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标题: 如何惩治“刺儿头”？ [打印本页]
作者: 在路上的苦行僧    时间: 2010-12-8 21:23
标题: 如何惩治“刺儿头”？
    A是某公司业务部门一名业务经理，B是公司另外一个业务部门的业务员，两人于某天因为业务上的关系发生口角，遂争吵，业务总监进他们办公室仍然无法制止，随着二人争吵逐渐升级，B由于被A激怒而冲过去动手了，二人便厮打起来。
. d$ R5 A: R0 D7 K4 c    二人争吵打架的声音越来越大，越来越凶，公司几位管理和其他同事都冲进去了，而公司一位负责人资的C也冲了进去，把A拉开了（因为A的身材比较瘦弱），正当打架以为结束的时候，B又冲了过来把A给打了，两人在相互厮打过程中，A的头被B推到办公桌旁边的玻璃上，导致A的耳朵被玻璃划开，众人拉开后A被送进了医院，而B也在厮打过程中，头部和身上被A打伤，如今，二人都被送进了医院。  N, s! K5 L2 ?( {' O& |. s8 u
   公司老总回来了，知道了整件事情的始末，便问了下人力资源负责人C，让其拿出具体的解决方案。
( I/ P3 e, r3 C8 y: `; l   由于这件事情影响极其恶劣，惊动了整个公司，还有楼下的兄弟公司。4 |4 j' h; W. K
   老总让C把员工手册送进去的时候，问C这本手册上有没有奖惩制度，可惜的是，没有。, x9 x7 T3 I6 A; D1 c" x, T6 |. M
   公司以前没有具体的人力资源部门，员工手册编辑完的时候，偏偏中间的奖惩制度没有，C进公司后，曾经将员工手册和规章制度进行了完善和修改，可是，老总并没有批下来和公式，也就是说，修改过的人事制度和规章制度只有C和老总看过。
+ g* L+ Y' ?+ \  u   事情到此为止，请各位高人和朋友指点一二。  m9 [/ _" }8 ~3 c/ L& d# m7 t) u
  1、如果将二人开除的话，公司可否不用支付任何补偿金和赔偿金呢？4 n" o$ x2 t" w- |
  2、或者留一人开除一人的话，又如何让公司在零损失的情况下规避风险呢？+ ?/ M" f' r9 E; m
  3、有没有十分稳妥的办法？4 B5 D* q" z, c

3 b4 B/ n* s; Q. n+ {   呵呵。鄙人N久没发帖了，希望各位前辈和朋友畅所欲言，不吝赐教，小僧多谢了！/ l" _5 R* F! x% _3 N, T5 K
本帖最后由 TOHEY 于 2010-12-9 07:04 编辑 0 e1 Q  q' q8 H1 w+ f

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作者: dqzrcw    时间: 2010-12-8 21:30
直接杀一儆百啊
作者: 王魁兰    时间: 2010-12-8 21:48
报案，立案，如果达到轻伤就可以由公安机关追究刑事责任后，就不用花一分钱了6 e& o3 h- z. B. m$ m
作者: 大尾巴的鱼    时间: 2010-12-8 21:56
1、如果员工手册里虽然没有具体的奖惩制度，但是有明文指出员工打架斗殴属于严重违反公司规章制度之列的，也是可以开除此二人而不需要支付赔偿金或补偿金。; M. k, ~, o' g/ f  x9 @5 x
% }! ^  i) v! |* J
2、就像上面所说，如果其中一人报警，判定轻伤以上，就有刑事责任的可能，不过好像案例中，还算不上。2 d6 ~% i: F) P3 d+ p

+ k2 f% L' x$ V3 @7 m' C3、如果没有这个条文的话，那就没有依据了，不过为以儆效尤，该开除的还是要开除，哪怕花点钱，同时修订员工手册，增加相关制度。0 Q6 F# v- D# @3 c3 v
+ ]2 k: T3 K$ ^  ^3 E/ x( l1 b
4、如果一定要从不花钱的角度，从心理上分析，我估计两个人打了一架后，肯定有一个人会自动离开，不然还能在一起共事吗？$ z) }  \* C' b- ]. U
本帖最后由 大尾巴的鱼 于 2010-12-8 22:01 编辑
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% M/ o! ]% f3 a) z/ t. z6 B
作者: 左佑    时间: 2010-12-8 22:38
问题解决方案并不复杂，关键作为HR了解事情背后的原因才是最主要的，两个跨部门的同事，还不是一个级别，因为工作的事情打打出手，背后一定有一定的原因，挖掘出背后真正的原因，再寻找解决方案可能就不那么纠结了。
; b# @; b0 q; Q4 y; t4 h& H( G2 [整篇文章看下来，好像纠结点还有员工手册和规章制度不完善，我的建议是制度一定严格执行，但是我们一定了解制度背后的原因，只有透过表面的现象，才能真正的解决问题。
5 a9 H( n' z7 e1 h1 K' e4 W3 M- t最好的结果是他们两个都给一个处罚，轻重视企业具体情况而定，让他们认识到自己错误，开除他们有意义。
! |& h8 I# o0 a* z8 @. e% ]同时我们也需要反思我们的公司文化和氛围，如何避免类似的事件发生很重要。
作者: tallnew    时间: 2010-12-8 23:40
可以通过报案定性直接解决，别的都不用考虑，由公安机关直接参与也避免了日后员工因留下后遗症而向公司索赔的后果，其次尽快完善公司管理制度，避免类似的事件再次发生，不管任何事，定性很重要。再次，可以劝退，这直接考验HR的能力了。
作者: 打哈欠的猪    时间: 2010-12-9 01:26
小僧的案例很真实，是个很不错的案例。
4 A% W% d( s  ~+ z1、个人觉得此类事件属于比较恶劣的事件，公司一定要严加惩罚，建议是开除并公告出去，避免造成破窗效应。
* b9 Q- T0 O/ n$ E) {2、如果公司没有相关的制度规定在公司打架的处理方式，应该不要去顾及关于赔偿金的问题而畏首畏尾，要坚定自己的立场。与损失两名员工的成本相比，赔偿金算是小问题了。# w4 m  }# G4 l
3、吸取教训，马上完善制度，并按照相关流程公布，或者让员工学习完后签名，避免以后类似的纠纷。
作者: 五自斋主人    时间: 2010-12-9 08:36
楼上的童鞋分析得真好，学习了。. q) n5 K5 M! G6 z3 U' Y
补充建议：
" C+ N) b" L/ c" L9 F! U1、令二人写事件的经过，拿到“口供”，以备不测。
8 |# [0 D8 p% b4 r6 o8 h! g2、报案，不管是否够得上刑罚，给当事人施加点压力，也给他人看一看。1 W! F1 P6 X  H" ?
3、问当事人如何解决，把球踢给他们。: L; l( B  n) v( o  t! C2 Y1 C
4、该开除就开除，先不管有没有规定；引起劳动争议，公司也不一定会输。
) y0 G4 X# e, k( u& Q  L% k5、赶紧修订《员工手册》，注意内容合法、程序合法、向劳动者公示；最关键的是要留下证据。
" n! R6 T4 i# U* [9 F6、楼下的继续补充，嘿
作者: fanyehai    时间: 2010-12-9 08:46
个人认为应该开除，在上司面前都丧失自制能力，做出过激的行为，以后用起来也会有顾虑的。开除他们或许会损失赔偿金，但是如果利用这个机会完善公司制度，能够提高员工对公司制度的重视程度，也算是收获了。
作者: 尧子    时间: 2010-12-9 09:32
呵呵，楼上的几位朋友都分析的很到位了。
0 n" Q" K2 m# m  U6 s1、遇到类似的打架斗殴事件。可以报警，获取第三方的取证。1）第三方介入2）给予威慑8 f* ^4 V3 q2 e. x9 z& N' z9 x
2、让其写检讨书，或者类似的悔过书等。这类似的东东，他们肯定会在其中承认其问题的严重等等之类的话，没有可以要求其重新（认识不深刻）。必要时可能会有用。
* _, J* K) X" t& t3、修订《员工手册》。组织学习、培训，要签到，并进行笔试考试。后存档。6 E' @: [3 g) W0 p
4、如果要开除，或者又减少麻烦。可以搞搞员工大会。呵呵，这样是不是恨了点。或许自己可能提出离职。不过既然是刺头嘛，我们把握力度就可以了。% l) B+ ^; e4 p
5、开除。要看公司的文化了。公司作风强硬，应该是会开除了的。但是，既然是经理和员工能打起来，说明其中的管理软文化不是很好哦。这个才是比较重要的，企业文化（或者企业风气）
作者: 安安的爸爸    时间: 2010-12-9 09:47
支持上面楼上的各位筒子的说法，我就跟着说几点：
: a( p' \9 q, l( u0 G+ t2 N9 A1、证据保存很重要，令二人写事件的经过很好。当然，还可以报案，这个事情，我想轻伤应该是不可能的了，但轻微伤还是有不小的可能性的，轻微伤就可以治安拘留了，以此为凭借，跟两位员工谈谈。而且，报案也可以是一种证据保存的形式，派出所会有笔录的。
, O9 O0 a. g& C" o5 h; [2、开除字眼，一般在劳动化管理的现在，基本上是不使用的了，那是国有企业基于员工身份管理而使用的，而且，开除要经过相应的法律程序，比如：开全体职工大会等等，否则，程序就是违法的。用“予以辞退，永不录用”，也可以达到惩戒的效果。
9 e4 ^: {5 e: y3、其他的看法，同楼上的各位筒子！
作者: 在路上的苦行僧    时间: 2010-12-9 10:05
小僧在此继续接楼，目前的案例有了点变化，因为当地的公安部门已经介入调查了，相信很快就有结果了。
* M9 w, I6 ^1 {/ @结果出来以后，一个无任何奖惩制度和规范员工行为的公司可以以什么方法解决呢？
作者: 五自斋主人    时间: 2010-12-9 10:24
回复 11楼 安安的爸爸 的帖子
# l: g) R1 x5 r% O/ E7 R, F% m# A+ P; p& C: V8 c# [; B" H$ H

1 ?9 {, u) z* t    向俺葱白的安爸弱弱的问一句：
; g5 ~$ d/ y2 A! t# ]' r6 `. O  如果用辞退，是不是要付经济补偿金？6 r7 n# q) b" w
作者: zwjthr    时间: 2010-12-9 10:52
楼上的回答很专业，在公司发生这样的打架斗殴事件对公司的形像造成了不良的影响，为避免类似事件再次发生，必须处理，首先看整个经过，是B先动的手，作为公司业务人员，个人道德素质修养是第一位的，动不动就大打出手，无组织无纪律，必须开除；第二作为业务经理，遇事应对事不对人，不能将个人情绪带到工作中去，必须作出深刻检讨，扣罚三个月工资或待岗，视表现情况而定，人才是可求的但光有才不行，还要有修养有素质；第三规范公司制度，加强沟通，国家的和平需要家庭的团结，公司的发展需要稳定的团队。只是个人作人资的一些意见，欢迎各位共同探讨。
作者: snxxzzz    时间: 2010-12-9 11:02
公司先报案，然后做一些调查笔录，然后再处罚啊，
% ?! C& g( D5 C规范公司的规章制度啊
作者: 鎏雪惺辰    时间: 2010-12-9 13:57
1、如果想平静解决问题7 o, m, I. P. k; F# ~& t; ^
（1）两个人都写出事实经过备案；
$ Q* b% ^5 C) ]8 _3 \（2）两人均写出检讨书并公示；' K8 E. X, F4 w- |1 r' p
（3）根据公司所有规章制度做出严厉的方式处理；9 {* J" m& Z* h% x; Y
（4）修订制度并公示，执行。
" J- \) W' f: @9 w1 H（5）了解问题的背后原因，是管理机制还是人的问题，起码无法克制自己情绪和行为。
* f" H* M' M! r% ^9 P  f# k8 K* z（6）采用淡化的方式，开除打人者。
4 X9 F) i1 g, m7 ^" d3 q0 `2、如果杀一警百的方式：
2 \) i9 M- S8 d0 |. s  j1 U（1）直接报案，由公安机关处理，公司无需出任何费用（有可能在公司名誉上受到影响）；
2 m( J- i  S9 ^8 P- _6 ?（2）在公司内做通报，并做为公司反面教材；
4 h5 k9 |0 }0 Q* P; Z. e（3）根据公司现有规章制度，做出行政或经济上的处罚；5 p; i0 A- w9 Y
（4）修订公司新版制度，宁可信其有，防患于未然。6 b4 }+ N+ g* ~3 J+ U  i
（5）下级和上级能够动手打起来，两方都有问题，非公司决命性人才，全部开除; 至少分开，解除劳动合同。
作者: bole123456    时间: 2010-12-9 15:04
为了以防这样的事情再次发生，也为了以后公司的形象， 开除兴许是最好的办法了  
作者: 那谁家猫咪    时间: 2010-12-9 15:14
嘿嘿，昨天是依依看
1 F0 F+ P0 z7 l1 H9 [7 d& i) |( X
2 V, O& M) o2 ?9 D+ r今天马甲来了
作者: 积木jim    时间: 2010-12-9 15:55
开除然后补牢防止类似发生
作者: hunsons    时间: 2010-12-9 17:36
学习 关注 呵呵
作者: TOHEY    时间: 2010-12-9 21:18
回复 12楼 在路上的苦行僧 的帖子
9 I; \* l0 a- O
. y: C3 {0 G# Y- M! C& B  I9 k0 {! X- U7 c! q1 |
    1、 我想公司的目的不一定要给与怎样的处罚，如安安所说，开除、除名等字眼在职工奖惩条例作废后已经是显示不专业的名词了，所以公司的目标无非是让他俩或者至少其中之一得走人，当然最好能不用支付任何补偿金；
. G, U+ m$ b3 d8 W7 w! Z    2、  公司没有奖惩的规章制度，不能以公司内的“法”来处理，那么就像楼上各位谈的那样，如楼主所说公安介入处理了，那么他们一定会感到压力的，此时HR可以要求他们各写份事情经过包括自己的认识（目的如其他人所述乃是证据链的一环），可以明确告诉他们说，事情处理等公司研究，此时看你们对事情的认识态度，这时一般人想上班的，一定会写得很详细，初步的证据这里可以搜到。本身不想上班了的，此时会不予配合，这是利用巧劲让其圆润离开。
- Q* k2 |2 D; }- G- n5 F/ w
作者: 陌上雪    时间: 2010-12-9 21:34
1、如果将二人开除的话，公司可否不用支付任何补偿金和赔偿金呢？
6 A6 e0 q, y* |) w6 z
" m9 k! \" z9 C) M& n+ |- s是的啊，正如前面筒子所说，现在叫解除合同，而不叫开除了。
* T- R5 U  `* R9 n6 N( U2 a* o, G. L0 l) ]' ~3 m
2、或者留一人开除一人的话，又如何让公司在零损失的情况下规避风险呢？
% E0 w0 M& ]; r+ N: f1 v# v8 S6 M# w# |
马上修订员工手册，但是出现这种事情，2个人都有责任。留一个不好吧？
3 F$ J( G4 A1 f9 f' L& _0 j* v
/ v7 x' A7 d4 t- D& q( }& u+ n3、有没有十分稳妥的办法？
! f# d0 e9 y$ u0 x6 ]
7 l& d% E  M/ g! n: `请参加楼上各位的答案，我在这里也分享个我的吧。
# D+ }7 S! _' u
- G" l, d& Y- ?/ G4 z很久以前，我们公司也有2次打架事件，但是还没有到案例中这么严重。每次都有人收拾东西回家。
0 x, w5 q- w. H. X: g: u2 c4 h1 {我们公司还没有员工手册，也没有什么规章制度，但是我们公司没有赔偿，只结算了当月的工资给他们，为什么他们同意不补偿而且乖乖的回家？且即使公司开出的解除合同协议书写的是：是由于生产任务不足呢？我想，打架的人不用你问，他也知道了行为是恶劣的，即使没有规则制度，也是严重的违纪了。
+ E; Y9 R" L4 M' `- Z& q! c  I+ p! @
, j8 ?7 b5 e. ?4 {) P- j所以劝退，是比较好的办法，除非他们厚着脸皮赖在公司不想走。没有手册，那劝退关键就在你们的沟通上了，谈谈以后如果继续留下来的处境如何？人际关系如何？影响如何？公司曾经多么器重他们等等。
8 B( g/ x- w' q# q/ w6 F( S$ G- T9 q2 m- V" `
个人浅见了，见谅! C4 W$ a  V- a8 i3 L" b4 E

8 g- X2 k7 N! k3 L( L# E3 ~PS.严重的标题党！ 本帖最后由 陌上雪 于 2010-12-9 21:36 编辑
8 y" R* C) l7 I$ u/ K9 `$ ]+ }3 p- Y; V$ z1 i8 f3 n
作者: 皈依碧落    时间: 2010-12-10 10:09
案例搂主已经说得很清楚，楼上几位也都给了自己的分析。我来补充一下：  [1 }0 l" [, I' @* Z: J, a& F
1）两人打架造成的影响很恶劣，所以必须两个人都走，留下任何一个都有姑息纵容的风险，不利于日后管理；
2 M7 V& N+ j2 ]6 V) C2）公安机关已介入调查，说明应该做过笔录了。再写悔过书一类的也没什么必要。难道写了悔过书就可以不离开？
; c; N" Y$ a8 S2 H- w7 r3）HR跟这两个员工长谈一下，先表明态度，明确告诉他们，出现这样的事情，公司的态度是绝对不会让他们留下，必须走。- a+ u7 Z* r1 |7 j
然后软硬兼施：软——先对打架一事进行沟通，即使当事人承认错误，我们也只能表示理解，但还是要说抱歉。然后告诉他们最好是两个人自动辞职，这样不会影响到他们日后找工作，从职业发展的方向，给他们做分析。+ ?( V5 a9 z/ f+ N1 u! G& t- c7 [
硬——明确告诉他们，如果不同意自动辞职，公司决定让他们回家去培训待岗，把公司所有的规章制度装成一个夹子给他，让他回家学习。每月只发最低工资，学到不想学了自己走掉为止。! O6 |% s0 V7 f% L
兼施——再给他们分析，综合利弊，还是自动辞职对他们自己比较好，在公司层面，发生这样的事情不处理也不可能；从他们个人来说，只是个教训，以后做事不能太冲动。未来还有很长的路要走，也没必要吊死在这一棵树上较劲。
- ~' W9 G0 b' v" f3 ]1 ~3 H: _4 }* u4 ^/ b. S
说明：这个谈话过程，对HR的沟通技巧有很高的要求，另外，HR一定要在对方的立场上去考虑事情，态度要真诚，让别人可信赖。
% r# Q3 h8 R: Y2 Z) e' x7 Z( a! {; y' K0 ]7 [
个人意见哈~ 仅供参考~ / m6 y$ ?1 ~% y7 s* D/ Z. k
本帖最后由 皈依碧落 于 2010-12-10 10:12 编辑
/ Z# Q' X& Z$ x9 |( Q; P  e4 ^# e% {8 l, r* a) d' y( R+ e' n
作者: gxin227    时间: 2010-12-10 10:24
学习了，学习了。
作者: 、晞児    时间: 2010-12-10 13:09
这个问题好棘手啊... 盖楼吧
作者: 雨奕    时间: 2010-12-10 13:33
学习啦，
作者: 不见游走    时间: 2010-12-10 14:06
留下员工自己写的事情经过后，劝退！~
作者: 活跃在东方    时间: 2010-12-11 01:45
分別為兩人做筆錄，再講出事情的嚴重性，之后讓員工自己辭職，如不行就直接開除。
作者: 私密过客    时间: 2010-12-11 08:56
1、必须报案，由派出所出面调解处理，避免公司处理肇事双方认为不公，将矛盾指向公司。) d! y7 e, Y: A2 O+ u
2、双方写出书面经过检讨，先让双方协商对自已和对对方的处理办法。
( T) z$ H  a7 }$ M" H3、处理问题时的语气一定要强硬，但具体处理可以根据平时的工作表现，总之处理从重，处罚从轻。. p1 n, J2 c1 J; n
4、公司的制度与法律一样，要明确责任，遇事处理时有依据，别忘了也有情感。
作者: 快乐交友    时间: 2010-12-11 10:09
回复 3楼 王魁兰 的帖子
, K  Z+ v( |8 c4 N+ C5 F
6 T; ]! H, ^" s$ e
& }' l' M9 T, G+ N6 U. i9 A$ M    好主意，高人一个！
作者: yayajia    时间: 2010-12-11 12:45
衡量弊端 杀一儆百
; o9 T6 L6 [" s4 L. Y6 H" a是恶略影响大 还是 赔偿金的成本高
作者: s80s1b27    时间: 2010-12-11 17:06
无视公司正常的经营秩序，应当从重从快处理，两个人全部走人，不肯走的，硬行解除．之后在全公司范围内进行警示教育
作者: 亲宝宝    时间: 2010-12-12 20:41
严重同意哈欠猪的看法。另外，我还有一个想法，就是让闹架的两位当事人对自己的这个行为向公司做一个书面的报告及惩罚建议，这样对公司似乎会主动一些。
作者: Henry.W    时间: 2010-12-13 13:47
个人认为劝退是一个比较好的方式，设想一下，员工当时脑子一热所做的事情，其实也是后怕的。劝退的关键在于沟通。
作者: leacy    时间: 2010-12-13 17:01
回复 3楼 王魁兰 的帖子1 M' X2 K: c+ z6 q* r

# H( {7 _! v: J" J% r! B6 T) w1 V: t$ Q
    十分同意，简单有效的方式
作者: brainbow123    时间: 2010-12-14 09:08
回复 3楼 王魁兰 的帖子7 ?0 l7 x- C( l) @; m8 j; p' E# @

4 t) ?. y$ y0 b# n% F0 n* y$ L9 p
7 w( V& @4 o; p% w. ^2 U    这一招是否太狠了一点啊，当事人的面子不好过吧。
作者: darlingwang    时间: 2010-12-16 11:49
赞成杀一儆百，那怕花费一点费用。
4 O  O7 a; [" d2 c7 m0 Q' Z目前中国大多没有工会组织，企业员工手册再全面，关键时候也不一定能作为依据。
作者: zixi040111    时间: 2010-12-16 14:24




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