不怎么样。
作者: 积木jim    时间: 2010-12-6 14:28
有合法的制度，就需按制度办，但要有充足的证据
作者: yayajia    时间: 2010-12-7 12:57
在洗手间 吸烟 如果制度规定而且有没有现场抓到，不太合适  另外吸烟这事情 是人的一个习惯   只要不在非吸烟区就不算违规操作   
作者: 四眼仔David    时间: 2010-12-7 14:31
1、用人单位缺乏证据，也没有员工对过错的检讨书或者确认书。, j% `" f8 h1 B8 D( ]% a
2、《员工手册》的约定，就有公示或者员工有签收，也还是有被仲裁认定不合理的风险。' e2 L" {, _2 |. v: O6 o2 `1 T
3、HRM做法过于草率，员工胜诉可能性近100%。
作者: qinweiyi    时间: 2010-12-7 20:26
人事经理你亲眼看到那两个员工吸烟了吗?就算看到了,到时候涉及纠纷的时候,你拿什么证明?~~~~~~~
作者: 吉米123    时间: 2010-12-7 23:51
杀一儆百，要抓典型，个人认为员工的吸烟场所没有严重到开除9 y' [' j& K8 M' \) m$ F% |
通报批评、记大过、罚款叠加的威力，也足够震慑其他的员工了。
作者: 天涯禅师    时间: 2010-12-8 10:38
第一：是否公司制度有明确规定对于吸烟可以解除劳动合同。制度是否给员工宣读，或者员工签字认可。
2 x4 m) e& a* \第二：吸烟真的有很大危害吗？如果是在基本不会产生任何危害的环境下吸烟，这个就有点勉强了。比如可以规定员工要吸烟在指定的吸烟区，如果在容易影响员工健康，或者生命安全，导致事故发生的环境吸烟，那么可以规定解除劳动合同。
- s5 p4 b8 o) v3 G* z% m3 `* V第三：事实的证据以及流程是否合理。你在处理该员工吸烟的过程中是否是亲眼目睹员工吸烟，是否按照流程与员工解除劳动合同……等等。
作者: 影子44    时间: 2010-12-9 17:14
人事经理只是闻到这两人身上有烟味，没有亲眼看到，没有人证物证，真要到了仲裁，公司要胜诉，有点危险。* U" H! ^+ Y6 _
作者: 概不负责    时间: 2010-12-9 17:52
任何事情都得有真凭实据，光凭烟味和烟雾就认定，至少从法律上讲是站不住脚的。就如同你看到凶杀现场附近有人在跑步，身上带着刀，就判定他是杀人犯吗？+ B0 v0 Y% \1 N3 i' P+ q& |
如果去到仲裁或法院，公司基本上没有赢的可能。5 C, \* N5 M4 i' f" y4 D0 F# t, ]$ }, U
但是话说回来，有的时候，明知证据不足，亦明知有风险，公司仍然应当去维护制度的严肃性，那些为了维护制度所付出的赔偿或补偿，应视为公司的管理成本。
作者: njswirebev    时间: 2010-12-13 16:49
首先确认一个问题：人事经理怎么能证明卫生间里冒的烟就是那两个人抽的呢？
作者: 史努比029    时间: 2010-12-14 16:49
首先，是不是有规章制度（员工手册）作支持，说明非吸烟区吸烟，将解除劳动合同。再有，员工手册的制定是不是合法？————工会讨论通过或者员工签字确认，有书面证据。) g: A4 F) K( B; s8 Z
其次，对于非吸烟区 有没有明确规定，比事洗手间是不是非吸烟区？有没有书面文字记录？
/ p. `5 A& |! X9 J) s( O; n
作者: kaixinxiao    时间: 2010-12-20 14:51
  如果企业有明确规定惩罚制度，而且每个员工都人手有一份这个手册的话，或是入职时有了解过的话，按章程来办了，但是要有证据
作者: hemaike    时间: 2010-12-23 14:47
对，处罚单要员工亲笔签名，但是一般违法的员工都不愿意签名。还得想点办法才行。我们公司就有这样的情况。
作者: 奕哥    时间: 2010-12-23 15:06
不可以這樣的呀.. c; P/ h' F; }
, }5 O8 ^+ A' R/ F( m% V1 }
萬一,那天,遇到有人有騷味,就在制度上稍為訂一下,也可以開除?
作者: Rachel-mq    时间: 2010-12-23 15:29
对于吸烟处理事项虽然有在厂规中注明，但如果真发现了，要么当时有拍照作为证明，要不就得当时让二人在处罚单上签名确认，光凭身上的烟味是作不了证椐的，烟味是很容易挥散的，若公司执意开除，还是得赔偿
作者: xinnaya    时间: 2010-12-24 08:59
个人感觉制度不合法，且无确凿证据证明烟味为此两人所为。
作者: 雪吹西门    时间: 2010-12-24 09:49
道理大家说的很明白了，我就坐等仲裁结果吧。
作者: 灭倭奴    时间: 2010-12-28 08:34
我们公司也是，在非吸烟室吸烟，已经发现，立即解除劳动关系。员工手册明确规定的。0 |) \5 A  o! f* S; q; w/ Q
这个很重要，企业类型决定的。
作者: 摇曳的葵    时间: 2010-12-28 10:15
视企业性质而言吧 吸烟对于日常工作和公司利益有没有重大威胁 证据也很重要
  L' p+ U( J; y6 Y! H# f- }+ C3 }2 Z而且 我认为企业这个态度有点过 + [: n' D" M; k1 r+ d
另外 围观7楼8楼
作者: HR剑客    时间: 2010-12-28 11:45
我们公司干脆在厂门口立一块大牌子，明确写着厂区严禁吸烟，违者开除
作者: 苏菲亚奥璐哈    时间: 2010-12-28 14:57
这个处罚在一般情况下是有些过重，如果你们是生产易燃易爆或是严重对公司理由有损的话可以在员工手册里面注明，让员工学习完后确认签字，一旦发生就可以以制度来应对~！
作者: cbasxl    时间: 2011-1-3 10:53
建议先内部处罚，或者劝退。开除有过之严厉。按公司制度执行。这个肯定要严肃对待
作者: 求道者    时间: 2011-2-17 14:55
这个问题我觉得应该综合来考虑，首先，公司的制度是否有明文规定，在非规定的场所吸烟作开除处理，其次，两名在厕所吸烟的员工时候的态度怎么样，如承认错误，态度诚恳，可网开一面。& Y: t4 a0 M( b  _  w! Q
至于说到制度方面的执行力问题，中国企业制度在执行的时候要讲究弹性，打个比方吧，如果人事经理发现在厕所吸烟的是公司一名高管，而不是普通员工，又该如何处理呢？* t3 f/ p" |4 _) o8 z) _
作者: richard213    时间: 2011-4-19 21:04
作者: lilac0094    时间: 2011-4-20 08:59
我公司也是這樣規定的﹐公司產品為毛絨及電子玩具﹐嚴禁在辦公區內吸煙﹐公司還有相應的保安及行政安全組去巡查﹐被當場捉到的員工會先讓其寫一份承認書（需寫上本人知道公司有XXX的規定）﹐后開具"懲罰通知書"明確說明員工所范公司《員工手冊》中第几條規定﹐要求員工在通知書上簽名確認﹐如此做法基本上會減少樓主所說的問題﹐另外﹐在新員工入職培訓時可就這些方面進行詳細的解說﹐要求在入職培訓試卷中有《員工手冊》中懲罰項﹐并要求員工必須做對才可以入職。
作者: GUXIAOYAN    时间: 2011-4-20 09:52
罚钱   本公司手册规定过的   也就没什么异议了
3 n3 x- e1 b: r* ]  Q  a, N+ t
作者: 楠楠朱    时间: 2011-4-20 09:56
员工制度中是否将在厕所抽烟列入解除劳动合同的处理中，该员工是否已签字确认，如果是可以解除劳动合同。
作者: ymmper    时间: 2011-4-28 21:36
有点严重吧，洗手间是禁烟区域吗？
作者: 花、浅眠    时间: 2011-4-28 21:58
个人觉的就算是制度里面有这么一条，但是吸烟说到底是个人行为，他是有自由权的，而且他又没有在禁烟区抽烟，洗手间的话应该没什么吧0 S8 S+ c, s0 J% |) l5 `$ [% v
为了吸烟就开除员工有点做过了，要是我的话最多给个处分，然后扣点钱，作为警告。
作者: 格子1979    时间: 2011-4-29 13:38
大家分析得都很到位，楼主公布下，后来到底处理如何？
作者: ping52    时间: 2011-4-29 13:46
就是因为所有人都对吸烟当小事情，所以中国的香烟才会屡禁不止。像烟头烟灰这样的暗火最容易在我们这样的制造业里出问题了
作者: fanyehai    时间: 2011-4-29 14:08
见识了，学习一下！
作者: dividmaoer    时间: 2011-5-2 16:53
1、不能确定卫生间的烟雾就是这两名员工吸烟导致的结果；
7 g, {# t" p$ l, m/ f# q2、员工身上有烟味---个人感官评价不等于客观事实。9 t& u4 W* i; Y- i7 {. F; A
建议仲裁和解，支付一定的补偿，解除劳动合同，如果判决公司是没有证据证明以上两点的。
5 ~( Y- p0 ^% q9 o3 c% I4 o建议以后类似问题先与该员工沟通，要求他们书面承认吸烟的事实，然后再处理。
作者: 威哥1号    时间: 2011-5-3 08:56
找到证据，注意保存，然后拿一纸质的违纪单让违纪员工签字，白纸黑字的，然后公司要有书面的条款，明确指出在非吸烟地点吸烟是要解除劳动合同的，公司里面必须得有明确的指示牌，表示哪里是吸烟区，哪里是禁烟区。有了这些的话，解除该2名员工的劳动合同就没问题啦~
作者: 颜苏    时间: 2011-5-26 16:43
额，应该不存在这样吧，又不是在公共场合，没有对公司造成损失
作者: Superion    时间: 2011-5-27 07:42
给大家说一个好笑的，有家公司的办公区与吸烟区间隔一个小时的路程，骑自行车也要半个小时，居然有人一天跑6躺！
作者: 义果    时间: 2011-5-27 08:39
看什么公司了
作者: 威哥1号    时间: 2011-5-27 11:15
我觉得制度稍微有点死，我们公司也是严禁在非吸烟区，非吸烟时间吸烟的。但是好歹也有2次机会，第一次严重警告，第二次解除劳动关系。公司是不是该从人性化的角度出发制定各项制度呢？楼主案例中的HR经理既然已经放话出来了要解雇，OK，赔钱走人呗！
作者: 爱吃果子的虫子    时间: 2011-5-27 11:38
按制度走，我觉得没有异议
作者: 我爱自由    时间: 2011-5-27 11:53
这个处分实在是过重了。
作者: markkk2010    时间: 2011-8-2 13:06
个人认为按规章制度办事！既然认定不许在办公楼抽烟，就要知道包括每一个地方！
作者: 陈典裕    时间: 2011-11-24 15:38
拿出证据5 N% _  B2 H/ F3 \, p3 P7 U/ S, p
拿出处罚条文
8 t$ r& G( D$ u: o! r就合理5 ]  W( \9 n9 a. h  g
否则不合理
作者: Chiffon    时间: 2011-11-25 10:28
应该考虑：1.什么性质企业，化学品，纸制品，私企，国企等；2.是否做到告知，标识提示，员工手册；3.可预见后果，企业危害，环境危害，工作氛围影响；4.处罚目的，执行制度，警示他人，树立威信。具体情况具体考虑，看此案例，解除劳动合同还是说得通的。
作者: wge602    时间: 2012-3-10 14:32
什么公司要求这样严格?一发现就马上要开除？
作者: hanxiao85    时间: 2012-3-12 13:54
在非指定区域吸烟，只要证据确凿，开除不为过。
# H( q0 }6 A! m% E- p4 a5 J5 L这个案例当中，只要公司制度明确规定了吸烟区和非吸烟区，人力资源经理只要能找到烟头之类的证据，开除是没什么问题的
作者: beeyao    时间: 2012-3-12 15:47
如果员工手册中确有此规定，那就按规章办事。
作者: da_ppo    时间: 2012-3-12 16:09
吸烟就开除的这个处罚是不是过于严重了
作者: 抚琴揽月    时间: 2012-3-12 16:45
没有证据证明他们吸烟。烟味、烟雾什么都不能说明
作者: 清新柠七    时间: 2012-3-12 20:03
qdxayly 发表于 2010-11-18 18:25
" [* k2 V6 w2 U" d1、你们公司制度制定是否符合法定流程，如果符合，员工是否签字确认。
# G# Y9 }7 x& O. y6 n- Y1 o2、公司是否明确场所为非吸烟区？如 ...
' p& ^: e% {7 R4 D9 f1 Y1 Z. D
明确非吸烟区，考虑到一定的风险！如果有，那就按规章制度来处理
作者: gaizka    时间: 2012-3-14 09:04
你们公司肯定要赔钱了事



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