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标题: [讨论]企业有无罚款权 [打印本页]
作者: 皈依碧落    时间: 2010-12-6 10:25
标题: [讨论]企业有无罚款权
周末和几位HR的同仁吃饭，然后聊到一个很纠结的问题，就是企业究竟有没有权力对员工进行罚款。& O, t3 ?. m/ N: J
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貌似这个问题是老生常谈了，不过大家还是来继续讨论下吧。! k5 y; H. e) q  a6 y: ^+ m* V0 j
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讨论：如果员工违反企业规章制度，企业有没有权力进行罚款？. s+ b$ M) @9 k( B+ g4 X: t: Q0 x
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说明：只是违反规章制度，并未造成经济损失。比如企业规定厂区内禁止吸烟，如果发现员工吸烟则罚款50元。
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# a( v3 a! |7 w欢迎大家讨论啊，说明你的观点，法律依据是什么。
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我个人的意见在下午回复。：）
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作者: darlingwang    时间: 2010-12-6 10:34
现行法律法规下，企业无处罚权。
作者: anchortools    时间: 2010-12-6 10:44
应该是无权处罚！
作者: zzdlhr    时间: 2010-12-6 10:52
应该是无处罚权，只有国家授权的机关才有．
作者: 带壳的花生    时间: 2010-12-6 10:56
1、罚款是一种行政行为。企业并没有权力进行罚款。9 I+ O: z1 s$ E
2、企业没有权力罚款，不代表企业不能扣减员工的工资。如企业可以在工资结构中设置绩效奖金、纪律奖金等，制定明确的规章制度，如员工违反，仍可扣减工资奖金。
7 A  B2 G1 O5 ^, X  S3、员工为企业造成经济损失，企业可以要求其进行赔偿。
作者: 闲梦江南梅熟日    时间: 2010-12-6 11:02
支持“带壳花生”。
" Z3 y0 u, w1 l罚款是不可以的，但是吸烟等违反劳动纪律行为，企业可以依据依法制定并公示的制度，减少奖金的支付。) u7 B  }! t  E2 ]& n! n; V
也就是说，企业无罚款权，但是有“减少奖金权”。; L4 y. p' d; B
这就跟没有“新劳动法”，只有“劳动合同法”一个意思。呵呵
作者: 双人“鱼”    时间: 2010-12-6 11:06
劳动合同法第三十九条有相关规定。如果是企业是重点消防单位，且企业合法的《员工手册》也有明确的规定，员工在厂区内吸烟，则可以解除劳动合同。1 B% l( p" X& i% e% _
企业无权罚款，但是可以扣员工的绩效工资，只要将违规行为与绩效工资合理挂钩也可以起到扣钱的效用。
作者: shiziyingge    时间: 2010-12-6 11:48
1、罚款是一种行政行为。企业并没有权力进行罚款。
+ v5 J! k% C$ b+ a4 x2 h- G1 x; _2、企业没有权力罚款，不代表企业不能扣减员工的工资。 ...
7 P* L& M. Q( R& }3 \$ s+ O带壳的花生 发表于 2010-12-6 10:56
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意见基本一致，不能直接罚款，违法了。" F$ j3 p7 f, s6 N7 |' @/ S
应该设定绩效奖金 可以扣绩效奖金。
7 V6 i& c" K) a+ L3 K' C2 x我还碰到过一个事：之前公司招了一个小孩，工资定在1000元，标准出勤一个月扣完保险还不足960，结果因为工作失误还罚了她三百元，最后这小孩去仲裁，我们不但支付了她不足960的部分，罚款也没有罚。只能自认倒霉。
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作者: ellayuan0825    时间: 2010-12-6 12:12
扣薪是不是有个额度，比如说本月所扣薪资额度不能超过薪资的百分比？
作者: snxxzzz    时间: 2010-12-6 12:19
嘿嘿，之前不清楚啊，回头看一下自己的公司规定啊
作者: 皈依碧落    时间: 2010-12-6 13:22
我为这个事情还特意查了《中华人民共和国行政处罚法》，罚款是行政处罚的一种手段，而企业不属于行政机关，因此没有罚款权。
7 P6 J9 w+ l' b6 s) n/ r3 ~2 r% q% t  ^不过实际操作中，对HR比较挑战啊，因为很多公司是拿固定工资的，没有奖金，或者是在年底才有年终奖。
7 N( D- D' I" k2 @9 b( R另外，之前《企业职工奖惩条例》中规定，国有企业和集体所有制企业，可以对员工进行一定金额的罚款。这就与《行政处罚法》有一点冲突。
3 Q$ d7 ~" f6 }现在奖惩条例已经废止，有的人认为，条例废止，国有企业和集体所有制企业再罚款就没有依据了。另一种观点认为，条例废止，说明国家不再对企业性质进行限制，像民营企业、外资企业等，也可以自行制定规章制度，对员工进行一定金额的罚款，只要程序合法，罚款金额不超过工资的20%都可以接受。' x6 v9 t; X" f% B* j% i) \% X
众说纷纭啊。。。
作者: newgan    时间: 2010-12-6 15:23
额，11月刚因迟到被罚了20块钱。。。公交车误点- p8 x. b1 Z- i5 L( N& w  L
照上面各位大大说的这还能退回来？
作者: shiziyingge    时间: 2010-12-6 18:31
意见基本一致，不能直接罚款，违法了。' x0 G# }6 {# X) r. _! `
应该设定绩效奖金 可以扣绩效奖金。1 Z6 G  A/ `& j
我还碰到过一个事：之前公司 ...3 h; T1 O! D* V7 l# Q$ X# `
shiziyingge 发表于 2010-12-6 11:48

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也不能直接叫扣工资 应该是评绩效分数 按绩效分数的多少拿绩效工资 这不违法 我感觉的 这要违法 企业就不活了 $ D$ e7 X5 M) Y: E+ v6 Q% {
不过我刚经历一个 我们罚了员工300元  我们一直是让员工直接交现金的 仲裁说那不行 你凭什么让员工从家拿钱给你 我说那企业不是不让扣工资么 他说你该做工资里做工资里啊 你该体现罚款就体现罚款啊 我就汗了 迷茫了 呵呵
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作者: shiziyingge    时间: 2010-12-6 18:32
回复 13楼 shiziyingge 的帖子
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0 t6 V# H7 l6 Y# P    不对 不是仲裁 是监察
作者: 晚霞的天空    时间: 2010-12-6 20:55
这个要看公司的奖惩制度呀,并不是说不能罚呀,只不过操作起来麻烦一些,还要经过工会.
作者: 晚霞的天空    时间: 2010-12-6 21:00
像8楼说的这种情况,月收入低于最低工资标准,是不可能罚款的.劳动法有规定,罚款金额不能超过月工资的20%,但往往在实际操作中,有的公司罚款会超过月工资的20%.在这里,有些公司会选择平摊,分月扣除.呵呵.
作者: 四眼仔David    时间: 2010-12-7 09:11
回复 1楼 皈依碧落 的帖子; c. ]: Q: R) L; }, x" v
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5 D: g; u5 w( `4 e6 W  |. i    罚款不可以，扣工资就更加不可以了~~
4 h0 w7 e! W& n. A7 b4 y    员工旷工，可以扣发当日工资，但不能额外多扣。员工出勤一天，就得支付员工一天的工资；既然员工出勤了，又怎么扣工资呢？% _8 N* J6 e' C, N3 K$ F& ?
    花生说得很对，工资应当拆分，设定考核奖金这一块，任何约定的违纪行为、迟到什么的，都可以约定扣奖金，这就没问题~~4 j$ K2 b6 g# V# e
作者: lixiaoxv    时间: 2010-12-7 09:43
工资拆分，设定考核奖金这一块，任何约定的违纪行为、迟到什么的，都可以约定扣奖金。
( u3 T' d( M1 T+ B* W那就得月月考，有必要么。。。。
作者: mystruggle    时间: 2010-12-8 22:50
是的，罚款是政府行为，这种说法企业本身肯定是不行的，但企业可以对员工进行考核，对于不遵守规章制度的行为进行扣奖，这个是允许的，但是要注意规章制度本身的规范性和合法性，尤其是涉及到职工利益的规章制度要进行公示，有一些还要递交职工代表大会讨论通过才可以，这就是程序正义的问题，劳动合同法有规定的
作者: 偷心小白    时间: 2010-12-9 10:25
（二）处罚+ n" J& {8 C" e; Y& Z
1、处罚类别分为：警告、记过、记大过、解除或终止劳动合同。
9 s+ b+ {3 C8 d/ V& @) w) U2、受到处罚的当事人，公司通过通告栏进行曝光。并给予相应的经济处罚（如处罚金额超过月工资标准的20%，以月工资标准的20%为上限，逐月扣除）：" U* X% h1 ^7 J
员工被警告一次罚款50元；记过一次罚款200元；记大过一次罚款1000元，所有罚款均在当月工资中扣除。/ y" C9 q4 |9 r; q
看了这个话题 特意查了一下公司的员工手册 现在发出来给专家鉴定一下 是否合法？如何改进？/ @9 y. X; Z, B
作者: yexiaozi007    时间: 2010-12-9 17:08
如果劳动合同有约定，或者公司经过法定程序制度的规章制度有规定，并且这些规定不违返法律规定，是可以的。# Z" x; l* T' N) H/ v
实际上也就是劳动者与用人单位之间形成的契约。
作者: 我爱书    时间: 2010-12-9 17:10
1.罚款是行政行为，用人单位不是行政管理单位，无法定罚款权。5 p; N2 s; S' R$ q" w7 @7 T
2.从国外的情况来看，用人单位是可以对员工进行罚款的，但一般罚款的数额都不大，从员工管理的角度来讲，适当罚款也是用人单位管理员工的一种方式，应当得到允许，但应当避免无序和盲目罚款的情形。
作者: brigend    时间: 2010-12-10 10:42
各地对于企业的经济处罚权规定不一，深圳市允许企业对员工进行经济处罚：* \* w) [; b! b% [1 L
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《深圳市员工工资支付条例》
3 ^+ N8 ^2 Q/ j2 n第三十四条 用人单位可以从员工工资中扣减下列费用：
9 O3 M# k7 T; Y　　（一）员工赔偿因本人原因造成用人单位经济损失的费用% q; g. V) @: H
　　（二）用人单位按照依法制定的规章制度对员工进行的违纪经济处罚；
; Q9 K4 `3 d6 `  ?　　（三）经员工本人同意的其他费用。
& L" f( p: d; F; F: |/ e5 I- ~　　用人单位每月扣减前款第（一）、（二）项费用后的员工工资余额不得低于最低工资。' m* t$ f+ U9 u5 o
作者: yuweicao    时间: 2010-12-10 14:56
  支持带壳的花生   ，这个问题是真的 不好处理
作者: 活跃在东方    时间: 2010-12-11 02:03
不能罰款，但可以記過，相應得減少他的獎金；或者公司規定記過幾次，就可以解除員工合同。
作者: s80s1b27    时间: 2010-12-19 16:44
罚款不能用，但可以用扣款
作者: zxxhr    时间: 2010-12-21 11:32
一般来讲，随着《企业职工奖惩条例》的废除，企业给予经济处罚没有法律依据
1 r& Y1 a9 T9 v7 j但深圳地区的和谐条例赋予了用人单位的经济处罚权，但有比例限制
作者: 史努比029    时间: 2010-12-21 11:41
不能罰款，但可以記過，相應得減少他的獎金；或者公司規定記過幾次，就可以解除員工合同。
6 Z+ c4 Q0 V; L! H- b; p支持一下
作者: zwall    时间: 2011-7-14 14:56
大家 一直在探讨的问题% N8 ?, G. \0 A- H0 t
作者: hienk    时间: 2011-7-28 21:27
谢谢楼主分享
作者: 起伏的橘子    时间: 2013-1-3 12:23
公司对员工应是无权罚款的， 可以考虑通过记录违纪行为，与绩效， 奖金， 晋升,加薪挂钩的方式处理。



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