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标题: 员工发生工伤，在申请工伤认定时，发现身份证是假的！ [打印本页]
作者: 不嫁    时间: 2010-12-6 16:47
标题: 员工发生工伤，在申请工伤认定时，发现身份证是假的！
员工9月份发生工伤，第一次去认定工伤时，说忘带身份证了。后来一直催，说身份证丢了，说让其抓紧补办，今天去工伤科，却被告知身份证是假的，员工还一直说就是其本人。后被追问：你女儿多大，你哪生出生，均答不出来，到最后，员工承认身份证是哪的。1 [, D4 k6 V* m( M: T0 F8 `: y

& O2 _7 _- V9 K. q/ K# Y. e6 L* l现在的问题是：4 X. j3 Y& B! [$ a6 l* ?1 m4 V$ p
1、工伤科明确表示不能申报工伤；% Y  b0 N/ }) N: r8 b
2、若要申报只能以新身份进行申报，但新身份工伤并未投保，等于没意义。4 _. n6 v) c1 H/ t: p
3、员工以假身份入厂，公司可以与其解除合同；. d/ u% N$ ?) y! q& s* l

' P2 M6 y& M  l! E/ `那么，关于工伤费用，到底应该由谁承担？  j- Q" p5 A& E% m# s
作者: 陌上雪    时间: 2010-12-6 17:18
真汗哦。! A% X* ~' w6 ?
根据相关规章制度，应该可以解除合同。; U4 b/ b; R" d! M: i
这个费用的问题，怕是需要公司自己承担了。' k: O: t6 A* x- L7 O0 _
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个人浅见，抛砖引玉
作者: 伊人独儛    时间: 2010-12-6 17:21
合同、入职审批表、身份证复印件上都应该有说明个人资料虚假的话可以解除劳动合同的吧~劳动合同无效，工伤既然没购买保险无法赔偿，但是事实劳动关系存在，这个，公司赔？很衰！
作者: 融化的冰激凌    时间: 2010-12-6 17:32
经典的案例，学习
作者: 五自斋主人    时间: 2010-12-6 17:32
受伤的肯定是公司了。
作者: 安安的爸爸    时间: 2010-12-6 17:36
1、员工使用虚假身份证入职，发生争议的时候，按照真实的身份关系来认定劳动关系。 6 c# ]/ r: D$ ~+ k  l
2、员工使用虚假身份证所投保形成的工伤保险法律关系是无效的。) U4 U* z7 M" V, c" K" m
3、我的认识：A、如果员工入职时系未成年人，发生工伤时仍未成年，则应按《非法用工单位伤亡人员一次性赔偿办法》处理，而不再适用《工伤保险条例》。B、如果员工入职时系未成年人，发生工伤时已成年，对法律法规规定由工伤保险基金负担的工伤保险待遇部分，由用人单位承担主要责任，由员工承担次要责任。C、如果员工入职时成年人，对法律法规规定由工伤保险基金负担的工伤保险待遇部分，由用人单位承担次要责任，由员工承担主要责任。D、法律法规规定由用人单位负担的工伤保险待遇部分，员工无须进行分担，仍由用人单位全额支付。; h/ e- N7 ?: v4 ^1 y2 h; Q
4、上述这样处理的原因在于：A、使用童工按照《非法用工单位伤亡人员一次性赔偿办法》的规定就是非法用工，因此，应首先按《非法用工单位伤亡人员一次性赔偿办法》处理。B、对于本应由用人单位承担的工伤待遇，不因工伤保险法律关系的无效而受影响，故全部应由用人单位承担。对于本应由社保部门承担的工伤待遇，如果员工入职时系未成年人，则因其不具有民事行为能力，无所谓过错，但是如果发生工伤时员工已成年，则其应有识别能力更改入职身份，故具有较小过错，承担较小责任。用人单位对未成年人入职审查不严，具有较大过错，应承担较大责任。 如果员工入职时系成年人，其对提交虚假身份证应承担主要过错，单位审查不严，承担次要责任。
: Y: W9 b4 H8 [' }5、2009年4月印发的《深圳市中级人民法院关于审理工伤保险待遇纠纷案件相关法律适用问题的指导意见》规定：“用人单位以劳动者假冒身份证明为其投保而遭受社会保险损失的，对法律法规规定由工伤保险基金负担的工伤保险待遇部分，如冒用人发生工伤时已满16周岁，由冒用人承担主要责任，用人单位承担次要责任；如冒用人发生工伤时不满16岁，由用人单位承担主要责任，由冒用人承担次要责任。法律法规规定由用人单位负担的工伤保险待遇部分，劳动者无须进行分担，仍由用人单位全额支付。”因此，深圳地区的处理是以发生事故时的年龄作为划分界限，不考虑招用时是否童工的问题。 ; T. t9 `- w% q6 G7 R  T
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本帖最后由 安安的爸爸 于 2010-12-6 17:51 编辑
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作者: shiziyingge    时间: 2010-12-6 17:36
因为员工本人提交假身份证造成的不利后果应由员工本人承担  这个劳动局肯定支持 ) W. J) q+ h" R8 t* d$ T  h( E
解除的话 得看公司和员工有没有约定了 约定了 没问题
作者: pourl    时间: 2010-12-6 18:05
回复 6楼 安安的爸爸 的帖子9 Q! W7 z+ ^6 y2 q* ~. v

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2 X! A) {1 Q7 v7 x/ N, m    安爹好专业哦！崇拜！
作者: shiziyingge    时间: 2010-12-6 18:12
1、员工使用虚假身份证入职，发生争议的时候，按照真实的身份关系来认定劳动关系。 8 q8 l8 U/ i5 @( H3 \( I* A, E
2、员工使用虚假身份证 ...
# s: u0 k$ ]; R& X4 C安安的爸爸 发表于 2010-12-6 17:36
- h. _) _8 f1 X$ F
学习咯~~原来如此  我的太偏激
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作者: 活跃在东方    时间: 2010-12-6 19:27
新员工入职身份证很重要，建议你公司买个刷第二代身份证的仪器
作者: xuzq    时间: 2010-12-6 20:37
使用假冒身份证获得劳动机会的人大有人在，但是出现工伤后如何处理？还真是一个空白！员工违约在先和法律尤其是劳动法法规倾向于弱者的判罚准则....的确很难界定。
作者: xuzq    时间: 2010-12-6 20:48
企业在录用员工的时候有义务验证身份的真假，如果没有验证或者验证不到位，造成上述问题，承担责任是毋庸置疑的。
作者: Mark.Yao    时间: 2010-12-6 21:12
员工发生工伤，如果无法通过工伤保险基金进行理赔的话，一切的费用应该由用人单位承担。
作者: 福气老高    时间: 2010-12-6 22:08
劳动合同法规定，以欺诈、胁迫的手段或者乘人之危，使对方在违背真实意思的情况下订立或者变更劳动合同为无效合同。对劳动合同的无效或者部分无效有争议的，由劳动争议仲裁机构或者人民法院确认。劳动合同被确认无效，劳动者已付出劳动的，用人单位应当向劳动者支付劳动报酬。
# h5 n+ t2 G" O* ]依据以上规定劳动者提供虚假身份证签订的劳动合同无效。
: J% Z3 k' v( d$ l% ], D双方劳动关系存续期间工伤待遇的处理同意安爸的观点。
作者: linzi922696    时间: 2010-12-6 22:21
估计广东深圳很多这样拿别人的身份证去入职登记的。
+ }; V) j: ~+ A$ {# K9 Q真的出了事情，公司可以跟员工解除劳动合同，一般的入职登记上都会加上一句：本人保证以上信息真实准确，如XXXX，后果由本人承担。提供虚假信息，员工自己肯定要承担责任。& C( B# Y$ d1 Z- K* K6 R0 u! G% {
    这个案例，这也给我们HR敲响警钟----一定要把好入职关，特别是面对现在招聘难的问题，为了充人数，不要睁一只眼闭一只眼，出了事情你也有一定的责任。
  n; k+ }6 F  _* n* m5 R（具体的就看安爹的回复吧，那 才是专业）
作者: cxzdsaewq    时间: 2010-12-7 01:35
一般这种情况社保单位肯定不会赔付的，企业也可以不做赔付，当然企业也可以出于人道主义意思一下
作者: 不嫁    时间: 2010-12-8 08:39
员工发生工伤，如果无法通过工伤保险基金进行理赔的话，一切的费用应该由用人单位承担。 ...1 y/ R/ V/ U- x
Mark.Yao 发表于 2010-12-6 21:12
, x4 Q5 w) b( m. h) M
7 u& Z( B% |2 I  U# {

0 w# n' i2 F2 B这个太绝对吧！要看造成工伤的原因是什么，如果是公司未投保，那应该由用人单位承担；. G; h! B' T) r$ H3 z( i, G
如是本例，由员工造成的原因，员工应负主要责任；公司负次要责任！
: k' Q6 U3 m  }  t
作者: 不嫁    时间: 2010-12-8 08:41
一般这种情况社保单位肯定不会赔付的，企业也可以不做赔付，当然企业也可以出于人道主义意思一下 ...
5 t2 f+ ?. o: K7 C' f! C  Rcxzdsaewq 发表于 2010-12-7 01:35

+ y* W; [: f& Z) s. a: \2 F7 B2 k6 w, w8 H

1 P, i9 {" s% [是不赔付！但前期公司要做好各项工作，如员工会以还在工伤期为由不解除合同。
5 H% ^1 F9 f& ]2 L- i他9.8号受伤，10.12回公司上班，当时的疾病证明没说明他已病愈。5 x& n8 _8 t( W7 d" z
作者: hxf731    时间: 2010-12-8 20:36
1、员工使用虚假身份证入职，发生争议的时候，按照真实的身份关系来认定劳动关系。 : Z9 R! F$ ]# B. u2 G7 F
2、员工使用虚假身份证 ...0 K4 t# n) d! v% c4 ~( {) B* a
安安的爸爸 发表于 2010-12-6 17:36

4 n; I1 S0 L( _; h% U# M) {9 i9 r+ n' ]" V: P% a( v$ o9 o

; e% N1 V: n4 f, C* w+ n. n& Y6 c安爸说得很详细
' s5 X4 p( u2 v) d; x, X$ s学习了: F6 e4 a- P  n9 O( i' D: s
作者: 风雨竹    时间: 2010-12-9 08:03
回复 1楼 不嫁 的帖子" S  X5 b6 ~. L# F2 \2 X
( L* s% X3 Z- B9 _4 \6 s

+ Q% C  J" D% ~3 b3 Z) K    企业方面：
/ ~( A9 F; J& y1。企业在签订合同时已经尽了应尽的义务，没有查出身份证造假（这个案例中没有说明）0 \- P0 D' [) |2 f
2。企业为该员工参加了工伤保险（公司认为且有实际的付出）
8 g0 l5 R2 N# h+ {6 S' A5 K) p0 p9 d- E1 v8 r  m; Z4 {% h
员工方面：
2 e4 P! t' m: C: v/ g+ t2 k# Y使用假身份证签订劳动合同，存在欺诈，致使合同无效（重要的是假身份证造成了投保人和工伤人不一致，如果投保人和工伤人一致，工伤保险中心还是需要支付工伤费用的）5 X* Q% }* R8 p5 ?5 m. h1 N

6 b/ k2 d/ `( s6 Y* K2 i# u( r- v8 C综上所述,
( k8 L0 s" m" g5 [3 _9 g. M1、工伤费用由员工自行承担；
" c6 @* u8 l  |6 M2、公司与该员工解除劳动关系) B7 ]8 @8 E0 D  D- o

4 w! R  W- b5 I* ~' i以上是法律范围内的操作，同时考虑社会的影响，建议公司在合理的程度内给予一定的补助，帮助员工度过难关，保持良好的企业形象。
作者: sunglowhrd    时间: 2010-12-9 15:17
招人太多的时候，最容易出现假借他人证件入职。这种情况，我们在进厂第一天就跟员工讲清楚，一旦发现虚假身份证一律开除处份。现在第二代身份证有专门的识别仪器，相比第一代要好认多了。
作者: 积木jim    时间: 2010-12-9 17:08
公司承担也算作对入口把握不严的惩罚吧
作者: 冬之物语    时间: 2010-12-10 11:16
向你学习
作者: 不嫁    时间: 2010-12-10 14:33
公布最终处理结果：
$ H$ M; c$ j) B& O1、与假身份之员工解除劳动合同关系，同意与新身份重新入职；
6 h: F" H, E" T* `1 R: F& V1 x5 |0 Q2、此次所发生的工伤费用由员工承担，按月赔付给公司。# o4 U, Q# s, v3 o0 |& D
& s/ @2 V3 b! P' }
还是挺佩服我们经理的！
作者: 影子44    时间: 2010-12-10 17:21
是不赔付！但前期公司要做好各项工作，如员工会以还在工伤期为由不解除合同。4 Y: n0 J7 x2 H# d3 Z1 z7 M
他9.8号受伤，10.12回公司上班，当时的疾病证明没说明他已病愈。0 M7 R8 X7 A3 I' I+ A6 }) ~
--------合同已经无效了，怎么还存在工伤期？) |2 h8 v. X) ~! U* ]5 z: a3 L6 m! h
作者: bibi250141239    时间: 2010-12-16 21:10
看过类似案例。公司只能认了，自己赔吧。
作者: bolewjg    时间: 2010-12-18 15:32
  又学到了   
作者: 潜水的鱼    时间: 2010-12-18 17:29
回复 10楼 活跃在东方 的帖子6 c+ @2 Q4 D& E0 N/ J, D
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    第二代身份证的刷卡器？我是第一次听说这个东东。一般企业能买吗？现在你们的公司也在用这个核每一个员工的身份证吗？
作者: 活跃在东方    时间: 2010-12-18 23:33
回复 28楼 潜水的鱼 的帖子
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    已用一年多了，把身份證放在儀器上，身份證的兩面都顯示出來，假的或無磁的就無法顯示。  f+ b1 j2 m3 o. U2 |4 R5 _5 L
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作者: 潜水的鱼    时间: 2010-12-19 10:17
回复 29楼 活跃在东方 的帖子
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" Q2 r- y6 m. ?6 k9 y2 v5 Z    那你家买的是什么牌子的？多少银子呀？
作者: hryang1982    时间: 2010-12-19 16:18
回复 6楼 安安的爸爸 的帖子$ `4 E. j4 H1 |, h" G' t
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' z/ \- n+ Z2 R+ v
    专业，精彩！
作者: yxmhrd    时间: 2010-12-29 19:32
既然安安爸已经比较详细的解释了/ b: o4 \0 r. k/ b
但我仍可以提出以下几个问题：  o7 B. _) ~* C- f
1、当地社保部门是做什么？' e9 c1 t1 L8 G
按照新员工参保程序，当事人入职时提供的假身份证，怎么能顺利参保（可以是案例中没有描述清楚，或是我没理解清楚），简直可笑;0 W7 A4 w  f" G7 n: d/ c
2、一个人没有相关证明材料或人事档案，贵单位就决定录用，风险是否太大？  ~$ j* r( E' Z# s& @9 }
3、我觉得当地社保部门的责任也是不小的。
作者: 活跃在东方    时间: 2011-1-15 21:34
回复 30楼 潜水的鱼 的帖子9 a  A& Y; w6 R
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) G: z4 k/ s& J5 b- G    忘记告诉你呀，是深圳华视电子。



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