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标题: 你见过这样的企业吗？ [打印本页]
作者: 红尘HR笑    时间: 2011-5-13 11:04
标题: 你见过这样的企业吗？
    A君是某高校2011年应届毕业生，于2011年3月份通过关系找到某上市公司B（大型制造企业）工作，并签订了就业协议，于签订就业协议第二天就到下属一个分公司生产车间实习，经过一个多月的实习期，A君明显感觉公司分配的工作岗位不适合自己，原因有：1、A君是女生，公司生产车间工作环境较差；2、该企业实行三班倒制，员工每个月要上2-3周夜班，严重影响了A君的正常生活，致使A君身体和心理都受到很大不利影响；3、生产车间部门领导欺负新人，对新来的员工处处刁难；4、企业人资管理极度不正规，在职十多年的老员工都没有社保和劳动合同，在公司没有任何安全感和归属感。6 a! T3 p2 m% [$ S$ Z( Q
    现今，A君决定离开B企业，并希望终止就业协议，把自己的档案不转入B企业，但是去B企业人事部办理解除就业协议证明的时候，遭到该部门工作人员的无理要求：1、公司可以开具终止就业协议的证明，但是A君必须缴纳2000元的违约金；2、员工必须在企业内继续工作到一个月以后；3、扣发员工一个月工资；4、员工入职时缴纳的1000元押金不予退还；5、员工必须承认并书面保证纯属个人原因赔付公司损失，不得提起仲裁或相关诉讼。并且还恐吓A君说：“公司不是你想来就来，想走就走的。想走没那么容易”。
' U3 g1 T, Y, f3 s8 C; o% n问题：" L0 [/ d1 j# M% T
1、该企业这样做都有那些违法的地方？
  _: S1 y+ a  j: R2、A君应该怎么做才能切实保障自己的合法权益？
' v* {3 e# z3 U! j- Y  @+ k3、现在A君已经在分公司辞职，但是集团人事部不开具解除就业协议的证明，怎么办？6 J: O1 p' @9 f/ S' k- V9 V
4、全日制在校大学生属不属于劳动合同法保护的范畴？能不能提起劳动仲裁或上诉？+ s# j  S: |2 v- `4 j  r. V

6 T) k( y2 ?% k& C  I补充：; |  k0 ~2 }" c
     这是正发生在我朋友身上的一个真实案例，急切的希望得到大家的帮助，谢谢~~~' ]3 a! k2 z' e( M) e* W
, V  i8 o- V3 C1 E) u
再次补充：
* ]- }4 B( B; q) t签署的就业协议为一般的就业协议，无备注，无另行规定，没有违约金约定。1 R' x& w6 }2 A

$ W2 f1 {, U! h 本帖最后由 红尘HR笑 于 2011-5-13 12:18 编辑 8 r5 ]( W# \$ O+ Z7 T

1 ]# @- p- F2 ~5 y5 u/ l* s
作者: 雪中鹰    时间: 2011-5-13 11:07
一、        该企业违法的地方：
' b( K* `9 {7 U; U0 n. K1、        未为员工办理社会保险；
: }8 C2 @% g+ {2、        未与员工签订劳动合同；4 ?# i4 \! m  s( e+ a3 p/ w
3、        扣发A工资；; ]7 n1 o; @2 z# [$ @# n8 z
4、        要求A提供押金违法，并且押金不退还；
6 U& ^1 q" ?/ u5、        强迫A保证；
" ]! p' D6 a% }# k- r+ K' ~/ E0 T3 A6、        要求A必须一个月以后辞职违法。# a3 x* W: l2 K
二、        A如何维护自身权益：向司法机关起诉，主张：
- z) P3 |- [8 s- P1、        一个月的工资；  Y/ s( s# w) [" h0 ?" M1 b; j! c
2、        退还1000元押金。; _9 d( l* s8 @2 A
三、        A君辞职需要支付违约金2000元（如果协议中有约定），B公司应该出具解除协议证明；' @5 J. u+ F! w2 r4 |) i1 e/ Y' }
四、全日制在校学生在企业工作属于实习，不属于劳动法规调整的范围，三方签订的就业协议属于民事协议，可以向法院起诉，维护自身权益。
3 M- s1 e" f1 N3 g  ] 本帖最后由 雪中鹰 于 2011-5-13 11:26 编辑
/ n! L8 K3 P$ C8 `5 d& P& h0 K, q! K/ W; K6 r7 L
作者: zjwhr    时间: 2011-5-13 11:10
直接找劳动部门吧，违法的太离谱了
作者: 宠着小猪    时间: 2011-5-13 11:10
抢板凳！~
" M9 ^( U0 w/ v1 f8 P胁迫、押金、扣工资！哇，条条都违法，真是牛人企业！
: a+ L5 q/ m* {1 }! F: I 本帖最后由 宠着小猪 于 2011-5-13 11:12 编辑 8 k6 r7 m: x2 q+ P
$ @" k; ]" p- r" {
作者: shi_shuoyun    时间: 2011-5-13 11:10
地板抢了
作者: shi_shuoyun    时间: 2011-5-13 11:13
可以拒绝无理要求，申请仲裁。由于是在校学生，可以请学校出面。
作者: 双人“鱼”    时间: 2011-5-13 11:22
支持一下，有空再来补充。。。
作者: 雪中鹰    时间: 2011-5-13 11:32
如果协议中没有违约金，企业单方面规定是无效的，不用支付违约金。
作者: 加油！2011    时间: 2011-5-13 11:32
我见过牛的，就是没见过这么'牛'企业，什么都不用谈了，法庭上见好了
作者: 四眼仔David    时间: 2011-5-13 11:34
回复 1楼 红尘HR笑 的帖子
; ^/ U# m6 j; _  X) \1 }
. N  B  b) n8 Q( i2 e+ x; T--- 这个首先要看看双方签的这个就业协议里面的内容，是怎么样的。使企业、学校、员工三方面的实习协议，还是企业、员工间的实习协议。: c) r' ]) P  a$ j3 Y( r, L
--- 关于企业的做法，有违法的地方。各地方应有相关的《高等学校学生实习与毕业生就业见习条例》。一下是广东省的规定，希望对你有帮助。8 u, l0 S' ~5 P. I
第五十四条　学校有下列行为之一的，由教育行政主管部门处以警告、责令改正，对拒不改正或者因工作失误造成重大损失的，对直接负责的主管人员和其他直接责任人员给予处分；构成犯罪的，依法追究刑事责任：* w6 f8 N3 {4 @; |
    （一）未按规定安排实习经费或者挪用实习经费的；
' |2 G9 w1 J8 j    （二）安排未满十六周岁学生顶岗实习的；
4 w5 J" A% m, a. G: K    （三）安排学生到夜总会、歌厅、洗浴中心等场所实习的；
# Y' t% v+ `, Q4 i2 @    （四）拖欠、克扣学生实习补助的；5 h1 P$ `2 |$ d
    （五）未按照协议为学生购买意外伤害保险的；
$ C# q, |$ q$ U- H/ L; }6 t    （六）发现实习单位违反本条例规定侵害学生权益未及时采取有效措施制止的；7 u6 F! B! `! U
    （七）其他影响学生实习或者侵害学生合法权益的行为的。* c" u5 ^4 a5 P5 i3 d9 }) p4 G4 {
    第五十五条　实习、见习单位有下列行为之一的，由人力资源和社会保障部门处以警告、责令改正，并依法追究相关人员的责任：
- K3 o% p9 f& Q/ n    （一）未为实习学生、见习人员提供必要的实习、见习条件和安全健康的实习、见习环境的；
( o5 ^( J, ]* \    （二）违法安排实习学生、见习人员超时实习、见习的；! y1 }0 j7 ~5 d  `8 e+ h
    （三）克扣、拖欠实习学生、见习人员的报酬、补助或者补贴的；8 R  J. w8 u5 x
    （四）未按照约定或者规定为实习学生、见习人员购买意外伤害保险的；0 ]3 w$ B, |4 S& z4 g* m
    （五）其他侵害实习学生、见习人员合法权益的行为的。
0 |. n8 v$ F6 e- z1 d9 ^    第五十六条　实习、见习单位有下列行为之一的，由人力资源和社会保障部门责令改正，并按照实习学生、见习人员人数处以每人一千元的罚款：
) Q! Z: T! U4 Y0 m: M% I    （一）接纳未满十六周岁学生顶岗实习的；% B! U% P9 p0 u1 Z; E; Y
    （二）安排学生到夜总会、歌厅、洗浴中心等场所实习的；) g: N/ w; a5 e; B/ k8 v
    （三）违法安排实习学生、见习人员从事高毒、易燃易爆、国家规定的第四级体力劳动强度以及其他具有安全隐患的劳动的；
5 i9 X- U7 q4 n    （四）当期接收顶岗实习学生、见习人员人数超过本单位在职职工总人数的百分之三十的。; P8 M( z1 d6 {+ [8 v) |7 p( {
    第五十七条　学校委托中介机构或者个人代为组织和管理实习的，由教育行政主管部门责令改正，并按照实习学生人数处以每人一千元罚款。1 Z  K4 ?0 h6 z' g: j, S
    第五十八条　学校和实习单位有本条例第五十四条、第五十五条、第五十六条所列行为的，除由有关部门依法处罚外，应当将学生送回学校所在地，并承担所需费用。9 O- y# U! J, p
    第五十九条　实习指导教师未按照本条例规定履行指导、教育和管理职责的，由学校依照有关规定予以处理；造成严重后果的，依法追究法律责任。
& n4 d; B* u, Q* C' z, R5 l5 w  T    第六十条　实习单位有违反本条例规定行为的，实习学生应当向学校报告。学校应当及时对有关问题进行协调处理。+ ?4 G6 N! y2 }+ T1 A% ^9 R
    学校、实习单位、见习单位违反本条例规定或者实习、见习协议约定，对实习学生、见习人员造成损害的，应当依法承担赔偿责任。: v! R* m/ D( Z/ d8 A# a
    第六十一条　实习学生、见习人员在实习、见习期间严重违反单位规章制度的，实习、见习单位可以终止其在本单位的实习、见习。
, W4 z7 r' v+ \- b! n    第六十二条　单位和个人违反本条例规定，弄虚作假，骗取政府补贴、资助、补助的，由相关行政部门追回已发放的补贴、资助、补助，并取消其三年内获得相关补贴、资助、补助的资格；构成犯罪的，依法追究刑事责任。1 R. L! b+ C" D2 a( g
    第六十三条　教育、人力资源和社会保障部门、其他有关部门及其工作人员违反本条例规定，在实习、见习工作中玩忽职守、滥用职权、徇私舞弊的，由上级机关或者其他有权机关责令改正，并对直接负责的主管人员和其他直接责任人员，依法给予处分；构成犯罪的，依法追究刑事责任。7 e1 l0 i( C! V
$ M! ~! {/ i+ H3 n0 ?8 Q' Q
--- 在校大学生劳动实习，不受劳动合同法等相关法规的保护......仲裁不能受理，只能直接到法院起诉......法院将根据约定的内容来判......% q' f1 i6 ]' o! b2 h, \6 _
   
作者: 我爱书    时间: 2011-5-13 11:44
1、该企业这样做都有那些违法的地方？
. w6 x. k: _/ @7 ^第一，企业与员工之间建立的不是劳动关系。基于此，社保、劳动合同等无从谈起；5 I5 b1 C2 e7 ]! b& N5 L
第二，工资支付。严格意义上来讲，这不叫工资，只能说是劳务费，这个要看双方之间的约定。0 s( X" A0 Q* \- E
第三，至于违约金，这个是可以在就业协议中约定的，如果没有约定，现在公司让赔付违约金，无法于理不符；  m( M( g. p, ~1 Q
第四，至于工作岗位、三班倒、转档案这个是可以协商确定的。而且，转档案应当是正式就业之后的事情。
. ?6 m- @% \' x5 C* C$ k2、A君应该怎么做才能切实保障自己的合法权益？
6 t6 G6 W0 ]) X- @% ]) M就目前情况来看，虽然A有理，但经不起折腾。维护自己的合法权益，那就走法律途径吧，按照民法的原则诉讼。
, ]0 E' o. k. p4 v: G3、现在A君已经在分公司辞职，但是集团人事部不开具解除就业协议的证明，怎么办6 h8 m. S' p" t% n: f" F
方式一：协商，沟通；2 h4 e3 b: b& Z
方式二：A自认倒霉，屈服于公司；* H, _! n) W) k
方式三：诉讼，但A拖不起- m+ ~- r! t8 Q# @9 V( w* I
4、全日制在校大学生属不属于劳动合同法保护的范畴？能不能提起劳动仲裁或上诉？
) x7 P$ s9 m, Q. r9 }- e劳动仲裁不会受理，全日制在校大学生是否属于劳动合同法保护范畴，这个在不同地方有不同的判例，有的判例认为属于，有的则反之。! Y6 q1 W! _' o6 c8 z. [  @9 m

- Z& N9 Y+ ^8 o' u* j& @# r$ H题外话：
, l; r( q" y2 p) [应届生普遍存在的一种心理是尽快找到一家用人单位，签订三方协议。殊不知，正是在这种心理驱动下，才没有对用人单位进一步考察。此外，应届生缺乏对劳动法律法规的认识和理解，导致了在就业过程中利益受损。比如A可以缓一缓再签就业协议，或者在公司要押金的时候就有所察觉。
3 Y) f0 t5 K* d; j8 K2 g; o2 d# N0 A% `3 K7 h" `4 e
作者: shi_shuoyun    时间: 2011-5-13 11:51
回复 6楼 shi_shuoyun 的帖子1 O" L5 |* p% N/ L) ]1 q
学生可能不行，请学校出面。4 B. J  |- H" T+ |. k
- |0 ~1 Z' D; Q  P7 X" o
   
作者: 芋儿    时间: 2011-5-13 12:29
大学生在毕业之前不具有签订劳动合同的主体资格，签订就业协议的身份是一个普通的民事主体。这种事先找学校毕业生就业办公室协调一下。另外，那个就业协议有关于违约的条款吗，是怎么约定的？
作者: 常诚    时间: 2011-5-13 12:56
回复 1楼 红尘HR笑 的帖子. B% S. F/ Q1 d9 I0 |: g

( a. {9 R7 F6 ]. J/ |8 \试着说说，其实我最先看到这个案例，看到之后的反应是：“混账企业混账人事”，但因为没有这样的实际处理经验，可接连接收到几个好友的留言，要求我说说，那我就试着说说：
2 P' u& r( L3 l7 H1、从案例中可以看出：三方协议（就业协议）就是全国普通高等学校毕业生就业协议书，它是有期限的，这个期限就是：协议在毕业生到单位报到、用人单位正式接收后自行终止。目前的问题是：
( F1 V7 c7 w8 M/ J+ c) C" {; N第一、A还没有毕业就到了企业就业，应该视为“实习”；1 c8 C/ P1 a( ^5 v7 Y
第二、如果A是属于企业正式接收，那么三方协议已经过期，自行终止了，公司应该和A签订劳动合同，可是案例中没有提及劳动合同，是否可以判断为：没有签订劳动合同？
$ Q( n4 h! w* ]2 Y; V$ m7 Y0 B: p《劳动合同法》规定：“已建立劳动关系，未同时订立书面劳动合同的，应当自用工之日起一个月内订立书面劳动合同。”A是3月份入职，至今已经超过了一个月期限，可以主张双倍工资。
3 u* E$ f( H5 F因为没有签订劳动合同，那么作为A，可以以未签订劳动合同为由离职。
2 F: _# e: n) K/ Y- N( I$ g6 @3 C3 x3 ^其他违法的地方：
# ?8 W6 P, _4 s$ w  h9 y$ J0 w第一、收取押金1000元；
. \" n7 I' s* Y! r; m第二、要求A缴纳违约金2000元；
" m) X/ O* \) {1 t第三、扣发A一个月工资；
8 k; C1 K4 {7 y( {$ H第四、胁迫：比如“员工必须承认并书面保证纯属个人原因赔付公司损失，不得提起仲裁或相关诉讼”。+ b. T0 @1 ~0 |) G9 s2 F
2、A接下来可以这样做：/ H, w. y+ d$ G* a" v! i0 r
第一、要求学校出面处理；, g. {" B( C9 h- n/ Q8 s% S
第二、利用当地政府提供的免费律师服务，直接去仲裁委申请仲裁或法院起诉；
5 L4 x0 |- \/ V7 G第三、至于人事档案上，可以不要就业协议终止证明的，因为民企、外资企业需要经过人事局或者人才交流中心的审批才能招人，协议书上也是须要他们签字的。他们那里是有登记手续的。因为A还没有毕业，人事档案还在学校，可以找学校解决这个问题。! \* O* E2 s  s, [$ h# L
第四、可以找当地媒体，这样做可以减少时间成本。
3 [  S9 m2 i8 V   
作者: 木子娃娃    时间: 2011-5-13 13:30
这样的上市公司！
作者: 夹小包穿小貂开捷达喝小烧    时间: 2011-5-13 13:31
上市公司没社保？汗～
作者: 蓝色翅膀    时间: 2011-5-13 13:47
有点疑惑，“在职十多年的老员工都没有社保和劳动合同”，这样的公司还能上市，真是有点儿不理解
作者: 我爱书    时间: 2011-5-13 14:11
回复 17楼 蓝色翅膀 的帖子3 o8 S  A5 f# h* }
! k3 A4 B' A3 R: h
呵呵，这就是上市审计的结果  x. W& i; T6 O# a) \+ Z& @
   
作者: 飞翔2000    时间: 2011-5-13 20:49
没见过，这种企业不是违法是无法无天，直接封掉
作者: 85zhen    时间: 2011-5-13 21:12
我觉得A应该找人事部门负责此块人员好好地谈谈，让其帮A理清规划，如此岗位让应届生下车间的目的是什么？（是熟悉产品还是熟悉工作流程，以便带有目标性地工作）在车间实习要多久？实习之后可以在什么部门什么岗位工作？实习结束后的福利与待遇？公司企业文化？团队与个人成长？等等，然后A再做权衡看到底值不值得留下，如果实习只是短暂性的工作，那么大可不必放弃这么好的工作机会，毕竟有大企的光环以后再出去找工作也容易得多。8 b* `6 O, P' c; j5 ?* w5 N+ {  l
其次，如果真的不想留下，那么也要跟HR好好地谈，坦诚地告诉他不喜欢这份工作的原因是什么，公司能不能解决，如果不行，强扭的瓜不甜，企业想找到合适的人共同发展，员工也想找到合适的平台充分发挥才干，合则聚，不合则散，员工本来就有选择工作的权利。如果HR实在是蛮横无理，一再恐吓，那么A也可以以其人之道还至其人之身，以投拆相威胁，毕竟这个企业存在着这么多不规范的地方，他们肯定也怕。在跟HR谈之前，建议A去看看就业法、劳动法等相关法规，做到谈判时胸有成竹。7 c. J3 F' R3 b3 o
现在A君已经在分公司辞职，但是集团人事部不开具解除就业协议的证明，怎么办？这点我认为没关系，就业协议书应该只是用于就业统计之用，应该不会影响到A在其他企业就业的意愿。另外档案这块的调动也是需要经过一些程序才可以办理调动的，如果没有A的签字确认流程是转不过来的。9 r6 t3 C: d- g1 U( @0 A

. @9 i& w* \7 U! _: z. o  B% K* d  ~8 L
本帖最后由 85zhen 于 2011-5-13 21:22 编辑 , n( p5 B* e) e6 |" Q

+ G! n7 P  K1 e/ ?) Y
作者: 彭杰HR    时间: 2011-5-16 16:03
这个企业的做法简直就是牛，做HR的不知道是不是人贩子哟
作者: 思者独行    时间: 2011-5-16 22:23
真是无语！这样的HR水平也可以，公司也可以上市？
作者: sunnymay    时间: 2011-5-17 10:42
从案例看，还是学生身份，不能适用劳动关系有关法律法规，只能按民事关系处理
作者: sunnymay    时间: 2011-5-17 10:46
同意11楼的意见
作者: mehongguo2002    时间: 2011-5-17 13:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yunjie123    时间: 2011-5-18 11:03
恐怖的企业，还上市公司呢，搞不明白。社会黑暗，世态炎凉啊，这家伙还要靠关系才能进去的
作者: 小猪看报    时间: 2011-5-18 11:24
欺压劳动力，用法律维护自身的权益。
作者: 景逸轩    时间: 2011-5-18 11:40
少见，呵呵，原来上市公司也不一定都好啊，呵呵
作者: 北纬六十六    时间: 2011-5-18 11:43
碰到这样的企业 你的朋友也真是够倒霉的~
作者: chrysanswing    时间: 2011-5-18 16:33
这样的企业也能上市
作者: jinping63    时间: 2011-5-19 08:06
这样的公司还真不多见
作者: 啊路    时间: 2011-5-19 09:11
这样的公司也能上市,又有多少股民被骗了.违法之处实在太多了,简直是罄竹难书.
作者: xiexiaoxi123    时间: 2011-5-21 14:06
真实？？有这样上市公司~~违法太多处了，楼上的都回复得很到位了
作者: HRM2009    时间: 2011-5-21 14:29
维护自身权益!
作者: Rosemary1018    时间: 2011-5-21 20:17
这企业也太霸王了吧
; z+ l7 b, Z( r8 V8 E# w
作者: 雅琦    时间: 2011-5-23 08:47
回复 11楼 我爱书 的帖子1 I8 l: Y  r1 G1 G2 f
6 G# O; P6 B+ C5 \& V
多么的相似呀，+ w, B( y1 x4 |; e) y/ F
   
作者: 风景树    时间: 2011-5-23 14:29
楼主你确定这个是上市公司吗？
( X2 H& G/ ?# e9 [上市公司的管理应该不会这么乱吧！
' W2 N* [6 Q% j$ J' L关于应届毕业生的管理：8 L' \- K$ ]1 a, m+ j
首先，该学生还没有毕业，实习应该要签订实习协议；
" |/ I# @0 |& e其次，该学生的就业协议书中，应该有约定附件，包括违约责任、上岗时间、上岗后的岗位安排，上岗时签订的劳动合同期限等等；
% r. i) T" A7 W! R8 m' N再次，应届毕业生实习应该为其购买或者让她自己购买保险，至少要购买意外保险，需要正规的体检，需要学校开具介绍信，目的是学校是知晓、认可并建议实习的；
; ^* w- k8 |" s8 N等等这些做了以后，才能安排实习。0 R: k, P. R( q" g3 W5 o
若是只是签了就业协议，但是没有违约责任的约定，就不存在赔偿的问题了。
. r4 s9 i1 x( @. v8 u" q5 }1、A君不用缴纳2000元违约金；/ ^! S, w; j/ ]' }: }" u7 S0 E3 ?
2、实习期员工的离职，因为不合乎劳动合同法，所以离职时间没有必须是一个月的说法，这个双方可以协商，按交接期的实际情况而定；
, j+ j& G) U! f* }! z8 ]) i( j3、不能扣发工资，准确的说，实习期不叫工资，叫实习生活补贴；
$ l; P) c8 p) k0 f4、员工入职时企业是不能要求员工缴纳押金的，按正规企业的处理，应届生企业需要发放安家费的；
! n& V6 a7 A, m- A7 o2 p' W5、企业有恐吓嫌疑，申请调解、仲裁或诉讼，是每个劳动者的权益，企业没有权利干涉，就算签了，也不具有法律效率的。
# {; w/ c/ ~: n% M9 X7 m$ n7 N" g! [3 y2 t  S& @7 }5 g2 M' [
其实在A君刚进这家企业的时候，企业很多管理上的问题就已经是漏洞百出，所以呀，应届生找工作，一定要先了解好相关的劳动法律法规，带上一双“明目”去寻找踏入社会的第一个发展平台。
6 S# o) q1 {+ w! I. T( T
作者: Bonjourhr    时间: 2011-5-23 23:47
同意---混账企业，混账人事。
; w& p3 A- y5 j+ {' _视法律虚设！！！
作者: caoting111    时间: 2011-5-27 15:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 稻草人蜀    时间: 2011-5-27 16:44
已说到重点了,支持一下,



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