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标题: 关于开除员工问题 [打印本页]
作者: yuliuyi 时间: 2011-3-2 11:18
标题: 关于开除员工问题
背景：工厂在厂规中规定：对员工开出两封书面警告信（警告信由员工本人签名确认，拒不签名的由两名以上证人签名生效）后已视员工严重违纪，工厂有开除员工的权利，并无任何经济补偿，这种做法是合法也通过了客户审核。
实施情况：个别员工违纪，上司根据厂规开书面警告信让其签名，员工拒绝签名，找在场的其它员工签名证明时，其它员工因怕事，不敢签名，无奈，只能由其开出警告信的直接上司和间接上司签名证明。
问题：作为管理员工的上司，在这样的警告信上签名是否生效？有无违背法律？
作者: 偷心小白 时间: 2011-3-2 11:26
能不能把警告信发出来看看内容是什么啊
作者: happinessl 时间: 2011-3-2 11:44
没经验，帮顶下
作者: 陌上雪 时间: 2011-3-2 11:44
警告信上签名，谁都不愿意，那就让他写检查，自己署名。先承认错误先，那警告信至少有了事实支持了。
作者: 凊伈 时间: 2011-3-2 11:49
支持1 [5 B6 I4 Z) ~- k1 f+ o" R
附 雪姐
作者: 我爱书 时间: 2011-3-2 12:00
1.慎用开除这种字眼儿；
+ j8 I" k1 T, Y9 h6 D2.签字员工抵触，写检查员工就不会抵触了吗？一旦写了检查就意味着承认错误了，签不签字就没太大意义了；5 K, W+ ^6 _# z$ I1 |7 v3 Q ]
3.员工因严重违规违纪，用人单位可以解除劳动合同，前提是第一，规章制度合法，这里说的合法不仅仅是遵从法律法规的规定，还包括要合规，不能因为迟到两次就解除劳动关系；第二，解除劳动关系有证人证明就可以了，没必要非得签名吧
作者: Mark.Yao 时间: 2011-3-2 12:04
回复 4楼 陌上雪 的帖子
5 m* x) R% A6 S H
8 M% p# G8 E" S5 y3 H' [/ ]* [
, U3 M J( y. t9 _1 f6 P 工厂的状况，员工会拒绝承认错误。
9 M1 J; J4 v- P7 T/ s( }4 ~) ^3 B 一般，从仲裁的角度讲，单纯的人证肯定还没办法作为直接证据，更何况
3 ~, |5 J6 M6 `: [ 是员工的上司，也是属于公司的管理者。% k; R6 ^ e! z) Q& B7 |
一般，像这种情况要开除员工，必须具备以下内容来证明员工的违纪事实：、# v9 c& a+ D4 g E7 a* p0 ^
1、违纪记录单（案例中的违纪警告信也一样）；签不签名其实无所谓，有签名最好！. o/ ]" Z2 [4 r2 `* k7 }; z
2、相关的规章制度或员工手册中关于违纪内容的描述及违纪处罚条款；
( z* m& X8 v. D 3、单位对于规章制度的公示证明或员工签收员工手册的的证明；- M1 x* ~/ w3 a- X/ h
4、员工如果本人不肯签名，由相关旁证人员的证言；
3 b3 P" e- A4 `" J 具备上述几个内容的话，应该讲基本具备了相关的证据内容。- P3 Q9 }6 C/ D c/ t' ^: R
作者: 仙人掌12 时间: 2011-3-2 13:07
应该慎用开除这种字眼
作者: 四眼仔David 时间: 2011-3-2 17:25
完善规章制度这个不说了，上面大大们都提到了~~ , Z7 K% U% d/ V" C1 ?
至于证据这块，建议才发警告信前（事情发生后），与员工平心静气进行面谈，由HR和员工直接上司一起参与（最好能录音），主要对事件的陈述与记录（类似与录口供），然后让员工在面谈记录中签名，无需当场向员工做出处罚，表示会斟酌调查后做出处理决定即可。只要员工承认陈述事实，记录签名，那证据就到手了，签不签警告信，都有证据了~~
作者: 弱智 时间: 2011-3-2 22:52
完善规章制度这个不说了，上面大大们都提到了~~ 5 G8 [% q! R2 M2 _" ^0 A: j
至于证据这块，建议才发警告信前（事情发生后），与员工平 ...
, @+ E, _8 \' t9 ^四眼仔David 发表于 2011-3-2 17:25 
6 x% e' M# W7 J8 E+ \8 M6 \
5 G- @% m; \: z! }: }/ f这个是不是有些，呵呵
) L/ I' J) ]' c3 _
作者: yuliuyi 时间: 2011-3-3 10:28
回复 4楼 陌上雪 的帖子
& h* {3 U1 F* ]+ T) _) Q# |4 G2 L0 V7 w) g* B) O- i2 _ h) C
3 w! X- h3 [* b# n 員工名都不想簽名，寫檢討書更不願意了。我們開警告信不會罰款的。
作者: yuliuyi 时间: 2011-3-3 10:32
回复 2楼 偷心小白 的帖子$ Q/ U% F0 o J& Q& [
/ Q( j1 |2 ^# ]; c% j6 `# g, b, S2 G3 E% y h* f( R. F* Q# l
姓名。工號。 部門 時間 - L8 C, q: ?7 l, a- I) U
被警告原因. J$ p, }9 D8 C3 n* E3 d& {
處理結果( I; y5 c' M2 X+ s/ Y0 |
備注' V! P% Z- { `
處理日期
2 F$ L4 z$ q A7 w當事人簽名& \) [% M" _$ B2 e( i C6 \
2 d# ~! C# t4 j# L. i; A就這些內容
% z4 M6 ~+ D5 l# p7 L) u5 y) y2 c. N% h6 _; \7 V* o
作者: yuliuyi 时间: 2011-3-3 10:40
現在工廠改進了原作法為：! S7 m5 B0 ^2 A, P5 A0 H
由人事部調查事實後，請員工簽名，如若拒簽，在警告信上蓋人事部公章，將警告信張貼至廠內公告欄公告並拍照留底，此警告信即生效。5 k3 t: `# F9 J1 |0 V" Z t. q
不知道 這個辦法合法不，呵呵。
作者: 四眼仔David 时间: 2011-3-3 10:48
回复 13楼 yuliuyi 的帖子
2 b( G. _' e* {# G; |) g8 `- {5 a
+ b5 U& b" q' t- a& F U
2 |$ {/ l- q; ^' [3 h 点，不在合不合法上面，而是在你的警告信能不能在发生争议仲裁的时候，成为严重违反公司规章制度的证据上面。
作者: 偷心小白 时间: 2011-3-3 11:02
回复 13楼 yuliuyi 的帖子; d0 G8 H4 L9 b
0 f( ]# S$ e' i/ B, I7 E0 q8 O
2 U0 A, N; G- R" I 以前的一家单位里面见到过。。
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