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标题: 一个考验日常社会保险实务操作水准的案例[答案在41楼] [打印本页]
作者: 兰泉    时间: 2011-1-5 13:11
标题: 一个考验日常社会保险实务操作水准的案例[答案在41楼]
兰泉留言：
" J4 p: {9 F$ w1 M9 _' T/ j       这是给本周说法（第135期）的案例，也是考验HR日常社会保险实务操作水准的案例，大家做一做就知道自己对社会保险的掌握程度。' V) x8 [, O7 s5 o9 v+ z
" Q6 I# @- s/ a, Q* W2 M( j5 h: S
参考答案请关注本周说法专家点评。. J( O2 X3 L7 p. k) Z
& v1 X; r/ [% O
3 p, e- l* R5 ^4 q7 j' v$ j
甲公司为补缴社会保险分别与五名员工发生纠纷，其具体情况为：- t# b- e) ^+ _# U" ^( g0 e4 H
　 一、员工A 2006年3月进入公司，2008年1月公司为其开始缴纳社会保险至今，A要求公司补缴2006年3月至2007年12月期间的社会保险。
1 G( q# o* ^/ Z+ b　 二、员工B 2005年11月进入公司，但当时未与原单位解除劳动合同，由原单位缴纳社会保险至2008年12月，之后自己在个人流动窗口缴纳社会保险至今。B要求公司将其社会保险转入单位窗口，并对自己在个人流动窗口缴纳的社会保险费用由公司承担。
# c4 \" {. h1 {9 F. K. m　 三、员工C 2006年1月进入公司任部门经理，月工资为5000元以上。但公司只按当年的社平工资为其缴纳社会保险。由于缴纳基数低于本人实际工资，C要求公司按实际工资补缴社会保险基数。
6 g' {) x0 y! q# t* I　 四、员工D2009年 3月进入公司，由于个人资料一直没有完整提供，公司一直没有为其缴纳社会保险，D要求公司为其补缴2009年3月至今的社会保险。8 X/ u0 M& Q/ x5 ^
　 五、员工E 与其它单位存在劳动关系，由于公司发生工伤概率较大，而原单位缴纳的社会保险不适用于甲公司，E要求公司按规定单独为其缴纳工伤保险。; |* f+ ?/ z5 u$ |) @
- A( B) ^) P/ z2 f, A. O
　 本期问题：
; B) t, [( g! E9 z. i% u1 _
, G  @/ F: F( o　一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？
- Z( `$ z. r2 @! ]　二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？2 C) ?" @; w4 Y
　三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？: A/ }. t; N6 }9 |
　四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？
$ O. W, R8 k9 l. @　五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？' _- u: W5 {: A3 b
　六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？
) [% U  C1 u. @  y7 q6 f4 p, L/ E9 q( _  F. d/ J" w. K" Z
5 ]6 `6 w% ]1 P8 `
本帖最后由 TOHEY 于 2011-1-5 13:35 编辑 % K2 [& \0 C" A1 R6 {! b6 N9 t
/ t, Q* E5 P! s/ g7 e
本帖最后由 兰泉 于 2011-1-5 13:41 编辑 3 {8 o6 F. i& {* g) L
0 I  d" r. J! H4 H7 b9 e0 E7 Q
本帖最后由 陌上雪 于 2011-1-12 08:26 编辑   ?# d6 i/ m3 L, k9 W

5 N+ D2 o7 d2 A3 i8 \( p( h- @: W0 f
本帖最后由 陌上雪 于 2011-1-13 20:36 编辑
$ k4 V  V) p8 G8 n% T
0 B, o% }5 v" S 本帖最后由 兰泉 于 2011-1-18 23:30 编辑 5 L( Q' ^) z# ~% F. t% r: o# s

: J; H% d: a. O3 f' `  _
作者: liou13    时间: 2011-1-5 13:17
先下载研究一下
2 U: o" h/ u" T, T. A% \3 F4 q
作者: 泫冰    时间: 2011-1-5 14:01
这个，还真是模糊得很。
作者: lal_0426    时间: 2011-1-5 14:20
还真是不太清楚啊，有没有高人分析分析
作者: lixiaoxv    时间: 2011-1-5 16:22
这纠纷指的是什么啊，未按实际工资上保险法院不受理。
作者: 米修    时间: 2011-1-5 16:32
　一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？$ v$ u6 C. y, @$ O" a# n
员工A和D可以以未公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同，因为公司没有从签订劳动合同即日起三十日内为员工缴纳社会保险；而员工B与公司签订的劳动合同属于无效或部分无效合同，所以解除劳动合同不是以些为理由，可以要求公司补偿社会保险金额；员工C不能以些为由解除劳动合同，因为公司并不是不缴纳社会保险，只是未按照实际工资为其缴纳而已，所以员工C可以要求公司将差额补足；员工E与公司没有签订劳动合同，所以不存在解除问题。: Y9 t& O) ^4 f- k! S, B1 R/ S8 b
　二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？
( ~& w4 q1 b+ I如果申请仲裁，我认为员工员工A、B和D可以要求补缴社会保险，理由是根据《社会保险法》第五十六条，用人单位应当用工之日起三十日内为其职工向社会保险经办机构申请办理社会保险登记。而员工D可以要求公司补缴未足额缴纳的部分；员工E的情况未遇到，不敢下定论。! T' L& i- I7 K! U/ t% h2 l
三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？
# ~$ _) g6 f. Q) \2 f" S- ^根据劳动争议处理的程序，应该会受理吧。% k6 J0 y* N# r; R6 J- |2 G
四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？/ H5 l7 l* y1 B: ~" `
员工举证可以收集工资条，一般公司的工资条都会包涵社会保险这一内容的；另外还可以到当地的社会保险经办部门查询公司是否为员工购买社会保险。
; u- W3 M7 {$ f: ~6 d7 y　五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？
9 n8 L4 V& e: u5 a. d1 j. d! j这个问题没有遇到过，期待其他家人的回答' ]2 L5 A8 N4 j# k- o6 ^* y
　六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？
+ r+ h2 D0 a3 `; X$ m/ C$ j) @6 W我个人认为，住房公积金对员工来说是一种福利，但是国家并没有强制各公司为员工缴纳住房公积金，所以员工想以些来提出劳动争议，应该还是要看各地的解释吧。: h! z+ @6 |: @! c
以上各点只是属于个人观点，如有错误请各位指正。
作者: 咖啡厅    时间: 2011-1-5 17:04
案例还真复杂，迷惑中
作者: linzi922696    时间: 2011-1-5 23:03
　一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？0 s8 k- x/ a1 S# c
不行。但是可以要求补缴，员工C只能补足差额部分。（员工E不能要求补缴）
  P. r. o/ e+ q4 h" p' E! b9 M- O　二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？& a: I( w1 y: P; u7 x9 e
      ) [# D9 F5 v3 W, a) t4 L
答案同第一。. M- u2 V4 }  W& N* M4 J8 u. K
　三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？: U# N7 U- q( b0 m
人民法院受理; u  E3 o. [' x% m: f1 K3 r
　四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？' `5 x# [9 F6 b+ L- ]) b; s
由单位举证，缴费凭证！
9 b7 T' O& D: `8 x　五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？
/ h* h+ ^2 ~+ Z' o+ v: |员工A情形，公司应在员工入职就为员工缴纳社保，
" G6 K$ l; t! X员工B情形，要求员工提供提供解除劳动关系的证明，避免除社保问题之外的劳动纠纷，  y! y( x$ t: P* l0 Z4 W, ?7 H
员工C情形，公司应该按规定为员工购买社保
7 W0 l0 ^0 {, W5 w: e& r员工D情形，可以要求提交完整的资料后再入职, C/ I7 S: {1 P
员工E情形，社保是唯一的，不能重复购买，如招用兼职人员，而且工作本身具有一定的危险性，发生工伤的危险性比较大，公司可以为员工购买商业险，转移风险。! l3 t: r! y5 @- b  T" @( p
第六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？
2 o% P2 X% j0 s% X: R不属于。! |. L) ?7 d9 n# z" I! r, d
作者: fu77cn    时间: 2011-1-6 12:11
答案如下：
( ?2 L5 x0 M) U: b7 b( |. t一、A、B、C、D员工可以根据《社会保险法》规定，公司未依法足额缴纳保费为由解除劳动合同，要求经济补偿；E员工与甲公司不存在劳动关系。不存在解除劳动合同。- d8 @; ^8 V* j1 j$ c+ D
二、支持。因为按《仲裁法》及《劳动争议解释一/二》规定，五名员工申请要求合理。所以得到支持。% X" m/ s/ s  v. }( P. I
三、受理。因为按相关法律规定，劳动关系一经确定，缴纳社会保险费是用人单位法定义务。所以他们要求补缴社会保险要求人民法院会受理。9 X) v* O+ n( `5 L
四、员工举证有两种方式：1、员工工资条，因工资条反映公司为员工代缴社会保险费项目明    细。 2、到社会保险管理机构查询员工的个人缴费清单。$ J0 {+ c5 W' I& s
五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷有两种方法：
% R0 s$ S2 d- g' V: f8 X& b    1、双方协商处理。
9 c1 o7 l2 @/ A, P, p+ ?% u' R5 E  n7 u    2、按法律程序处理。4 T- Y" U! A7 B8 T6 r
六、不属于劳动争议范畴。因为住房公积金是员工的一种福利，不是强制性。   
作者: tyss19    时间: 2011-1-6 13:03
ABCDE的请求合理
作者: cowboykiki    时间: 2011-1-8 19:23
1 不能，因为《劳动合同法》08年1月1日起实施的。* z" f: t" k* h
2 3仲裁不管补缴的事，只能赔偿的事情。
0 n' z! b( M0 H% E7 b4 不用举证，此举证责任倒置。& N7 M- D3 X, g8 A8 a" K# Z
5 积极补缴的是好的方式。+ ?* n* n9 h/ s% o0 D" o
6 不在受理范围。
作者: 心若莲花    时间: 2011-1-8 20:59
　 一、员工A 2006年3月进入公司，2008年1月公司为其开始缴纳社会保险至今，A要求公司补缴2006年3月至2007年12月期间的社会保险。
6 N; l' A8 h6 B- Q/ L5 D$ B1 q' Q   
# g3 a2 i5 H: N3 c& Z5 [8 a2008年1月1日前养老保险不支持。" O) _4 E" z( d8 m  Z

, n% |, b6 l4 R/ {3 E　 二、员工B 2005年11月进入公司，但当时未与原单位解除劳动合同，由原单位缴纳社会保险至2008年12月，之后自己在个人流动窗口缴纳社会保险至今。B要求公司将其社会保险转入单位窗口，并对自己在个人流动窗口缴纳的社会保险费用由公司承担。
8 H! n: X: }+ a7 P/ t3 x
/ C6 W: Z+ U* X, D: B支持个人流动窗口缴纳的社会保险费用由公司承担不超过公司应该缴纳社会保险金额以内，将其保险转入单位窗口: U9 Q" \: S& h2 R* X0 \' C4 \

, V4 N. i4 f0 O三、员工C 2006年1月进入公司任部门经理，月工资为5000元以上。但公司只按当年的社平工资为其缴纳社会保险。由于缴纳基数低于本人实际工资，C要求公司按实际工资补缴社会保险基数。
" u( ^; Z; Q  f0 t  ^
# A& C" n4 I% T) ~6 X2 v3 S- A, |公司按照其工资（不超过当地平均工资3倍）与平均工资的差额补缴2008年1月至今的养老保险。6 a$ w1 [2 W6 _9 o5 u' ^* J9 _
, u) O; Q3 k7 d4 \% }+ X
四、员工D2009年 3月进入公司，由于个人资料一直没有完整提供，公司一直没有为其缴纳社会保险，D要求公司为其补缴2009年3月至今的社会保险。
  s. \6 H9 u# X7 p/ _) N: F( E2 I' R- y* g, ~
公司不能以其个人资料未提供为理由，必须补缴其社会保险。+ q- `0 I! Q% m1 W  B! q

: l, ]; @3 I  f$ L' t$ e; x; h+ K4 f6 w　 五、员工E 与其它单位存在劳动关系，由于公司发生工伤概率较大，而原单位缴纳的社会保险不适用于甲公司，E要求公司按规定单独为其缴纳工伤保险。, I: ]% a$ F& O. [
* F( e$ e2 M* L- d' b1 i
公司可以为其缴纳工伤保险。
3 Z. y- Y, X0 Z3 b/ F& ~8 `! y
; r4 t; L/ W8 \$ Y; \8 ?8 W一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？1 A)$ D$ T! n7 L" _+ v0 ^4 L
   ABCD能，E不能。
4 a6 P* f" J6 s; g# e( L$ w  L二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？
$ }- q' M( l0 @7 o! v     见上面回答。  w6 }  C' v& g2 t/ X3 U
三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？5 u( o' v5 `/ W
    不受理。
7 M; R5 z! Y) H) R6 W9 z四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？5 |( t2 d- h( D* l" F) p. Z/ j1 f" N
  要求单位提供+ p+ y; L2 Y7 K" @# d
　五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？* c) x6 |% x; d# @7 L7 Q( w' h  q; s
尽早按照法律义务缴纳。免得违约解除合同承担违约金。
6 S! ^* f8 i7 ]" f. K1 @　六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？6 Z  E/ n  I9 k3 Y
不属于* `8 @* q" h" L( U

$ F7 q5 q4 M$ J) g* j6 _& X/ N+ P. ^ 本帖最后由 心若莲花 于 2011-1-8 21:08 编辑 ' j1 w# U. c# }# X* c: P2 O

6 [" F' z# s! I+ m* h
作者: lnfyhr    时间: 2011-1-9 00:16
2008年1月1日前养老保险不支持？
' @+ a* c; x+ ]% U: d
作者: SKBTWAN    时间: 2011-1-9 20:58
学习了，谢谢~
作者: 积木-jim    时间: 2011-1-11 16:30
先学习下
作者: 兰泉    时间: 2011-1-11 22:29
回复陌上雪
9 p+ F/ Y  b1 K4 {" `. I2 {2 ^    实际上这个案例比较难，即使是比较专业劳动律师也不一定回答的清楚，大家对这个案例多研究对自己有好处。答案可以公布，但不研究这个案例的内涵，自己对社会保险理解总是存在问题。HR不要认为社会保险很简单，或许你认为简单的社会保险搞得自己很难堪。
; s6 u' Z1 P( s 本帖最后由 兰泉 于 2011-1-19 17:51 编辑 2 G9 \: Z' ?6 J7 N1 {! x. }# f9 ^# F
2 V8 s$ m$ M, M$ M5 R0 c8 Q, X
作者: 淺淺    时间: 2011-1-12 08:51
一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？; Y* U8 z3 I# g8 H0 V+ z) l2 K  H
能
5 W* m9 g4 n9 h" p0 _二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？
* o& L7 O; k8 t+ O5 Q" B除了C员工，其他应该会支持。目前考虑公司压力，补足一般仲裁都没结果
& x3 D( Z$ @$ G1 G三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？3 R/ n$ u7 t8 l# }
这个不知道
9 f2 y1 B( H" [& \　四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？) e+ u3 M- f% _0 l
可以举证出这些员工都与公司存在劳动关系$ q* x( c3 \8 D: C( o0 v
: A4 ]: N& P! `+ S8 i1 A7 \6 c' S5 u
五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？
8 Y/ S8 }2 H, W! C, N7 f4 Z协商吧
* W* V5 [1 O: `0 g5 H& Q- r六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴- z2 P5 }" ~) k) x0 ^# f
公积金不属于必须缴纳的。。所以不属于
作者: 乖巧猫猫    时间: 2011-1-12 08:58
全是涉及社会保险的案例，不敢随便答，不过也不太懂，哈哈，看看大家的分析，捎带看看答案，学习一下子~~
作者: 笑风云    时间: 2011-1-12 09:15
第一个员工已经过了申请时效。
0 [7 C% [( {+ w. e第二个员工要求社保转入企业，员工必须到监察投诉，经监察责令企业改正。
6 `" ^) }  R6 P- e第三个必须经监察责令改正。& I" o- U  p/ c- r% z& L
第四企业必须补缴。
* \: v+ s3 U, I+ y/ w. Q第五目前社保是五险合一，双重劳动关系的，社保若无法缴纳，也无法补缴。, K( ]# g2 f) }& l
公积金不属于仲裁范围
作者: jianxiu.su    时间: 2011-1-12 09:54
一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？" f1 {  R  C+ o: }: _! t% `/ w' E
个人建议首先应与单位协商补交，如果协商不成可以申请仲裁。根据《劳动合同法》第三十八条第一款第三项及第四十六条第一项之规定，用人单位未依法为劳动者缴纳社会保险费的，劳动者可以解除劳动合同，并且用人单位需要按照法定标准向劳动者支付经济补偿。关于“未依法为劳动者缴纳社会保险费”，存在三种情形：情形一，用人单位从来未为劳动者缴纳社会保险费；情形二，用人单位未足额为劳动者缴纳社会保险费；情形三，用人单位未及时为劳动者缴纳社会保险费。实际工作中，用人单位“未缴纳”社保金的，可以作为劳动者解除合同的理由但; w: U! G+ |$ O7 [% S5 g3 {! @
单位未能“及时、足额”支付劳动报酬或未缴纳社保金的，不能作为劳动者解除合同的依据。劳动者可以提起劳动争议处理程序，要求用人单位按照法定标准补缴差额部分。1 _, h( j  [0 N+ ~! L1 h
二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？. }: e3 ?6 k" n4 ?, ?% h
会支持
3 ~$ G2 q; G, K8 R7 |0 B
" o& v! {& K" ?+ i! s三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？　
; d9 u7 U% [. q& A. G  Z- `. W! C1 \用人单位“未缴纳”社保金的，可以作为劳动者解除合同的理由。但单位未能“及时、足额”支付劳动报酬或未缴纳社保金的，不能作为劳动者解除合同的依据。法院不予受理。* I7 O1 x& s1 C% W
四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？　单位举证. {9 ?: {$ u/ O0 }
五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷　  O0 z& Q0 I5 w0 Y
A，应补交补缴2006年3月至2007年12月期间的社会保险。 , L+ N; d. |! a8 }6 W6 p: `0 U( W
B,将其社会保险转入单位窗口，并对自己在个人流动窗口缴纳的社会保险费用由公司承担。
& [, V* |* I! W* oC,按实际工资补缴社会保险基数。8 B' F: g) a$ @1 l
D,补交材料，签订劳动合同，否则不允许上班。补交2009年3月至今的社会保险。
" I( j8 b, i4 }% d; r% dE,工伤不能单独缴纳，建议购买商业险。
9 s/ a+ X  m; G, i六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？
/ R8 Q, ?1 Y$ V8 o+ Q2 R不属于
作者: 帝联Roy    时间: 2011-1-12 12:24
      楼主提供了非常好的案例，之前我也忽视了这些最基本的问题。由于案例较多，题目也很多，如果一一对应回答难免显得累赘，因此我总结了一下，主要为下面几个问题：1 `. F: L7 P) T1 p2 C6 H$ W
1、因社会保险产生的纠纷，劳动争议仲裁委员会是否会受理？6 Y0 P. v2 {% z& w3 e
2、因社会保险产生的纠纷，人民法院是否会受理？
- @: }: v* Y9 f3 Q3、因社会保险产生的纠纷，是否可以解除劳动合同并要求支付经济补偿？
6 T5 s$ T) X9 t5 @2 e5 z% R4、因住房公积金产生的纠纷，是否属于劳动争议？
7 c/ j5 o( M. \5、因未缴纳社会保险产生的纠纷，劳动者如何举证？* T6 }+ L- H" T0 `! K& |
8 ~; S0 B/ s2 B0 C) y
第一.因社会保险产生的纠纷，劳动争议仲裁委员会是否会受理？       , h1 u9 f* @! F
       95年1月出台的《劳动法》已经明确规定了单位必须依法为劳动者缴纳社会保险，另根据《仲裁法》（简写）第二条规定，社会保险属于劳动争议的调解范围，因此仲裁申请会获得支持。" s2 E) `; I3 }; J

8 t) O/ l- f' m, ?: j0 x3 x第二.因社会保险产生的纠纷，人民法院是否会受理？, y8 T% `$ ~8 K8 o( }6 I8 d4 P' ?. b$ L
        人民法院是否受理，各地的处理不同，但大多数地区法院不予受理，比如广东省、江苏省、重庆市等等。法院的思路是，根据《社会保险征缴暂行条例》第26条：缴费单位逾期拒不缴纳社会保险费、滞纳金的，由劳动保障行政部门或者税务机关申请人民法院依法强制征缴。法院的意思是，拒不缴纳社保费，违反的是行政法规，那么应该由劳动部门行使行政权力去收费，跟我法院没什么关系。而劳动行政部门又认为，因社保发生的争议属于劳动争议，应该由法院受理。总之，两个部门就互相踢皮球，谁都不爱管。
# o, r' u4 i1 B' u2 C" U) _) s5 C. h( j- `+ A9 r
第三.因社会保险产生的纠纷，是否可以解除劳动合同并要求支付经济补偿？+ D: a# D/ R% l  u  N
       案例中有不同的5种情况，每种情况下的解决办法不同，我这里抛砖引玉，只讲一种。" F' D) x+ o+ j4 n$ `
       第一个案例，《劳动合同法》实行之前未缴纳社保，是否可以解除并要求支付经济补偿？各地的规定并不一样，比如广东省《关于适用劳动争议仲裁法、合同法》若干问题的指导意见第24条规定：劳动者以用人单位在《劳动合同法》实施之前未按当地规定的险种缴纳社会保险费为由，请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿的，不予支持。4 F# O* ^) ~* s* f1 X, E% `+ e
0 E/ N( `- y" _6 S7 Y5 r
第四.因住房公积金产生的纠纷，是否属于劳动争议？  @" `& E' Q5 Q6 Y3 k
       这个问题也是两个答案，大家用脚趾估计也想到了，一是属于劳动争议，一是不属于劳动争议，相关讨论网上一大片，我就不引用了，有兴趣的朋友可以自己上网搜索。, E+ O, d) x4 |, {# c# Y
7 v9 X& q. N+ a2 |
第五.未缴纳社会保险，劳动者如何举证？
# z) Y3 s8 a5 w9 h1 P       这个问题比较简单，由于缴纳社会保险是国家的强制规定，因此只要证明劳动者和用人单位存在事实劳动关系就行了，接下来缴还是没缴的举证是用人单位的事。
/ @2 `% I4 Y* F* g; D        
9 [5 {4 P' a/ I' Y' u
作者: 不吃韭菜    时间: 2011-1-12 12:35
回复 21楼 帝联Roy 的帖子
7 r7 Q6 q: Z( z) K4 r* o) D6 E0 Y( x( y! I3 e6 M6 Z1 F

  _5 m$ q, k: T4 V' ]) o/ x    膜拜一下先~~~~% b( \) f; j2 k8 A( c% C9 @! D4 q8 W
    您是牛人一枚，鉴定完毕！！
- Q) Y* A6 H- x* {
- _4 f4 U+ d0 ?2 V% Z) |    作为一名菜鸟，我衷心地希望论坛中能有更多向您这般专业的筒子，多多亮相，多多发言，给广大菜鸟们提供更多学习的机会~~
6 F1 y+ ^. E; M, v
% @; R- _( G$ h5 N- W再次感谢！！哈哈
3 g1 L6 ?7 `, p( Y0 J
作者: 帝联Roy    时间: 2011-1-12 12:48
回复 21楼 帝联Roy 的帖子& k( T) h% V/ \& \

. Y' @2 b! M% ]0 M, \! C% ?( `# v: T2 D" Y+ {
    出啥手啊，真正的专家是安爸，我只不过多花了点时间来回答而已，而且我还偷懒了，只回答了一部分，因为题目太多了，哈哈哈。
作者: shan7806    时间: 2011-1-12 13:42
对于这个案例，我就针对北京情况发表下意见：8 O+ E! k/ t2 V2 k$ w9 W1 e
一，对于第一题，是否需要支付经济补偿金要区分不同的情况。如果用人单位未按北京市规定的险种为劳动者建立社会保险关系，劳动者请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿金的，应予支持，但经济补偿金支付年限应从2008年1月1日起开始计算。劳动者以用人单位未足额缴纳或欠缴社会保险费为由请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿金的，不予支持。本案例中，第一种情况企业无需支付经济补偿金；第二种情况应也无需支付，因为不是企业不给你缴纳，而是缴不进入去；第三种情况无需支付经济补偿金；第四种情况如果企业有证据表明是因为员工违法提供资料导致社保无法交纳，企业无需承担经济补偿金，否则需要承担；第五种情况无需支付经济补偿金。
) k( G1 J) {. ^" M+ b) S二，第一、二、三、四、五种情况劳动仲裁均不会受理。对北京劳动仲裁而言，城镇户口性质的社保争议劳动仲裁不受理，只有农村户口性质的社保争议劳动仲裁才会受理。
7 g  O0 W4 Y0 }( m三，如果要求补交，法院也不会受理（因为补交属于劳动行政部门的事情），但是要求补偿损失就不一样了。第一种情况法院不会受理，因为公司之前没有缴纳社保，但是08年之后已经在交，不符合司法解释三第一条的受理规定；第二种情况法院会受理；第三种情况法院不会受理，不符合司法解释三的受理规定；第四种情况法院会受理；第五种不会，因为他之前的劳动关系没有解除，上家单位仍在为员工缴纳社保。
$ V  S% m+ U2 b0 F5 M四，其实这个举证责任应该在单位，单位应该举证企业为其缴纳了社保，如果没有，是什么原因。举证责任不应是员工。
7 ]7 Y5 @. n7 P% p) v五，至于如何处理他们之间的纠纷，前面几点也有提过。第一种情况员工可以向社保机构举报，要求公司为其补交之前几年的社保（北京对于社保没有时效要求）；第二种情况员工可以向法院主张社保损失；第三种情况员工应向社保机构投诉企业没有按照实际工资数额为员工缴纳社保，但是因为社保缴纳基数的举报是有时间限制的；第四种情况员工可以向社保机构投诉，也可向法院主张其社保损失；第五种情况员工可以向社保投诉要求企业为其缴纳工伤保险，但不能补交。
$ d4 }8 X' x' v六，住房公积金不属于劳动争议受理范畴，无论是劳动仲裁和法院均不会受理。但是由于企业没有缴纳或者及时缴纳公积金给员工造成了实际的损失，法院应受理，但这是民事争议范畴，不属于劳动争议。 本帖最后由 shan7806 于 2011-1-12 13:44 编辑 2 J: l- R$ S' v1 i0 o% N
4 u) l  h6 X+ s  i# t! }4 ~
作者: cinderellagf    时间: 2011-1-12 14:47
    一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？% O1 K# x5 {0 }9 n$ M6 x
支付经济补偿金要求得不到支持。% Q. |9 I$ s( S1 C2 d* p% f* F
　二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？
8 L8 m7 a, o: Q    ABD可以要求补缴社保。C只能补差额。E是兼职员工，不存在社会保险争议问题。, c2 U! p  h* a, a; s$ q
　三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？" B4 g* A) L+ n' z+ w3 @9 d
人民法院应当受理。4 o/ R1 E. Q- I- G# [
　四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？
4 r# Y$ X) F& m2 E# L5 x* |     要求用人单位举证。员工自己可以用工资条/工资记录、考勤凭证证明存在劳动关系。9 {1 J# b5 H$ b; ?4 A3 n- w9 j
　五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？
9 B& U  f' s! X7 m防患于未然，切实按国家相关法律为员工办理社会保险。对于资料不全者，可以要求交齐资料后再上岗。对于社保关系转入不及时者，请员工出具书面证明，避免纠纷。
2 M5 Z( b5 W( C. U. c+ y( d6 x　六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？1 T" ]( o# D% H  V
        住房公积金不属于劳动争议范畴，但公积金也是个人工资福利的一种，企业不缴纳给员工造成损失。
0 j" P+ i* l7 }- u# @/ B, G
8 J' _: N- {- c实际生活中碰到过社保按最低去缴纳，而咨询劳动仲裁时，仲裁机构给出的解释说只要企业缴纳了社保就可以了。至于公积金，仲裁机构一概不予理睬。员工维权有些艰难。
作者: s80s1b27    时间: 2011-1-12 14:59
先说第六个问题，公积金不属于劳动争议，仲裁不管；3 _. W  N" c! [- i
第四个问题，由劳动者举证证明劳动关系的存在，然后由单位证明是否缴纳社保
作者: haoed    时间: 2011-1-12 15:22
对社保还不是很熟悉，先占个位，回去后再好好作答哈。
作者: s80s1b27    时间: 2011-1-12 15:27
第一个问题，A已过仲裁时效，E为非全日制用工，C是缴费基数低于正常工资，这三个人按照实际情况分析，不会得到支持，B和D可以。
$ h/ ]9 S9 u0 a9 c* I8 ?第二个问题，A已过时效不支持，E可以要i求单独补工伤保险，C补不了B和D可以补
: ~+ W" U% m- [0 e第三个问题，法院不受理社会保险的事
; ^6 F% B) _( v第四个问题，找劳动监察
作者: 错爱半生    时间: 2011-1-12 16:02
一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿6 w& J) J' \2 J; G3 O
A员工不能以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同，要求经济补偿．因为已过２年期追逆时限．
# }6 ~* P+ Y7 t: b0 Q* wＢ员工不能以未缴纳社会保险为由解除劳动合同及经济补偿．因为，Ｂ同时与二家与公司建立劳动关系．合同无效．公司无需支付补偿金
7 H) P4 @3 g, Z6 l" aＣ员工的的社保需要补缴差额部份，补缴近二年内的即可．但不能因此而提出经济补偿．! t! M* M% o2 ~$ Y4 i9 }4 o
Ｄ员工在提交资料完整后，公司可以为其补买社保．
) A# Q  [7 R) ]( F" v8 kＥ员工为无理请求．9 M, A) v: n; i2 R# u: l5 y$ n
五位员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？- y! \1 |8 J* ]4 h
- O' }2 ^; M  z
ＡＥ不会受支持，ＢＣＤ会支持
& z. M& P1 ^; B三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？
% m9 P. \& u2 E: L; o6 h, @" p会受理1 H% J# B# q8 d
; W8 F, X: V. g+ \
　四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？5 E) D( x, L, V! j# j, h! y
证明员工在用人单位工作，有劳动合同) p2 \5 J) X/ s
五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷
# Y! c& [/ C% I# ]9 d应该要补的就补（这个问题不是一二句能说清楚的）
& V3 `" E& d. B' X/ P0 |　六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？& x7 R8 t3 `- v% I- `; K
虽然是强制作执行，但不属于劳动争议范畴．
作者: windysos    时间: 2011-1-12 16:13
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 我就是豆豆    时间: 2011-1-12 16:36
我觉得ACD 的要求会被仲裁支持的，对于B 公司在08年之后与他签订劳动合同，因为之前他的劳动关系在原单位的，有点类似协保人员，公司签订劳务协议即可，E的话，公司如果觉得这个岗位风险较高，可另行购买一份额外的商业的意外险- j  W- L7 Q0 J; \3 b
公积金和社保不是同一范畴的，需要去公积金部门主张和举证
作者: alonee    时间: 2011-1-12 17:30
坐等揭晓答案！
作者: 血咒    时间: 2011-1-13 10:04
回复 6楼 米修 的帖子
* N& `5 Y: m7 J7 z6 ~3 [4 c
. N0 ^, Q1 y( ?有个小疑问哈，像D这种情况，没有完整的个人资料尤其是关键的材料，社保中心是不受理的，就是说东西不全，你想上也上不了。& T9 h. _) T; J  K
那这时候还把未上社保的责任推给企业，企业岂不成了冤大头。" {7 ~# w. L5 g( F. Q! T: f& D
所以我认为D这样情况，应该不用给他补缴
) E1 ~. q; M' f8 [) [2 ^2 M   
8 f" u; ]4 J& |% t& `+ O0 \- `* q
作者: 胖子郭四    时间: 2011-1-13 10:43
（一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同，要求经济补偿？）4 d, H& Z3 W# S9 @
参照劳动合同法三十八条、四十六条规定。& t# Z' l5 P! O4 D  U/ ^
A：可以。
$ ~* p' Y0 Z& j5 x% Q/ FB：可以，前提是2009年1月已经与原单位解除劳动合同。0 g, Z+ X( U, P% S2 L7 I% F: ?
C：可以，补缴基数不能超出社保最高工资限额。3 r/ }# o- c$ H0 I
D：不一定，要看其个人资料是否和社保办理相关材料，比如一直未提交身份证明文件，当然就无法办理社保手续，但当其提供个人材料完整后，公司应为其补缴。
8 ?" |; ]) J& b7 v+ NE：不可以，因为其与其它单位存在劳动关系，公司不为其缴纳任何社保，同时也与公司构不成劳动关系。* V& k$ Y' w' Q* c! f# u* S# Q
（二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？）6 D" l' H& W1 A1 N2 X. F" }
ABCD可以得到支持，E不会得到支持。; m9 m( g8 Y2 C! ^  g$ K% m
（三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？）# |7 u' o9 T( [5 }: ~
法院的受理程序我是不清楚，不过应该是受理的，但是按照我的思路ABCD都得到仲裁支持的话也就不存在起诉的问题了。E就算法院受理了也应该是败诉的。$ {0 G) X2 t1 }5 x+ f6 O% K2 W
（四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？）
# q& A( o& T; \: y3 P0 ]应该是双方举证，员工举证在公司工作、与公司建立劳动关系的证明；公司举证已经为员工缴纳社保的证明。6 k! a5 E/ k& v- N6 f
（五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？）$ @: u$ u$ N% {
ABD按照国家及地方规定执行就可以了，应该不存在太大问题。C的补缴我没经历过，不知道咋办。E就按照法律规定执行，可以建立劳务关系，但是构不成劳动关系，人道上可以缴纳意外伤害等商业保险。. {0 N* w8 O* N$ u% ?: \
（六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？)
2 a+ ^1 ~& F" A如公司所有人都没有缴纳公积金，则不属于劳动争议范畴。如部分人缴纳，他们没有缴纳，则属于劳动争议范畴。3 D* y7 f- u4 U/ @0 M- r% a& q
作者: 筱澜翀    时间: 2011-1-13 20:26
一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？$ F/ d! p( j5 K
员工A可以以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同，因为公司从签订劳动合同即日起三十日内需为员工缴纳社会保险；而员工B与公司签订的劳动合同属于无效或部分无效合同，可以要求公司补偿社会保险金额；员工C只是未按照实际工资为其缴纳而已，可以要求公司将差额补足；员工E与公司没有签订劳动合同，所以不存在解除问题。
7 \; ?% u' f" w% l! [
$ F. _6 ]0 f" [  [& E二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？: A0 s6 l8 c- W
ACD支持，BE因为存在双重用工关系不予支持。
* I  `3 L2 `$ l$ t$ W' I
5 o2 ?  z! t+ e三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？4 单位未能“及时、足额”支付劳动报酬或未缴纳社保金的，不能作为劳动者解除合同的依据。法院不予受理。3 O4 X' d9 x5 l2 Z& g
; s! n* }) h6 s
四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？/ V- C) a" w' r3 e
举证是用人单位的事。两种途径 ： 1、员工工资条，因工资条反映公司为员工代缴社会保险费项目明细。 2、到社会保险管理机构查询员工的个人缴费清单。
$ ~! }0 c/ x( c
9 ]$ d" \/ w4 Y* k0 W5 ?五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？
: D# E  d- S% m+ v/ B1 yA：补交补缴2006年3月至2007年12月期间的社会保险。 / c0 `4 G4 w/ A
B：将其社会保险转入单位，公司承担其个人流动窗口缴纳的社会保险费用。0 q. N$ N1 ^- _
C：按实际工资补缴社会保险基数
. O; B/ ^8 [( A& w7 ^D：马上补交材料，签订劳动合同，否则解除劳动合同，材料齐全后补交2009年3月至今的社会保险。
# V8 [' g$ S0 n" q. P1 {8 kE：工伤不能单独缴纳。从上家单位转出，由现在的单位继续缴纳社保。
9 q5 K- {! y& i0 H- a- G
! e# z. M  G4 Y　六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？
6 k! s# m) q& @8 e住房公积金不属于劳动争议受理范畴
3 ?- D. x2 j( m0 I" G
作者: 斗草    时间: 2011-1-14 15:58
期待答案
作者: luy007    时间: 2011-1-14 22:07
一、2009-2010年一直忙着翻档案，给80年代入厂的那些老员工补缴养老呢，所以社保没有仲裁实效之说吧，是该补缴的。ABCE 都不能但不能据此解除劳动合同关系和要求补偿，D则可以。
" L, @0 c& u0 ~/ _& y6 I
0 E; x. p9 i  r% _# F7 h二、A可以要求公司补缴社保；B要求转入窗口和公司承担费用可以得到支持；C的要求现实操作中可以不支持；D要求会得到支持；E要求不会得打支持。0 R$ `" z- F" T# M, Y6 Q0 O* K
/ P8 G% P+ D' D. C, A  {
三、法院不会受理。" s7 H$ W. X" P+ C
四、劳动争议的举证由用人单位举证，只要员工能证明跟用人单位存在劳动关系便可。3 X( \& \0 V6 P) {0 l
五、给A补缴；让B转入并承担费用；C看当地社保机构要求行事，因为好多地方没有明确要求缴纳基数为员工工资的；给D补缴；E的劳动关系比较特殊，此类要求可以不支持，建议给他上商业保险。$ L6 ^! |/ m, u& O: ^' H5 C
六、公积金没有强制性缴纳要求，不属于劳动争议。 本帖最后由 luy007 于 2011-1-14 22:09 编辑
. h0 a2 X  X. D2 U* g
# b( a1 T* M# b4 n
作者: 山村牧童    时间: 2011-1-16 09:17
回复 1楼 兰泉 的帖子8 n7 H) ]/ K% V% E2 [

) }8 w9 ^2 p5 W4 F( ^- I0 J2 L) j  U( f$ c" {
   感谢分享！
作者: 兰泉    时间: 2011-1-18 23:26
一、他们是否以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？! |  w6 z' i. F. t1 D' N- K
　　答：一般情况下不会支持。但公司要有下列证据证实：8 B: t0 s' O! {% G

/ T( c3 D& A* ?8 ]# D3 Q　　1、 B未告知与原单位解除劳动合同，而自行在个人流动窗口缴纳社会保险。' g7 d/ [& ?( T: @, w
　　2、 D办理社会保险个人资料一直没有完整提供，而无法办理社会保险。 ( I7 z4 f+ C- i$ C; j1 A
0 n2 g/ j8 F/ |3 \0 C3 n
　　二、如果五名员工同时申请劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？
  c8 J0 ~; s! a6 X, b: @8 @% q0 V) h- i5 P
6 Q5 U$ m2 X3 c6 B& _: q" _  D　　答：在现阶段A、D补缴社会保险的要求会得到支持。
& d) s* q9 f6 s6 F" U
; @9 g: f1 L$ g+ r+ k $ [) j) M8 ?- B# ~9 h* {- ]/ K" Q/ m

2 c, l$ N. n2 c$ C/ |　　三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？ 8 z& L% n, a6 Y! M
+ R0 f6 ^* I( a$ _( u/ l5 R0 Y4 g- u
　　答：根据最高法院司法解释规定：社会保险能够补缴的人民法院不予受理；不能补缴或者社会保险部分险种不能补缴的，要求用人单位赔偿损失的人民法院予以受理。
9 s% m2 j# `3 V+ Q8 o. j3 d1 n) e% G; W; k! }# K/ W/ ]  `1 ^

- A% q% H1 U+ V# v1 _5 @　　四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？ " P  k+ @5 V9 R' g6 E1 k

2 i  W3 K3 X  g) s% H　　答：员工可以提供工资单、网上下载的社会保险缴纳记录进行举证。( M2 `' z# o! @% F3 n; b+ \# q
- y2 Y& }! O1 l" S/ D, c  m# C
　　五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？ " f  W, q9 z1 f6 V0 j' S+ O

2 s* b" ?  ^( {! k4 U　　　答：1、对甲2006年3月-2007年12月社会保险进行补缴，如部分险种不能补缴，员工有实际损失的（如医药费、生育费用等）由公司按规定予以报销。 8 v) p4 g7 r- ?& `: I" X  I
/ d% f9 V; v. c2 s- j% A, R1 U
　　2、B在个人流动窗口缴纳部分除个人承担部分外，其余的费用由公司报销。
0 _* f* K" K7 H- {* w　　3、到社保机构重新核定社会保险缴纳基数，为C补缴社会保险。# s7 Q0 `1 g! }# J& b1 d3 H. p
　　4、在D提供完整的个人资料的情况下，为其补缴2009年3月至今的社会保险。
- Q* c" E2 u# r! h  d. r/ d* n　　5、E要求单独缴纳工伤保险的要求，但现阶段除个别省市外，其它省市均没有开通该险种，只能待开通后予以缴纳。
+ E+ z' ?' F! m2 K+ V4 q$ C( `" |- |6 P& l, E% d

6 |, V" t9 F" H0 C7 Q2 X2 E1 m7 z2 Z6 F' Q' T6 U# P
　　六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？
. j2 z; ^# A- f& r2 }+ m3 I$ s, e9 S1 N
0 G" i4 j2 @1 a; _　　答：个别省市劳动部门文件规定如缴纳住房公积金为劳动合同约定内容，该纠纷为劳动争议范畴。但现阶段人民法院未将缴纳（补缴）住房公积金列入劳动争议范畴。根据《住房公积金条例》规定用人单位缴纳住房公积金属于强制性规定。用人单位不缴纳的，员工可到住房公积金管理部门进行举报，要求用人单位补缴。
作者: miro634    时间: 2011-1-30 14:25
学习一下，感谢分享
作者: s80s1b27    时间: 2011-2-7 20:50
社会保险有很强的地方政策性，不好说标准的答案
作者: 梦慕汐    时间: 2011-2-7 21:14
有点晕了,等待答案.
作者: 浪漫樱花2008    时间: 2011-2-11 14:02
一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？
; h) s$ P4 q: j  答：不可以 . f2 N: U! x6 b5 Z6 g* h5 u
二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？
; L! r4 {( b* d8 _' y) R2 \   答：c会获得补偿，其他的人员有可能得不到支持，3 l0 l) r! u% k4 l2 v

) P1 K( X: ?4 y5 x三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？+ t- Y0 y4 f, M$ z9 s$ }1 g
   答：不会9 p+ m0 ~! I6 S& h2 h6 F
四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？2 q! \- ^. J: N; x
答：签订的劳动合同，每月的工资条3 V7 b$ S6 [8 P# X9 p- j
五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷
: T* }7 f; ~% I) o' n答：公司应依法为员工缴纳社保
& x& t3 ~( ]+ k. e0 n1 B, `8 y六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？
5 u" `$ x2 `" o; a, z8 a# T6 X 答：是
: q3 J. p: @0 B5 U) J+ P9 }+ c
作者: 福气老高    时间: 2011-2-11 20:24
C员工用人单位已经为其缴纳的社保但缴费基数低于个人工资总额，此种已经缴费的情形在福建是不能再补交。
作者: 半糖    时间: 2011-2-27 11:41
关于社保补缴的问题，是否还要考虑时限性呢？
作者: kurki    时间: 2011-6-3 16:46
很不错， 比较典型的案例~~
作者: 独羡公瑾    时间: 2011-7-19 09:16
没时间参加现场培训，想要教材怎么联系啊
作者: 120775383    时间: 2012-6-15 13:26
学习中··
作者: 忧作难    时间: 2012-7-2 14:13
谢谢分享！！
作者: 落叶的回忆    时间: 2014-9-2 17:10
兰泉  工伤 " Y& w7 i  O+ u9 g, V  t0 _, Z




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