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标题: 究竟是“屁股决定脑袋”还是“脑袋决定屁股”！ [打印本页]

作者: 大尾巴的鱼 时间: 2010-12-17 17:07
标题: 究竟是“屁股决定脑袋”还是“脑袋决定屁股”！
筒子们，一起来辩论吧，究竟是“屁股决定脑袋”还是“脑袋决定屁股”！

这是一次屁股和脑袋的直接对话！

这是一次对屁股和脑袋的重新认识！

这是一次对我们工作理念的深刻剖析！

顺便，这是大鱼第一次开辩论帖~~~

还等什么，赶紧加入！！！！

大鱼建议大家更多的系统思考和表述，一、我的观点是正方（或反方），并对观点展开阐述。
二、论据证明观点：1。。。，2。。。，3。。
三、结论，再次强调明确。

！

本帖最后由大尾巴的鱼于 2010-12-17 17:10 编辑
/ l1 G" p4 ~9 ]; A' `
  s: ]) W6 d6 C: k- J" k# M# P+ v/ [6 q' W' H1 r2 u

8 L0 d! g" z9 ]" q# c% K1 s- s5 {" b

本帖最后由 TOHEY 于 2010-12-18 10:26 编辑
! Q  ^/ j1 H  J5 E7 d! z6 K" _. n, J8 R% ^" ^1 s  _
本帖最后由 TOHEY 于 2010-12-18 10:27 编辑
  n( @( ?. _( ?) U% x2 Z' G! {% l; _- P
本帖最后由大尾巴的鱼于 2010-12-29 15:17 编辑
5 j5 ~, S; k0 C1 w  V" f8 U( u1 A; s4 v0 v

作者: 醉蝶舞 时间: 2010-12-17 17:10
我站反方吧。$ O9 u- p" }, \( k$ I
脑袋够用，屁股才能坐得稳啊~~0 X  y" w8 j0 M  v$ r% m
不然PP会坐空滴~~
作者: snxxzzz 时间: 2010-12-17 17:10
坐在你的位置上，想你自己应该做的事情啊( X! W8 Q- m) w1 w6 C) E; @5 _& h

作者: snxxzzz 时间: 2010-12-17 17:11
不是那个位置的你不用考虑那么多啊，想多了叫越权啊
作者: kenny1977 时间: 2010-12-17 17:13
正方:, s7 ~, R& c4 u1 d

1 n1 G, s! s9 L7 i先支持正方,晚上补充论点.~
" M1 r, U, d9 T+ f' Y& A8 g
作者: haoyuer@163.com 时间: 2010-12-17 17:15
屁股决定脑袋3 k# \- F4 Y) R  Z0 B# B
诸葛亮如没当军师,再有才也还是在那钓鱼
作者: 猫小判 时间: 2010-12-17 17:16
没有哪个本事  坐不上那个位置！我的观点
0 Q$ f# b0 _; w$ t7 w* ~7 t2 D+ o. b2 c
但是有时候你做上那个位置再没本事也得装有本事    说你行不行也行说你不行  行也不行7 d, y4 q$ N6 D8 u/ k/ r' @( ~

作者: brainbow123 时间: 2010-12-17 17:17
当然是脑袋决定屁股啊，没有一定的智商与情商能把让屁股坐稳吗？
作者: 难得糊涂cq 时间: 2010-12-17 17:18
貌似反方观点更有说服力。。/ K5 x$ A% z6 v) `# D% S; t9 E

作者: linzi922696 时间: 2010-12-17 17:18
还真的辩起来了呀？哈哈
作者: haoed 时间: 2010-12-17 17:23
思路决定出路. R& O( x; c  m( U  e( L/ R7 n) x
脑袋有多少东西，决定你的位置
作者: 我爱书 时间: 2010-12-17 17:23
我中立。. d) d7 G# y1 c/ M; A0 d& _
从规范的角度来讲，应该是脑袋决定屁股，也就是人力资本转化的价值决定了人力资本投资者的位置。
8 w0 ?, \' A# v6 a1 i从现实的角度来看，并非完全是脑袋决定屁股，而是屁股决定脑袋。在某个位置上以后，考虑更多的是自身的利益，这就决定了其行为、思想的变化是以个人利益为中心的，所以屁股决定脑袋。
作者: hsd1106 时间: 2010-12-17 17:23
大脑决定屁股，没有好的大脑就做不好屁股。0 i$ ]: j+ ^) z' r6 f

作者: 泰普勒 时间: 2010-12-17 17:23
反方：脑袋的容量和运转力足够大，才能决定和影响屁股的地盘占用多大
作者: gufeng_1028 时间: 2010-12-17 17:23
先占位置，晚上上来PK3 h4 ~2 N: A' P1 N

作者: 大尾巴的鱼 时间: 2010-12-17 17:27
建议大家更多的系统思考和表述，嘿嘿。比如：- q3 P( R" A+ @, O

, Q$ A) I; y1 ?+ ~. n一、我的观点是正方（或反方），并对观点展开阐述。
, d! B" @5 K& v, _3 r1 e( u! a' L7 U* |  d9 z, O& A6 e
二、论据证明观点：1。。。，2。。。，3。。。' N4 Q4 M4 [" F" S, `, m" A1 k. t
; P* m" [; E9 g  x. Z# C# n
三、结论，再次强调明确。
作者: 风走无声 时间: 2010-12-17 17:29
如果你想往上爬最终靠的还是脑袋脑袋决定屁股坐的位置和大小
作者: 狼之言 时间: 2010-12-17 17:29
个人立场决定观点，同样，观点也会影响立场！
$ ~7 Q& r% I; z  |' U% B' h此处选择屁股决定脑袋，更多是基于，咱还是HR,是有角色定位的人，
. G  U0 O3 E; R+ F5 v! e. y* q从这个意义看，是要屁股决定脑袋的  C4 x% j" r- C

作者: weks 时间: 2010-12-17 17:30
俺觉得，屁股决定脑袋。不在其位不谋其政，有些事情到了那个位置才需要你想
作者: 狼之言 时间: 2010-12-17 17:31
这个内容太好了，刚仰视大鱼，现在更是仰视
作者: weks 时间: 2010-12-17 17:31
俺觉得，屁股决定脑袋。不在其位不谋其政，有些事情到了那个位置才需要你想 # ^& D4 @6 e9 k+ T- t6 i9 Q

作者: 方外之舟 时间: 2010-12-17 17:37
不是我不明白，这世界变化快
: C: o& A5 b- [* V0 [5 c0 }; n& n% O
能不能给个定义先6 L" M: d' I( \5 P
啥是“屁股”啥是“脑袋”
作者: 小邪魔 时间: 2010-12-17 17:39
为了让人员甄选工作不是瞎忙乎，我决定支持脑袋决定屁股
作者: yayajia 时间: 2010-12-17 18:05
同意正方观点3 b) C) C4 z) e* s4 o

作者: haoyuer@163.com 时间: 2010-12-17 18:52
占个位,先从数量上压倒对方
  v3 D$ n! x6 F5 e得空再来辨论观点
# P& f- @% H, Q# G9 n% \
作者: 莉惟 时间: 2010-12-17 18:54
支持反方，一般脑袋决定着一个人的智慧，从客观上决定着一个人的能力，而非主观啊。只有具备了足够的知识和能力，坐在什么位置上才能体现出这个位置的作用和价值。如果PP够大，但脑袋不够匹配，即使坐上了，也会因不适应坐不稳啊。再者说了，古代官爷们不都是把官帽戴在头上吗？哈哈
作者: 村姑当官 时间: 2010-12-17 21:52
“屁股决定脑袋”曾一度是我的个性签名，这是我一位培训老师讲过的。屁股实际指手中的权利。
作者: sunhaiao 时间: 2010-12-17 22:11
这问题如同鸡蛋和鸡的问题，是先有鸡还是还有蛋呢？根据个人理解而定！
作者: shicaiyuan 时间: 2010-12-17 22:40
男人习惯用下半身思考问题不正是说明了屁股决定脑袋嘛，是男人就支持，不是男人就拍砖
作者: 凨 时间: 2010-12-17 22:50
屁股决定脑袋。思想决定行动嘛
作者: 陌上雪 时间: 2010-12-17 22:53
扶不起的阿斗，为什么？脑袋不够用啊。
作者: linzi922696 时间: 2010-12-17 23:02
我中立。
8 i! _, z7 z: n' [从辩证唯物主义的角度来看，只有屁股决定脑袋，脑袋是不能决定屁股的，哈哈。
" r2 K7 v, c7 t论证：不同职位决定你必须具备不一样的思维，职位的高低不同，思维的高度也不一样。有些人说，有些人不咋的，但还是坐上了总经理的位置。但是总经理也有优秀与平庸之分，“不咋的人”只能做平庸的，或者不称职的总经理。这是个层级的问题。
但脑袋又绝对的影响着你板凳的高低，没有高度的思维（脑袋），你屁股是坐不了那么高的板凳的，摔下来也疼死你。“能者上，庸者下”，这个“能”和“庸”在一定程度上代表了思维（脑袋）的高度。
( `( p# ?% l8 A1 X7 f1 y, r$ v
& P# j: B: q5 I8 G* E
作者: 寒烟醉 时间: 2010-12-18 00:08
好像投票投错了  2 }! Z$ S$ }- \& ~7 G9 q* X
支持屁股决定脑袋5 `6 ]; b) ~" s: s# w8 G
理由：
; M  B$ n0 c/ P3 }# L1、当我参加工作，我只想着怎样把自己手头上的工作做好，不要影响到我的待遇，虽然随着时间的延伸，工作时间相对延长，但是很少去想其他的工作，仅仅是把自己手头上的工作做好，但是忽然一天，自己被提拔了，傻乎乎的，但从那时候起，就那天晚上，我就开始思索别人的工作，开始思考整个大局。也就是说屁股的高度决定了脑袋的角度, {2 ?+ t+ Y4 I7 O" Z
2、古话说：在其位谋其政，这都是证明了多少年的了4 t6 X& b% V9 P0 z  V8 s

" e- _* y& M( {- i( Q; H
. V# k( X. N! c  C9 R2 e所以支持  屁股决定脑袋
; }- e2 ]. P$ c4 D+ {
作者: 寒烟醉 时间: 2010-12-18 00:17
补充下：屁股决定脑袋，脑袋反作用于屁股
, g7 T5 h) L: K, L. ~
( i! D' B' m$ d2 l% I- F在一个例子：加入我现在想创业，我会思考，我会规划，这应该是大脑的反应，好像应该是在前，但是当真正创业了，面对具体的环境，具体的事物，大脑会更清晰，对未来发展的路会更明了，也许和曾经创业前期的想法是截然相反的，设置创业失败
' G: N- \# a  X& ^# t! D
& l1 a: J# R' ?所以说还是屁股决定脑袋  " P: R+ x! K; T+ x0 ]
2 j4 c6 E5 r  P6 s7 t+ ^

- q; m5 G9 Z3 k' G' ~3 t能不能在建议下，不要中立，中立就是中庸之道，中国人就是被中庸之道害了，做什么事都要做左考虑右考虑，最后得出一个结论——中庸，就是也不在最前面也不在最后面就中间，一般是听别人的，说不好听一点，有点墙头草的感觉（绝对不是贬低朋友们啊，是我自己的一点简单想法）
作者: 寒烟醉 时间: 2010-12-18 00:22
想问反方一个问题：没有买房时会想到装修房子吗？（哈哈，最近正装修房呢，看能不能支持我方观点）
作者: Mr.j 时间: 2010-12-18 00:25
我支持反方。
9 ^2 N3 Q8 L& ?& v如果按唯物主义的角度的角度看，当然是物质决定意识，同样，“屁股”可以算是物质，当你居其位的这个事实存在时，你的“脑袋”才可以去发挥它创造性的作用。! J, g" t3 x1 s2 ?" u9 Z/ ?
打个比方，A位某公司研发人员，但是他对于公司的内部管理有一些很有建设性的想法，但是他却没有去发挥这些想法的权利。
作者: spcchenyue 时间: 2010-12-18 01:16
没站在那个位置，你面对的情况，你所掌握的情况是不一样的，所以你看问题，处理问题的角度是不一样的。而上述的情况就是你在那个位置上才能够面对的，不是说你想面对就面对的。所以屁股决定脑袋，而非脑袋决定屁股。
作者: 幸福飞娃娃 时间: 2010-12-18 07:39
屁股决定脑袋，脑袋再大，屁股不动，还是什么也干不了
+ @: i2 B6 U) N% M! Z9 s6 n
作者: y2691691 时间: 2010-12-18 09:02
支持反方观点：脑袋决定屁股。屁股能影响脑袋，但决定不了脑袋。* z2 h) b& o* G" K* [
, j- C3 m* q6 p
1、从原始含义来看，可用以下两个案例说明：/ m4 L: U6 I& v
（1）大鱼吃过饭，洗完碗，准备到客厅看电视。
鱼屁股说：脑袋，快去给我抢个沙发，那东西舒适。4 C' u8 I$ N( a- X: i
鱼脑袋回：滚，没看到沙发上坐着我家大姨妈二姑夫三小舅吗？连板凳上都坐着小侄子。% V" P7 J) d$ B$ M' z* k  ?  p) G
鱼屁股说：那算了，没沙发坐不看电视了。! q+ A1 I. v- l( P- \
鱼一屁股坐在地板上，和大伙一起看电视，因为鱼脑袋想看电视，于是鱼屁股只能难受了。
（2）大鱼中午吃海鲜了，可是在逛街的时候突然一阵内急，肚子里翻江倒海的。6 }" \+ C8 o! b, ], ?) r
鱼屁股说：脑袋兄弟，我难受，快让肚里的东西出来吧。
: r4 v/ W* D+ `( m5 \& d 鱼脑袋说：哥们，兄弟我在找厕所呢。4 _/ u. [. z& }8 K# j2 j
鱼屁股说：不行，不行，快撑不住了，就在路边解决吧。  i% x  Q0 b4 p6 `
鱼脑袋义正严辞的说：滚，给老子憋着，没老子的命令撑不住也得撑。
* o% r$ Y2 ^7 U5 k3 V6 p 半个小时后，大鱼脑袋终于找到了厕所，解决了大鱼屁股难受的问题。! h1 i. p/ E' P! Q3 T% N

; ]& Z( a- O' d2 e1 A) j' y2、从引申含义来看，用以下案例可以说明。
1 x* N# q( J' e; z 大鱼是某单位的副科长，年末了，单位准备提拔一个科长。
# s* X1 a! u  l( x5 | 鱼屁股说：脑袋兄弟，副科长的位置坐那么久了，不舒服，你快想办法升到科长位上去，你没看到科长那个大班椅吗？坐着一定特别舒服，我想了好久好久了。: u. w* q3 i2 V5 c4 p4 _
鱼脑袋说：哥们，你就给我忍着吧，猫处长都发话了，想要坐科长位，我还得锻炼几年。! Y, T' q. c6 J6 x' J
鱼屁股说：那天我偷偷的问过猫屁股，他说只要送十万块钱给他主人，就有可能坐上科长位。
4 }  m  R6 l" I! a' T. b- |+ N 鱼脑袋说：你疯了吗？那十万块是留给主人娶老婆生孩子用的。我警告你啊，老实给我待着。
* `7 E: s5 J6 r9 f9 V$ L1 C0 j 于是乎，大鱼继续在副科长位，隔壁室的猪副科升职了。
( o9 @* @8 O- h, N7 H1 r) A$ U+ A& G
8 X6 h- X  g9 y2 ]0 X8 B5 m 以上案例纯属虚构。我想表达的观点是脑袋决定屁股。1 x) n/ L# N% ?9 {4 S! R1 j& S

  F3 ^8 Y# E* j3 y9 R 在组织中，在其位只谋其政的人，永远都没有上升的机会，因为要上升，必须具备目标职位的基本条件和素质，而且必须能够站在目标职位的角度思考问题，这样上级才有可能把更重的任务交给你。就像一个HRD，要想升职为副总或总经理助理，必须熟悉公司整体经营管理，而不能局限于HR。
作者: 大大余 时间: 2010-12-18 09:25
其实辩论这个分阶段性的，比如，你初入职场，脑袋里没有点货，没有利用价值，公司会用你吗？你会做到这个位置上吗？话又反过来说，你做到了做到了这个位置，有一定的权限了，你脑子里的东西不一定要多么多么的多了。另一方面，你做到了这个位置，还是要脑袋里有东西，没东西怎么把这些个事帮漂亮呢？所以，综上所述，我还是赞成反方。。鼓掌！！！！！！
作者: naccy2009 时间: 2010-12-18 09:43
还是支持反方呵呵~
; `1 y+ U; F5 Z0 ^6 K在其位谋其政是没有错滴，关键是怎么才在其位滴。如果脑袋里没有十足的筹码想必屁股也不能乱坐，也没有机会来坐吧？" K. s. \& s# J9 D; k7 S
就算坐在了一个位置上，脑子里东西不足以在这里谋这个政，想必也坐不稳吧？4 ^8 t& K& f. J/ B, Q& e
越位不越位重要的是看做事的方式，凡事都有个迂回的方法，如果每个人都只在自己屁股所辖领域做框架下的事，那么先不论自己能不能成长，恐怕总有一天屁股坐的这个位置要被颠覆了，因为企业要进步...
: v/ `6 e2 N& E- _) S/ [" J智商决定应聘，情商决定提升，那么我想情商来自脑袋瓜吧？提升是屁股的位置吧？呵呵，so...! w' o- T; x5 L1 U& }  X8 j

作者: snowdropd 时间: 2010-12-18 10:00
支持屁股决定脑袋。理由如下：
6 k7 g1 B  ~+ D1 w8 l1、在其职有其谋，名言正顺；如未有其谋，那叫不作为；
( Z) S" i+ t9 h- R/ m& w8 y" T2、不在其职有其谋，一时不能发挥，那叫空想，还不如实事其是来得实际些；  l" s* @/ K5 S

- c# o# X0 S: z
2 y" `# X$ M/ V/ M" p
9 H4 h, }# S0 \% N& q4 `+ O1 B
作者: 在路上的苦行僧 时间: 2010-12-18 10:01
屁股决定脑子，很多时候，屁股坐到那个位置了，脑子才能看到更全面的东西，屁股没坐到位，脑袋的思想会有所局限，甚至也可以说，受屁股所坐位置的影响，脑袋想的再多也没用。
作者: 大尾巴的鱼 时间: 2010-12-18 10:04
建议广大辩友整理思路，系统阐述各自的观点，筒子们，一句两句话是打不败对手的，我们要更多的更系统的分析思考和阐述，凡事123，绞尽脑汁写出第一是，第二是，最后是，，，，因此，我认为。。。才更有杀伤力，来说服我这么评判。
' S; K% V! b, g* n  Z- M8 K5 i& [* Y" `: ]6 G
如果只说一句就能搞定，那是毛主席语录！！
# ^6 T% ~, M8 P2 v- B3 ^7 D6 i. T# j5 q+ v$ q3 ~5 E/ s

  c9 }+ ^1 W- {: W+ _
( e' l4 Z9 ]. Y& G' ~* p/ M2 q5 y3 B: _% V7 J

作者: 糖果芳芳 时间: 2010-12-18 10:07
支持反方，就算真的坐到了某个位置，没这样的脑袋还是会被拉下来的。
作者: 未之区域 时间: 2010-12-18 10:26
脑袋决定屁股，屁股坐多大的位子取决于脑袋里有多少东西。
& J/ y% U. _8 O5 b; @# c这是我的意见。
2 J( C5 {6 Z+ W在很多公司里面，尤其是有发展前途的公司里面，每个人每一次晋升，公司所关注的往往是透过你目前的工作评估你以后有没有能力胜任新的工作，也就是说你有多大能力，公司会给你一个相适应的舞台（职位）。. c  [# j6 V5 o- v
, J* \( C, i6 E
5 x% z+ Y- ^7 y  l  j2 T6 V

作者: 大尾巴的鱼 时间: 2010-12-18 10:31
刚刚发现一个有趣的现象，选择正方的大多数是男筒子，选择反方的大多数是女筒子，难道表明男筒子喜欢屁股，女筒子喜欢脑袋？？？哈哈哈~
作者: 醉蝶舞 时间: 2010-12-18 10:37
大鱼的回帖有点黄....9 l* L. v2 n0 W6 s# ~
/ J3 s9 |. T! l# L$ l4 C
抗议中~
作者: 小猫11 时间: 2010-12-18 11:45
  看在什么样的形式下：如果在环境中没有基础首先是脑袋决定屁股，如果你没工作能力领导怎么慧眼识才呢？怎么能有下一步发展呢？找“伯乐”是需要头脑的；如果有了一定的发展基础，这时就需要屁股决定脑袋了。屁股所处的位置和大小不同，看待问题和人生阅历当然不同，在其位谋其事。
作者: 五自斋主人 时间: 2010-12-18 13:46
先表明我的观点，脑袋决定屁股。后续再补充论据。
* z7 R8 h0 v4 `9 X
作者: 五自斋主人 时间: 2010-12-18 14:01

刚刚发现一个有趣的现象，选择正方的大多数是男筒子，选择反方的大多数是女筒子，难道表明男筒子喜欢屁股， ...
. _8 }) c' P; X5 y0 U9 Y大尾巴的鱼发表于 2010-12-18 10:31

0 Z) J) w. x, X) i0 M; z严重抗议。身为裁判，如此误导，肯定会“强奸”民意。
- ^+ S! M" H  x' k/ [; T# [( ~  U/ Z: [1 {! \
身为反方，对正方的观点及论据深表遗憾。
7 q' f2 P. E: e& M4 @, ~: ]7 v但，不去反驳了，只阐述本主人的道理：
4 [/ u6 t$ P6 b% Z6 }' K5 N. P. d2 ]6 Z. i6 Y$ _
1、现在的屁股在哪，是什么决定的？是屁股决定的吗？答案是否定的。应该是脑袋指挥屁股坐在那里的，哪有一生下来屁股就坐在那个地方的？
$ D6 ?: [" ]; T# N/ W) v  [, E) ^
( }+ x1 C$ D' k% a- N- s2、对于屁股的未来，是屁股自己能够左右的吗？答案是否定的，屁股无法左右自己的未来，这必须听脑袋的。正如同，鱼脑袋不决定跃进龙门内，鱼屁股只会永远在龙门之外的。- L% x! B0 p9 o: i/ G4 c  Z
; Z) R5 n! j7 v, ^7 D; P# `1 q
3、很多人用“心”来代表脑袋，如很用心、很有心计？这正方辩友应该不会反对吧？“在我心中，曾经有一个梦……”这句歌词应该有印象吧？这个梦哪来，是脑袋想出来的。
& ~8 e% ?" O3 H& _
8 F( C' c1 d# d, X0 M5 e总而言之，言而总之：只有有一个才思敏捷，可以洞察一切的大脑，才能随机应变，伺机而动，为屁股的位置上移打下基础。
3 G& j8 B! u8 t2 _4 j 本帖最后由五自斋主人于 2010-12-18 14:28 编辑 9 T" H1 b/ P4 A9 g
5 M: f( n! v  b

作者: cxyhao123 时间: 2010-12-18 14:22
内因是起决定作用的，所以是脑袋决定屁股的。
作者: zhangyayaneu 时间: 2010-12-18 16:38
支持正方
6 u( _7 Y+ A5 C8 E* D我认为，一个人的所坐位子会决定他的视野、他做出判断所需要的资源，从而决定他的立场、他的价值判断。& z- K4 G  i0 T; L# z
坐在泰山之巅，可以小天下，坐在井里，只能看看巴掌大的那片天、
作者: anjingdeying 时间: 2010-12-18 17:13
我赞成正方观点，在其位，谋其政。
作者: 唸、流年 时间: 2010-12-18 17:56
我支持正方4 z+ i$ j$ q1 P4 d( n& v9 T
俗话说的好，不在其位，不谋其政，在什么位置，决定你了个人的价值和贡献，在中国，人才到处都是，可是，更多的是被埋没了，你处的位置，很多的话语，言论，才能，不是你想说就能说的，想做就能做的。你要是不在其位，你有什么权利去干涉其他部门的“活动”，就算是遇到了不可忍受的事情，你不在其位，你只能干瞪眼~~
作者: y2691691 时间: 2010-12-18 19:54
问所有支持正方的筒子们一个问题，马斯洛需求理论中最高层的需求是自我实现的需求，那么这个自我实现的需求是屁股的需求还是脑袋的需求呢？？
$ D& R& T/ E; m
% p9 ^* \! g! H3 g, _* J 另外，不在其位，不谋其政的说法，是用脑袋总结的还是用屁股总结的呢？请大家仔细的考虑清楚，一开始是没有这个说法的，而且孔子当初提这个思想的时候，也是他遇到很多挫折的时候的一种消极的想法而已，先不论这个想法是脑袋提出来的，单单这种消极的想法就不会适合现代管理学思想。现代管理学提的是团队管理，团队中的每一个成员必须是在团队目标的指标下去“谋其政”的，如果仅仅是只谋某个职位的“政”，团队的目标永远都不能实现。
6 T- L6 X: R2 M 请大家看以下的案例：在一家企业的季度会议上，- b3 k. x2 Q- G1 V
   营销经理A说：最近销售做得不好，但主要是因为竞争对手纷纷推出新产品；
) l2 o- @; O; ^% g' r, x& E' L2 N' c) J    研发经理B反驳说：最近推出的新产品是少，是我们预算少得可怜；% l+ ^2 v5 [, h% h) h& H9 a. T5 M
   财务经理C说：削减了你们的预算，是因的为公司的原材料成本上升；! M  L  ~1 d# I
   采购经理D跳起来：采购成本是因为俄罗斯一个生产铬的矿山爆炸了，导致不锈钢价格上升。. _0 {4 S  D1 p/ y3 T* W) z
   人力资源部经理面对此情景，只有无可奈何地苦笑：“这样说来，大家都没责任，我们只好去考核俄罗斯矿山去了。”
2 D1 G9 r7 S" `, _$ k 看到没，上面的几位经理都只“在其位而谋其政”，最后的结局是什么呢？这是管理者愿意看到的吗？这是你们支持的情景吗？
0 D. p7 b4 @: l; ~) H8 K8 g0 I 本帖最后由 y2691691 于 2010-12-18 20:05 编辑
2 d8 x7 l. P9 l7 V# @7 E1 X/ z2 f. N4 Z1 R+ |! z1 r3 T% I" {

作者: TOHEY 时间: 2010-12-18 21:07
这个论题出现在中人网的职业生涯版块，自然不能与出现在医学网站的论坛相提并论，不应从生理医学的角度去阐述，故我支持正方观点：屁股决定脑袋。
8 V( E- F" d( a* D. V' k$ G* `; ~理由：
0 E% C" b+ p2 v; \0 W6 `8 F% D
% d8 W9 T+ P' ?' g一、相信反方辩友也一直听到有人评论，某人一上局长、经理等等的位置，人都变了，为何？位置（屁股）决定了脑袋、脑袋支配了言行；
: T3 E2 V2 N! q) m6 S1 m% p3 a8 H" J# T3 ~# t% Z
二、如果说脑袋决定了屁股，那么美国总统、联合国秘书长是否在做总统前的一刹那脑袋发生了类似于核聚变的蜕变，而使得脑袋迅速升华，从而可以满足屁股——总统位置的各项能力要求呢？显然这个理由是不攻自破的；
% b$ ^1 g9 M8 E4 s; k! K& r, R  b) w
3 q8 T' _( A6 }0 T三、请对方辩友解析“怀才不遇”的解释，按照反方的观点，脑袋决定屁股。何来“怀才不遇”？
( M" C7 e% N; H5 Q+ w综上：我方观点，屁股决定脑袋。* D+ D# T3 p0 q/ N8 ~- `4 T9 ?
本帖最后由 TOHEY 于 2010-12-18 21:08 编辑
9 ]% O/ j$ \1 q' k% a# ~7 D+ u0 ^  C1 k

作者: y2691691 时间: 2010-12-18 21:28
回复 57楼 TOHEY 的帖子  Z% s% o: O, v  S8 [# [
; J4 i, I% Z& O9 X# |* O
  j. y) f% t0 [' V. q. V! Z) F
1、请您先帮我解释一下，马斯洛需求理论中自我实现的需求是脑袋的需求还是屁股的需求。（当一个人追求自我实现的需求的时候，起决定因素的还会是生理需求吗？）
3 Z) U1 j2 ?' \. j0 s# O/ z: y( \+ H6 F
2、解释你的问题：" }1 m1 q7 N/ L% C
（1）某人当上局长、经理后变了。这是个很正常的现象，因为人是受环境和客观因素来影响的，请注意，是影响，而不是决定，取决定因素的往往都是内因，这个内因用脑袋来解释毫不过份。为什么会有“以不变应万变“的说法呢，因为人是受脑袋支配的，不管环境再怎么变化，人的行为都是由脑袋决定的，只不过人在做决定的时候会考虑环境的因素，也就是屁股的影响。
8 i' W! A8 r& \, P: F1 Q& o （2）美国总统、联合国秘书长在任职之前，都积累了丰富的人生阅历，都积累了丰富的从政经验，这个积累的过程就是脑袋的成长过程。为什么奥巴马可以做美国总统？原因很简单，奥巴马的脑袋瓜子够好用，而其他人的脑袋瓜子暂时不够用。如果是屁股决定脑袋，那不是谁都可以就任这个职务吗？因为美国总统这个职位能让一个人发生核聚变。显然这是不成立的，美国人民也不会让一个脑袋瓜子不够用的人领导那个合众国了。+ D1 j: C6 S- Z, ?% K) N
（3）对于“怀才不遇”那就更好理解了。“怀才不遇”只是中国文人的一种假清高的心理状态而已，他的这种才也不是社会或组织所真正需要的”才“，真正有才的人是不会等着别人来“遇”的。换个角度思考，为什么会“怀才不遇”，就是此人“屁股决定脑袋”的狭隘思想导致的，眼睛里面被那个“大屁股”所迷住了，认为只有那个”大屁股“才是自己的人生目标，假如此人换成”脑袋决定屁股“的思想，他一定会走出另外一条前程似锦的大道。
( I8 C8 E4 E* E: S, Y3 L' s2 ^# z+ _& h/ x) [: s" D& O  a& R

% k9 ]# N4 i$ T2 p1 i) K3 }" i, R# q, ?  z$ w$ y" R) W
本帖最后由 y2691691 于 2010-12-18 21:52 编辑 # ^* v* c  d! S

$ E/ X/ K5 w5 C
作者: TOHEY 时间: 2010-12-18 21:34
回复 58楼 y2691691 的帖子# `3 ~9 R& u$ Z9 u/ W9 w7 m- o  T
: \0 y& {2 }0 O, t6 @; |( h

! `, F, H" R8 [# d- N       马斯洛的需求理论分为五级，首先是基本的生存需求，是衣食住行等基本生存位置的需求，即屁股需求，最后才是自我实现的需求，即脑袋的需求，所以有了“屁股”才有“脑袋”，屁股决定脑袋。
作者: y2691691 时间: 2010-12-18 22:01
继续向正方的筒子提问：
1 s5 Y6 w1 J6 X9 M: t1 Q# i( S
4 n0 C0 _: a/ y1、假如你们公司招聘一名营销总监，你作为招聘负责人，认为选拔的最关键标准是什么？是候选人之前所任职的岗位（屁股），还是候选人的能力（脑袋）？
众所周知，各企业的岗位是不一样的，即使是相同的名称，相同的工作职责，实质内容往往都不一样，既然”屁股决定脑袋“，那是不是根据候选人的”屁股“来选拔呢？
6 P6 R. n( t. f. A
/ g7 \, {' D6 m7 Q9 m; b2、请问贵公司提升员工素质的方式都有哪些？升职是其中之一吗？升职是最常用最关键的方式之一吗？既然“屁股决定脑袋”，那贵公司为什么不把岗位全设置成总经理呢？那样不是能让所有员工都具备那种全面而综合的素质吗？" B' l+ m0 x8 r0 B6 h1 l5 M
本帖最后由 y2691691 于 2010-12-18 22:04 编辑
1 K$ T0 a5 X" X+ ?$ G7 ?/ v+ c+ H8 U* U) V% B

作者: 人力马夫 时间: 2010-12-18 23:23
脑袋决定屁股
作者: 乖巧猫猫 时间: 2010-12-19 02:04
首先脑袋决定屁股，只有有一个才思敏捷，可以洞察一切事物的大脑，才能随机应变，得到领导的信任和认可，为屁股的上移打下基础。而一旦屁股上移成功后，屁股高度的代表意义又会反作用与脑袋，而起决定作用。
作者: 不吃韭菜 时间: 2010-12-19 10:09
1、我的观点是反方：脑袋决定屁股。
& r/ K- x  p; `6 G2、理由：
' {3 v  ^5 T5 D1 m. d9 tA、“在其位，谋其政”立场和眼界由屁股决定，关注面小，怎么为更大的屁股做准备？
9 X4 e/ u. O6 s( R* Y- h: u+ zB、“心有多大，舞台就有多大”，想都不敢想的人，再有能力，屁股也就那样；
2 h/ {. q. v% \) RC、“创业容易守业难”，有脑袋屁股才能坐得稳，才能驾驭好屁股！  J. L+ Q! }; x4 K* ~
3、综上所述，我认为“脑袋决定屁股”！
作者: TOHEY 时间: 2010-12-19 10:33
反方同学既然提出了招聘选拔与岗位提升，那么请反方同学顺便阐述下：招聘或者提升的依据是什么？
4 y5 i1 s# k1 ^: Y2 h8 }" W我想反方辩友也不能否认是：基于岗位（屁股）。您招聘的依据反方辩友已经说了，是能力，怎么判断能力，操作工与总经理的能力要求一样嘛，明显不一样，为何？位置的不同，岗位的不同，就是本题所述的屁股的不同，所以，反方的论据恰恰为正方提供了有力的支持。
5 \8 |# E; X& D. z3 K" Q我方再次重申：屁股决定脑袋。[/color]
作者: y2691691 时间: 2010-12-19 20:03
回复 64楼 TOHEY 的帖子6 c! Q8 P+ s. c9 \$ {

: |; @" w/ S$ _+ E) t& q* W# ]2 \7 u$ b: x3 b- [
请反方的朋友区分一下什么叫影响因素，而什么叫决定因素。另外，请反方的朋友问问马克思同志，到底是内因起决定作用还是外因起决定作用？屁股和脑袋哪个是内因，哪个是外因？
3 T" b6 Y( q( |; e* L# Z- ^% g 继续拿美国总统来说，奥巴马为什么能成为美国总统，是他本身具备的素质和能力决定的，还是美国总统那个岗位决定的，如果美国总统这个岗位有那么大的魔力，为什么美国民众不随便选个人或是选个其他动物当总统呢？如果选个狗做总统，那岂不是更能轰动世界，反正总统那个岗位那么大的魔力，狗脑子也能变成总统脑子嘛
( x3 Z( h$ A' g9 p& D
作者: 裴蓓 时间: 2010-12-20 00:00
脑袋决定屁股！具有明确目标的意志，必可扫除一切障碍。脑袋空空，神马都是空空！
作者: MandyZhang 时间: 2010-12-20 09:20
公司的职位说明书不但是让员工们不要忘记自己该做的事，也让员工们不要做的太多，做了其他人份内的事，其他人做什么？树敌太多，你自己的工作也无法开展。- _* K- Y# Y. o+ a, V5 h

作者: leacy 时间: 2010-12-20 09:50
做到那个位置上就有了相应的权力，也才能实现自己的理想，自己对组织的期望等等。
9 l4 K/ `: Y5 m: h& I3 s5 b但是如果脑袋里的东西不够，根本就不会有坐到那个位置上的机会，即便坐上了也不能长久。。。所以我坐反方。。。
作者: 如梦@ 时间: 2010-12-20 13:03
当然是脑袋决定屁股了，一个人没有思想，没有头脑，就算是靠运气、靠关系，你坐到一个位置，那么你能坐多长时间，你还能继续往上走吗？三国里面的孙绍就是一个很好的例子！
作者: 咖啡厅 时间: 2010-12-20 13:05
屁股决定脑袋，我站在正方。6 M7 `. Y9 p( b6 v9 o
务实点& Q# t5 E9 b/ S4 @  L  V

作者: bensonsd1980 时间: 2010-12-20 13:06
人无远虑，必有近忧啊，我支持反方的观点。/ s7 O" Q3 {$ a- K& u8 R

作者: 江口荣芥 时间: 2010-12-20 13:07
站着说话不腰疼，坐着说话才有权，正方
作者: 方西 时间: 2010-12-20 13:17
脑袋决定屁股，有多大的脑袋决定多大的位置，付出与回报成正比。少有的屁股决定脑袋现象，在历史的长河中看，终究是暂时的，偶尔的，不是普遍现象，不是正常规律。
作者: 马艳婷 时间: 2010-12-20 14:04
我支持反方
% e! s' J. A6 X对于我们这些无权无势无钱的“三无”青年来说，肯定有了脑袋才有以后可以给屁股坐的位置啊，如果连这点权利也没有了，那我们不仅仅是成了“四无”青年吧
作者: 寒烟醉 时间: 2010-12-20 14:17
继续支持正方
+ z7 E, z- n; ?. b+ j# i“人无远虑必有近忧”前提是人的存在，是屁股的存在，如果都不存在了，还想什么远虑近忧的；
. z+ U( A6 d% O5 {& k% {& E“三无青年”的发展，我想不管是几无，至少你现在屁股那有个位子吧（就是你的立足），那么把这个屁股上的事做好了（屁股是基础），自然会有少一“无”，也就是说你的屁股的位置发生了变换，在新的位子上上去了，在发挥你脑袋的作用，那么是不是又少了“无”呢？所以屁股是基础，是保障，脑袋是发展，是延续。所以：屁股决定脑袋。. C$ E" q+ H$ y
  M) Q; G, O- o
历史长河中，更多的是屁股决定脑袋的位子，如果一代天骄出生在江南水乡，会不会驰骋草原？如果唐太宗出生在21世纪，会不会建立大唐盛世？如果赵匡胤出生在现在的非洲，会不会有黄袍加身，陈桥兵变？等等等! E5 \8 S$ m# y" `& }

' M. T  U( l9 R" I' `' K. o支持正方
作者: JenneyCheng 时间: 2010-12-20 14:25
人与人的不同，是不同在肩部以上的部位。脑袋里没有货，屁股做得住吗？所以我支持反方，呵呵····
作者: lanbao1号 时间: 2010-12-20 14:56
脑袋灵,屁股圆.不可分啦拉
作者: leacy 时间: 2010-12-20 16:51
回复 31楼 陌上雪 的帖子; @9 N( o) c/ T: ~% S8 ?

( x3 F: M# K" U: j8 |
) W$ Q' _* h/ K2 r! a 小雪的话总是这么一针见血，犀利得让人颤抖。。。
作者: leacy 时间: 2010-12-20 16:58

支持反方观点：脑袋决定屁股。屁股能影响脑袋，但决定不了脑袋。
8 R5 D) S2 a  x" K/ q
6 O/ {$ |1 L$ X5 `3 C1、从原始含义来看，可用以下两个案例说 ...
# @- m& B( m' W- D" G) Gy2691691 发表于 2010-12-18 09:02
. |1 y# z! {7 g3 `; Q# x

  v3 m% X& ~- M! U, N2 }: M% U: G/ J: r3 D' T: n3 n6 ]
真是精辟啊！膜拜一下，大鱼都成了你案例的主人公，真是信手拈来啊，肚里没货还真是不成。。。
作者: 方西 时间: 2010-12-20 17:18
时势造英雄，没有那个脑袋怎么会成就伟业？不能把历史人物孤立地分割出来放在设想的空间或地域。脑袋决定屁股，是正确的导向，如果屁股决定脑袋我们岂不是“读书无用论、知识无用论、能力无用者”？对于个别现象，不能放大呀！
& O/ c0 h, I  n- ?% Z$ P继续支持反方！
作者: 笑笑豆 时间: 2010-12-21 09:20
资本说了算还是政权说了算
+ {# b( r! G+ G& f6 C
作者: 英图传媒 时间: 2010-12-21 12:39
正方观点：脑袋决定屁股
) q5 D5 t& F. O! j( a论述：汉景帝之子刘发，其母原为宫女，故刘发势单力薄，被汉景帝分到湖南长沙任王，当时长沙地贫人稀，可谓不毛之地，刘发一直等待时机，在汉景帝大寿时，所有儿子回来为父王祝寿，其他君王均表演了舞蹈，轮到刘发表演时，他畏手畏脚，表演非常滑稽，汉景帝问其因，刘发回答说：“我地盘很小，一伸手放脚就到了别人的领土去了，我放不开啊。”景帝闻后，加封三处地给刘发，刘发也因此而得到他想要的权利和领土。
作者: 英图传媒 时间: 2010-12-21 12:40
所以，我的观点是脑袋决定屁股。
作者: 英图传媒 时间: 2010-12-21 12:42
我是支持反方
作者: 悲情叟 时间: 2010-12-21 12:52
我的观点：脑袋决定屁股" F- `1 R' \$ j/ B  [3 S
原因很简单，1、没有足够的知识支撑，不可能做到在其位谋其政；, X; e% h% Q# \6 F. R9 c' J
                     2、为什么会出现各种晋升培训？证明市场需要，需要的结果就是只有有了培训所给予的知识理论架构，才可以晋升。1 n) @# A4 i* e5 i  z

作者: 轩辕子 时间: 2010-12-21 14:07
同意正方观点，屁股决定脑袋！古人云，名不正则言不顺，言不顺则事不成！要想名正言顺，必须要有一定的地位，没有一定的地位，想得再多也没人理会，所谓皇上不急太监急！！！
作者: cinderellagf 时间: 2010-12-21 14:17
我的观点是脑袋决定屁股。俗话说，是金子总会发光的。
作者: 笑笑豆 时间: 2010-12-21 14:21
这两天上级来检查。一把手的脑袋跟着上级那个P股走了。
" j, i( |. Y+ N/ l8 y正常情况下，自己的脑袋决定了自己的P股。, @' f8 K/ l2 [! V6 r; W
非常态下，有人的P股决定了他人的脑袋。
作者: 方西 时间: 2010-12-21 14:47
在同样的位置，不同的人会有不同的做法，便会产生不同的结果和业绩，做好了，得到更好地发展。先前有贤君与昏君，今有开明领导与庸俗领导之别。
7 t9 y9 V. t: x7 @: L再次支持反方：脑袋决定屁股！
作者: 米修 时间: 2010-12-21 16:28
我支持反方，如果你脑袋里没东西，就算别人给你坐这个位置，你也不会坐得久的
作者: kenny1977 时间: 2010-12-21 16:51
正反观点:屁股决定脑袋:4 Q# Y( K* g9 `! s9 \" Y% G

% [/ F+ b$ Z8 ?& x+ j1.看到过没长脑袋的,但没见过没屁股的,没有屁股就没有脑袋;
0 X3 `+ e* I$ s$ o: u+ p( f. D3 W6 X( t( r3 N  `5 c3 w
2.屁股所处什么位置,并不仅仅是脑袋里有多少东西决定的,这和机遇,人际关系及共它综合能力的决定的.看过<阿甘正传>的都知道,他的成功和他的脑袋没多少关系;
, L0 f/ g. M( J5 T/ y( Z! J! j  w$ p2 O5 q
3.展股大了,自然有大把的脑袋来拍你的马屁,这屁股自然能驱使更多的人为你想问题,还要自己的脑袋想更嘛呢?
, G. ^% {8 \( D/ y7 k- |! g, R8 H& X1 ~% o; S- d
4.屁股在下,脑袋在上的人能过一辈子;哪位脑袋在下屁股在上的人活了一辈子吗?
) u+ l8 f6 Z" d: G0 Z不信你试试~
作者: 13526786299 时间: 2010-12-22 15:36
这几天太忙，没上论坛，今天才看见邀请，对不起！
8 J2 r$ l/ ]8 [! O- N0 `" }我站正方! X1 Q  k4 p$ ?& u# Z4 L, u
没有PP的地方，想那么多都是白瞎，另外，还会让人误解成越权啊什么的就更不好了: T, R% c5 n6 p7 `- ]
不在其位不谋其政，没有那么个高度，看问题也未必像自己想的那样深刻全面啊！
作者: caiyu9@126.com 时间: 2010-12-22 16:06
屁股决定脑袋是千古不易之真理。
% L+ \# R. f" z8 P% S! Q' n6 d1、从事实上看，屁股是一个站位问题，想晋升为高层，思路固然重要，但是立场和站位才是决定性的；例子一堆一堆的，从古至今；如吴起虽然绩效、知识、技能都超过了田文和公叔痤。
& {3 |+ j8 j' o! K6 Z: Z! h) _以后的历史，直到本朝近期的代表大帝上位、习太子接班，莫不如此；
: v% F9 c3 z' ]: _* ~0 T+ ]2、从管理规则上看，在其位谋其政，符合组织程序，有利于发挥组织效率；; w- `' t  v: A7 Q2 ?: Z
3、从个人发展上看， p外职业生涯略超前时有动力；5 k! u7 Q3 i* o+ V& R' Z
p超前较多时有压力；% M  d9 Q2 N) G3 B/ Y
p超前太大时有毁灭力；
7 {7 p7 K' x! a4 f& l※内职业生涯略超前时很舒心；* ]+ i! B- P6 z  Z/ C
※超前较多时很烦心
' F! Q$ E1 J7 x8 d※超前太大时要变心。% |  @# D: e1 v( P
------------脑袋想的太多了，个人不幸福，组织不和谐。4 H! L5 I0 o/ D9 u( I

作者: appleliu2008 时间: 2010-12-22 16:10
脑袋决定屁股，可以让屁股做得舒服稳当！+ `, D- w# d4 ^, Z. E' M, ]
屁股决定脑袋，可能让脑袋掉地屁股糟殃！5 o+ G/ o% q' ?& ~4 `$ V4 U0 D+ [

+ T3 a- p& B8 Y$ e/ \* w+ @7 X. G我还是比较认同有多大能力做多大位置。
作者: 林小歌 时间: 2010-12-23 13:27
正方的观点就是比较中庸了。9 B7 k7 D6 q6 K: h
我支持反方观点，心有多大，舞台就有多大，梦想有多远，才有可能走多远。。。1 f5 b' ^4 I; K8 X, f
每个人都安于自己的位置这个社会可以很有秩序，但永远不可能有进步发展和创新。。。
作者: Elevenbird 时间: 2010-12-24 09:59
屁股决定脑袋，在企业里一直都是这样居多的。。。
4 O: V3 j$ j: B否则越权越级多厉害啊。。。
作者: wushijun 时间: 2010-12-24 10:11
个人认为：在现代的多数企业里，能力和岗位是需要匹配的，可是你的能力高低取决你的老板，老板说你行你就行，说你不行就是不行就是行也是不行。当老板说你行时，能力不是至关重要的了，给了你一个位子，你就会极力去学习你所在位置的知识、技能，做到高度和深度。我赞同屁股决定脑袋。当然也不凡有些人坐的位置就是干不了。那就需要自己去努力了。谢谢1
作者: HR-妞 时间: 2010-12-24 14:40
本人支持正方观点：屁股决定脑袋
! C0 j5 _3 P- o5 S/ e5 G  \& W6 d: N原因如下：1、在现今中国无论私企还是国企能坐在一定位置上的人，不见得是脑袋厉害，脑袋再厉害，没关系没亲戚一样是不行的。
& _# m+ ^% s; B* ]9 \/ t3 @2、你的位置决定你要想什么，至于是否做得稳，那得看个人能力。
/ P; V/ k1 Z9 d8 N$ ]7 d3、在其位谋其政，想太多无益不等于像傻子一样不想。
9 }  d: B2 E6 _7 w% [4 W2 P! L6 H: {; x) d. r* t0 l3 @

作者: 顽石陈 时间: 2010-12-24 15:02
在当今年代，应该是脑袋决定屁股，虽然不排除目前社会还存在少数屁股决定脑袋的案例，但在企业中，你有多少墨水，就决定你能座多大位置。
作者: 大尾巴的鱼 时间: 2010-12-29 15:17
谢谢大家的参与，作为本次辩论的发起人和自封的评判，由我来做这次辩论做一个简单的总结和结果的宣布。4 B9 Z2 i* w2 Q" H2 x" e3 d

% T4 ^& g! m1 f4 Z* o严格意义上来说，这个的辩题是有一些问题的，因为它不是简单的“屁股”重要还是“脑袋”重要的辩论，如果仅仅是辩论“屁股”重要还是“脑袋”重要，正反双方的论点和论述可能会更加的明确并更针锋相对。而是“屁股决定脑袋”还是“脑袋决定屁股”，其实正反双方很难论述到一个点上，因为在正反双方的论点里，此屁股其实非彼屁股，此脑袋其实也非彼脑袋，0 c( ?" \3 P" d
! D7 c1 Q8 ?: _8 ?
屁股决定脑袋的意思是指一个人在某个岗位或位置上，他的思维和行为必然受这个岗位工作内容、要求、角度、高度、视野等因素的影响和制约，在其位谋其职，因此他的屁股坐在哪里，他的脑袋里的思维就要按照屁股的要求转动。; i$ Q6 l2 T% h! P, C' q
( u( I' r' E0 X- b# K
脑袋决定屁股有点像机会给予准备好的人的意思，是说一个人想做什么事，担任什么职位，屁股是坐在地板上，还是沙发上，还是金銮椅上，是要看脑袋里想什么、有什么决定的，只有能力具备了，并且努力争取了，才能有屁股坐的地方，因此，脑袋决定屁股。, }5 a6 N) R: o7 @1 E* h3 \/ \

2 A5 j4 P8 c0 c7 U当然了，公说公有理，婆说婆有理，正反双方的辩友都投入了极大的热情和精力去维护本方的观点，我们看到其间更多的是短兵相接，也不乏系统论述，场面上还是很为热闹和激烈。可惜的是正方的诸位辩友和反方的诸位辩友颇有点各自为战的味道，缺少在本方成员的基础上继承和发扬，使得这个辩论不够系统和发展，导致一直停留在某个地方，不是很能看到高潮和结论性的东西。整体上来说双方算是平分秋色，难分伯仲。  _2 t& N! y. C
' B$ P7 h1 a' d6 W. c" A$ t4 A
从个人方面来说，正方的TOHEY ，反方的y2691691表现比较突出，都有系统论述和反驳对方观点的精彩发挥。向他们表示祝贺。也感谢所有参与的辩手的优秀的表现。
: _4 L4 f: q. ^" v4 C3 M0 ~# y% _! h  t- j# [* a1 |
最后，我宣布，本次辩论圆满结束，谢谢大家。

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