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标题: 【案例分析】这样处理上班睡觉员工，合理吗？ [打印本页]

作者: 小宝19 时间: 2011-4-23 11:43
标题: 【案例分析】这样处理上班睡觉员工，合理吗？
【事件背景】某天，人力资源部主管拿到一个信封，信封里面是一封投诉信（匿名），三张照片（而且还过胶的），投诉信的内容是一员工投诉另一员工的内容，主要内容为看到一员工上班睡觉，请求公司处理这类的话语。三张照片为一员工上班睡觉被拍下的情形。信封不知是哪位员工扔进人力资源部办公室的。该HR主管将该事件直接交由HR经理去处理。
【被拍下员工的背景】该员工从普通员工刚刚晋升到物料员不到三个月，自从当上物料员后，基本上每天加班3个小时，有时甚至是4个小时，有时星期天还要上班。该员工是公司的储备干部之一，参加了储备干部的专题培训，因表现良好被提升为物料员。该员工平时的工作均是得到组长、领班级主管的肯定的。该员工高中毕业不到一年，平时工作中是一个比较有礼貌，比较上进的人员之一。
【案例中发生的企业的背景】该企业属于生产制造劳动密集型企业，加班制度不完善，很多员工平时工作效率不高，完成不了的工作就加班进行，甚至很多主管也出现混加班的情况。企业的各项规章制度也不完善。加班均按照劳动法给予了加班费，增加人员编制暂时不考虑。
【处理结果】HR部门决定将此员工辞退，并加强对加班情况的检查，但是，在作出这个决定的时候，该员工并不知情。

请问：一、这样处理该员工，合理吗？合法吗？
      二、如果您是HR经理，你的处理方式是什么？
本帖最后由小宝19 于 2011-4-23 13:01 编辑
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/ Z. K( Y; B, y2 H; B 本帖最后由小宝19 于 2011-4-23 13:05 编辑 # z6 B* `* L+ {
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作者: haoed 时间: 2011-4-23 12:19
1、不合理。
- S( y1 S9 V7 h/ I, g/ M8 o- O首先公司是否有相应的规章制度规定可依？况且上班时间睡觉，且只有一次，这种情况也不属于严重违反公司制度就，就给予辞退明显违反劳动法。
' V6 N" N6 }8 y% I  S$ P( r2、先与其本人及上级沟通，了解详细情况，告诉上班睡觉属于违反公司规定的；同时也肯定他的工作表现。对于初犯，给予批评警告，并告之如果再犯，公司将给予处罚。6 U. T/ \4 L% f$ m
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文中也说到该员工工作量大，因此是否考虑增加人员编制？还有就是加班费应该给员工的。
作者: 小小香儿 时间: 2011-4-23 12:25
首先说一下，我曾在大鱼的辩论39楼中选择人性化管理的。
( S4 P# f/ \$ ?一直以来，我和我爸都站在同一条战线上。
( }5 q: z; c1 N& J记得有一次我问过我爸，假如一名员工经常迟到【他们公司的规定，特殊情况（乱风、下雨、堵车）上班后半个小时之内到不算迟到】。别人都很自觉的按照上下班时间来做的，而只有这名员工不同，如果你是他的直接上级，你该怎么处理？
4 }+ y  {. R4 f* b我爸和我的做法基本相同：就是作为他的直接上级，首先应该关心一下他，问一下他最近是不是家里很忙，所以总是来的稍晚一点，提醒他多注意休息。如果家里实在有事，可以放他几天假，把事情处理好再来好好工作。" V9 c2 v4 b7 V" j
其实这些问题都是一样的。只不过我们更加人性化的管理了。
! L* d: _. t5 Y以上是题外话啊！+ I! v& x2 ?/ K- x6 v
针对这个问题，我觉得处理的结果不合理。因为该企业属于生产制造劳动密集型企业，加班制度不完善，很多员工平时工作效率不高，完成不了的工作就加班进行，甚至很多主管也出现混加班的情况。企业的各项规章制度也不完善。并且只有照片的证明，而且在作出这个决定的时候，该员工并不知情的。$ t) A9 K$ b4 w
当然，如果我是HR经理的话，我也会像该企业的经理一样，完善企业各项规章制，加强对加班情况的检查。但我不会辞退该员工，我会先问一下他最近经常加班是不是很辛苦，要他多注意休息，不要太累。然后再提醒他一下，要他注意休息时间。+ R: @2 T' i7 m
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偶的管理风格和偶一样温柔，哈哈！
0 M3 {+ f! o/ l, M- b5 e* q不过效果挺好的。 本帖最后由小小香儿于 2011-4-23 14:35 编辑
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作者: 海之波涛 时间: 2011-4-23 12:34
这样处理感觉有点重，楼上斑竹说了，公司的规章制度中是否明文规定了上班睡觉给予辞退？如果没有，那么辞退就缺乏依据。. _; e8 V/ U1 A+ n- H5 T* b
况且，该员工平时工作表现较好，又是公司的储备干部候选，仅仅因为一次睡觉就辞退，管理方法过于简单化。可以对该员工进行必要的沟通，以批评教育为主，有上进心的员工是能够改过自新的，如果是经常睡觉的，那就另当别论了。
作者: Goyo87 时间: 2011-4-23 12:43
我的话，会这么做：; I2 ~3 Z; r9 p6 Q
一、查明相片真实性与明确投诉人范围& M, c- u, W" ^! U/ `  C% I! i, V
二、找到被投诉员工的部门，对该员工近期的表现进行查实
! F+ X$ O2 |5 E0 K% G( ]三、在得到该员工的相关信息后，与该员工面谈，对事件事的真实性再次确认1 }* Q% j7 m6 D0 A
四、动员管理层，就现在的企业状况进行一场会议，会议明确企业发展目标与部门发展目标，再对其目标进行分解，从而预防或解决目前存在的纰漏8 L& {3 s: T& e; j3 Q2 `  K
五、可建立正面积极的投诉反馈渠道，也就是完善该有相关制度，可以说这事是件坏事，也可以说是个契机，由此出台的相关人事政策更能让员工信服6 r. r, _6 `6 C( Y- Z1 J. @
六、HR部门本身的素质也待提高，比如部门沟通能力，员工关系管理能力，人员储备工作，以及最起码的劳法知识等# I/ F- E7 m! T) ^* d9 R
七、忘记了~哈哈，大家一起补充呀`~
作者: hxf731 时间: 2011-4-23 12:51
处理不合理/ K$ a0 u  |# L" s* B: a/ \4 I8 k
1、首先跟员工谈话，知晓上班睡觉的个人原因，另外警告并告诉员工再违反公司的规章制度的后果，还有就是将谈话纪录或是处罚单让员工本人签字；- p- T# z+ r0 R" e0 A" @4 Q
2、从制度上进行改进与完善（完善公司的加班制度与相关的加班申请制度
  C% m$ S! b( @" x' m" h3、一线主管的人员管理责任制，与公司人员配置情况的分析与调查，并进行完善
作者: 小宝19 时间: 2011-4-23 12:56
回复 3楼 小小香儿 的帖子
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2 d& ^; R0 a$ U; x% K4 \$ Z- B) ^温柔的女孩，我喜欢
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作者: 小宝19 时间: 2011-4-23 12:57
回复 2楼 haoed 的帖子! p$ Y. A' z3 M. k4 N4 i( d
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加班费已均按照劳动法给予，增加人员编制暂时不予考虑。
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作者: dmj895 时间: 2011-4-23 13:03
我分析的情况如下：2 K" T' r! z% a, \$ X( O
其一、照片的来源，如果只是单纯的检举，还好，万一是人家眼红嫉妒呢，照片的真实性有待考察。% J- s! U* J4 f& B
其二、如果公司一直按制度办事，无可厚非的，照章办事，但是看了公司制度，明显不是，作为一个HR，难道你觉得拿一个工作兢兢业业的同志开刀来建立你的功劳，对他公平吗？6 K- Z; E- p/ G& T: W% `+ R; n
其三、不听听当事人的解释，胡乱做决定，这个好像和HR的职业不符吧？做HR的初衷，就我的愚见应该是：站在公司的立场上为员工考虑，而不是一味的做老板的执行官。
作者: xuefairy 时间: 2011-4-23 13:08
1.如果这员工是第一次犯类似的错，还不算构成严重违反公司制度，辞退不合法也不合理更不合情。
, N# Y- Q. }3 O- \5 p2.如果我是这位HR经理：A、先找该员工沟通，了解真实的原因； . z; p9 Y5 u# a+ N, Y8 o
                                    B、调查事情的真像；& b# d; ~4 [, }/ B& B1 e
                                    C、完善公司的相关制度；
2 H  b; G$ I& g  y5 @; j                                     D、针对中层管理人员混加班一事进行“时间管理”培训。1 A% K0 \* B" K/ |( q
                                    E、此处省略N个字
作者: crystalme 时间: 2011-4-23 13:13
以上处理方式不合理，也不合法。
: q3 d2 f6 B, z4 f! k# M/ M1 P% r1、上班睡觉的行为在查清事实后可以记过警告处理，但不可辞退员工；0 e, \% R8 ?0 D+ X% a( `0 z  \
2、公司制度中要明确规定违反工作纪律或制度的违反次数达到几次后才可予以辞退，有违纪时要公告以示警醒；3 K5 M$ v0 j7 b9 [5 l3 x; ]
3、经过此事件可以制定严格的加班制度来约束加班，降低不必要的人工成本。
作者: 如烟如梦 时间: 2011-4-23 13:16
  首先来回答第一个问题。我觉得这样做是不合理的！
8 t  o: J1 B' _8 A2 [1. 因为员工在上班时间睡觉，你必须查清楚是什么原因，是生病了？还是太累了？或者其他原因。在明确知道原因的情况下再具体问题具体分析，不能一看见别人举报就直接辞退了事，这对员工是不合理的。
/ U) M7 z" g6 k9 e7 d2. 从公司规章制度的角度来看，在上班时间睡觉算不算严重违反公司规章制度？我个人觉得不算。因为没有给公司造成重大损失。对于这种情况可以和员工沟通下，让写写检查，批评教育为主，要是屡次不改再辞退也为时不晚。; \' Q+ q0 I$ R5 m/ A' i/ _: Y
3. 从公司管理方面来说我很赞同香儿姐姐说的人性化管理。出现这种情况公司也有责任是，制度不够健全，工作量太大，完不成任务，公司可以多招一些人，或者实行轮班作业。就可以避免上班时间睡觉的事情了。对于这样一个上进的员工，公司应该是关心鼓励，而不是直接把员工当做包袱一样直接甩掉。
. d: U% g+ ]1 o; z+ a4.我还想从人际关系方面说下。对于举报的员工，这人是什么心理呢？上班睡觉是不对，但是有必要直接拍成照片就举报吗？作为同事你们应该是团结互助，不是拆台。不关心同事反而直接举报，这样是不是想少一个竞争对手呢？人心真的很复杂。关于这点我只是猜测而已。但是想提醒公司，从文化方面教育员工，提升员工素质吧！. ~. B' S" l; r4 @* ^' _/ w

作者: 小小香儿 时间: 2011-4-23 13:25
回复 7楼 小宝19 的帖子  ]4 h" P2 f* S4 ~" c$ ]& P
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; z" O8 C$ I  @! W- F: J/ D6 D 这么做也可以让员工找到归属感，像家一样的公司爱护，有长辈一样的上司关心，相信员工的凝聚力和向心力会更强的！5 o* m' O# F% u1 @
话又说回来，如果公司本来就是这么做的，那么去举报这名员工的员工也会明白，上司的管理作风一定不会给这位睡觉的员工什么惩罚的。如果他是真心关心这个员工，他会在合适的时间合适的地点提醒他，如果他是有意陷害这名员工，他也会明白，自己也得不到什么好处，只有通过自己的努力才可以进加进步！& t2 D0 Q( G7 v/ w

作者: rocshi 时间: 2011-4-23 13:29
1.这样处理员工合理是合理的，至于合法，就看该公司有没有制度规定来支持了，( T. u- Z0 f: y$ V5 M: ?
2.如果我是这家HR，我一般会给一个机会给他，一般找他谈谈，罚个款记个过就算了，毕竟人无完人，且培养一个也不容易。
作者: Mark.Yao 时间: 2011-4-23 14:47
先从合法性角度来看：) d- L& ?2 c. O
1、处理依据。是否能够以此作为严重违纪进行辞退，关键要看员工手册或者规章制度中的定义，当然，员工手册或者规章制度姑且认为也是合法的。
( T/ E. _- ~) _. |% `* m% {2、事件发生的时效性。投诉员工提供的这个照片，如果无法证明其时效的话，不能作为合法的举证内容；: K+ {8 F- w+ n
3、事件发生的区域性；被投诉现象发生的场所，是否为被投诉员工的工作岗位？, |# V; V- ]( u) O
4、照片本身的真实有效性。目前的PS技术已经非常先进，照片的有效性本身也是一个需要考量的内容。
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再从合理性角度：
5 E$ C9 f: A$ x* c在当事人不知情情况下，作出的任何处罚决定都是不太合理的。至少要让当事人有一个认知的过程，很多企业在处理一些违纪现象（姑且认为此案例中事件为违纪）时，不是本着批评指正，并以图员工能够认识错误改正的原则，而是为了处罚而处罚，这个就不太可取了。
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个人建议的处理方式：  k& i- c0 W! y2 A7 z
首先找到员工本人，告知接到员工反映，其在工作之中上班睡觉，并且可以明确告知这位员工，还收到了一些对他很不利的证据。希望其能够针对此事有一个说明。5 A! \3 R/ D: Z% v7 U6 W  S$ t/ y
如果员工本人能够积极认识错误，并根据实际情况有一份个人的情况说明，后续的处理就可以游刃有余，哪怕可以按照规章制度辞退这位员工，其本人书写的说明，完全可以作为举证内容。
0 V  u$ ~# \* G如果员工矢口否认，并一再坚持，则不要穷追猛打，可以让其回去再好好想想。然后，设法找到那个投诉者了解情况或者到当事的生产班组了解情况。务必一定要有一个明确的证据才能定性，当然也不能冤枉好人。4 Q+ |' U& \' }3 K! I; E% z0 r' a. f
同时，可以书写一张公告，支持员工对生产现场的不文明表现进行投诉，但必须署名。
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以上，个人愚见，仅供参考。& y1 Q2 C" c$ R$ C$ E( l9 }( U$ Y
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作者: 尤文图斯 时间: 2011-4-23 15:28
不合理，辞退员工要符合劳动合同法的规定，严重违反劳动纪律或给企业造成重大损失的，可辞退。对一般违规情况可采取警戒的方式进行。
作者: 欧阳倩 时间: 2011-4-23 16:09
我认为不合理，第一个问题，不合理也不合法，首先我们要看用人单位的规章制度有没有这条，上班睡觉应该没有严重到辞退。第二个问题：如果我是HR我会先去调查照片的真实性，可以从用人部门去了解情况，也可以找当事人侧面了解一下。如果是事实，可以根据公司的规章制度给与处罚，但是如果是特殊情况，比如说是因为身体不舒服，或者是头加班太晚，那就应该更人性化一点，这次先警告他。同事要完善公司的制度。其实我们也是劳动密集型企业，工人真的挺辛苦的。
作者: 小宝19 时间: 2011-4-24 08:57
回复 17楼 46078866 的帖子
* k; m3 L" A1 p' a! L* I/ D; U& G: t1 S: s2 g1 E" E

8 |5 _( Z" m, N 嘿嘿，不是我们企业哦。
作者: 阴霾的天气 时间: 2011-4-26 13:22
如果处理不当，会产生不好的后果：认真劳动的不再积极，充斥匿名信
作者: 新益华小青 时间: 2011-11-23 16:18
这公司的管理层真扯淡。。。
作者: tq023213hwj 时间: 2011-12-7 16:39
1、这样的处理不合理。- }% n/ {& F- W5 ^; m1 y
2、如果我遇到这样的问题，我会去该员工所属部门了解相关情况，掌握信息后再找当事人面谈，首先是肯定他前期的工作，聊聊他近期的生活状况及家庭情况，然后再提出他睡岗这事，让他知道此事的后果严重性，可以先给他一个警告。这样员工一般都能意识到自己所犯的错并改正。: b* z8 n( p/ f' u# J1 M4 U
3、与部门主管开会，要求对现场纪律及员工生产率进行改善，同时完善公司制度。
作者: 嫣然-余 时间: 2011-12-21 15:12
学习了...
作者: puwenyu 时间: 2011-12-21 15:36
这个HR经理到底学没学过劳动法
作者: tigerben 时间: 2011-12-21 21:27

如烟如梦发表于 2011-4-23 13:16 4 E4 f- o6 F/ B' t; v& s5 ?
首先来回答第一个问题。我觉得这样做是不合理的！7 d5 ]% g: _' ]2 R
1. 因为员工在上班时间睡觉，你必须查清楚是什么原因， ...
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和谐社会需要你们,赞一个
作者: ycdbkun 时间: 2011-12-22 14:36
我有几个建议：. o  p8 j1 ?2 z' a0 ?. s/ X
1、不经调查了解，且在当事员工不知情的情况下就做出辞退员工的决定，情、理、法三方面都说不过去。即使员工范了错，总还有申诉的权力吧！所以，必须要对整个事情的来龙去脉做调查，我们公司常用的方式是安排人力资源负责人1人和用人部门领导1人对其进行正式的面对面调查，并做好调查笔录，让其签字确认，将来可以作为处罚的依据。当然，让员工自己写情况说明也是不错的做法。
5 h5 S; d0 C3 T3 z7 ?, W, H* r2、调查出来情况属实，也要依据情况不同处理，如果是无正当理由累犯，且符合严重违反公司规章制度的情形，那解除劳动合同自不用说。反之，因经常性加班睡觉一次就要辞退，难以服众，可能表面上是维护公司制度的严肃性，但实质上，这种做法会促使员工产生抗拒管理的逆反心理，这样的企业良好的企业文化肯定难以形成。3 |- x3 a/ F0 E$ k
3、既然该企业属于生产制造劳动密集型企业，建议能把实行计时的岗位都改成计件，同时，对加班严格管控，经常加班不是什么好事。
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作者: belle_tff 时间: 2011-12-22 16:08
真是各有各的想法
作者: gxbgggly燕子 时间: 2011-12-22 16:55
呵呵

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