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标题: 公司规定与法律法规有冲突，小A该怎么办？ [打印本页]

作者: 山风888 时间: 2011-5-19 13:58
标题: 公司规定与法律法规有冲突，小A该怎么办？
   小A毕业后，进入了一家民营企业做人力资源工作，企业规模不大，也就100多人。小A工作认真负责，好学好问，乐于助人。特别是对于新入职的员工，小A会非常热情地协助他们解决工作以及生活上的一些问题，大家有问题也都会找小A。小A的表现获得了从领导到员工的一致好评。可最近发生的两件事，让小A陷入了困惑。
   第一件事：小A在整理人力资源制度过程中，发现公司的一些规定和法律法规有些冲突，比如说：社保缴纳的基数问题、加班工资的计算问题、还有年休假的时间等等，公司都有，但都会偷工减料。小A把这些问题向主管汇报。主管一直没答复，小A问了几次，主管最后对小A说：这些情况他都知道，公司能做到这样，他已经争取过，而且，和周边的企业比，公司做到这种情况已经算不错了，这些年来执行下来，也比较顺利。这件事不了了之，小A还是有点小疙瘩。
第二件事：前几天，主管很严肃地和小A做了一次沟通，其实是批评。原来，一位员工在离职过程中，提出一些赔偿的要求，无意中提到是小A说的。小A想了想，的确这个员工在早些时候向她了解一些社保以及劳动法的知识，她也热情地给予回复。可没想到，会发生后面的事。小A觉得特别郁闷。

   小A觉得告诉员工一些法律知识没有什么错，但公司的规定和法律的规定的确也有些出入，在公司呆了快一年了，她也理解主管对她说的情况。

   但是，以后碰上这种事该怎么办呢？

   上述问题是很多民营企业HR碰到的问题，从理论上分析，可说的不多，是非很清楚。但从实践上看，很多朋友提出了不错的意见与建议。大家可参看16楼，41楼的分析与建议。
本帖最后由山风888 于 2011-5-26 08:58 编辑

作者: 宠着小猪 时间: 2011-5-19 14:10
占沙发！等会说！
算是个很有正义感的年轻人。其他的不予置评！
本帖最后由宠着小猪于 2011-5-19 14:23 编辑

作者: 摇曳的葵 时间: 2011-5-19 14:39
HR也要生存啊
改变不了环境的时候只有去适应环境
注意别当替罪羊就好

作者: geqiandeyu 时间: 2011-5-19 14:57
问题很好，我想多数HR也都遇到过这样的问题，其实HR是没有错的，明则灵，没有傻子，倘若领导也想如果不讲这些东西，也许会蒙骗的话，就没辙了。

作者: 半边猎人 时间: 2011-5-19 15:24
HR也是打工的，目前很多企业在这几个方面的做法都不是很正规，但是企业为什么还能正常的经营，存在就是道理，若改变不了老板的想法，就先适应。刚刚踏入工作岗位的年青人，都是富有强烈的正义感（理想主义色彩），随着工作时间的加长也就变得圆滑，失去了棱角，切忌这个具有正义心的本性不要改变就好。

作者: tracy080420 时间: 2011-5-19 15:44
作为企业人力资源人员，我们有义务让老板知道这样做将承担的后果，但是我们没有权利替老板做决策。

作者: eileen_zhu 时间: 2011-5-19 15:57
HR要学会既能圆满完成老板交待的任务又能规避法律风险（这是上周去参加劳动关系培训时，培训老师说的）。说起来容易做起来难！

作者: 深海比目鱼XM 时间: 2011-5-19 20:32
同意6楼的意见：作为企业人力资源人员，我们有义务让老板知道这样做将承担的后果，但是我们没有权利替老板做决策。

作者: 啊路 时间: 2011-5-20 09:14
首先必须要说明的是公司规章和法律相抵触的,必须以法律为主,公司的规章制度必须建立在合法的基础上.公司主管所言,很多公司做得更差,我们能做到这样已经不错了,值得我们的反思?为什么有法不依?是法律本身的问题,还是执法的问题?还是其他的原因?

作者: lovelingna 时间: 2011-5-20 09:46
哈哈，我也是新手，对于这种事我也碰过，我是尽量和老板沟通、争取，虽然无法完全改变，但是多少有所进展。要做到承上启下也是有点难的。

作者: xuening1216 时间: 2011-5-20 09:56
是的 ,作为HR人员,我们有义务让老板知道我们制度中存在的失误,做风险预警,但是才不采纳意见不是我们能决定的

作者: echochen1923 时间: 2011-5-20 10:52
A是有良知的孩子，只是需要把握一个度：HR不是老板的传声筒，也不是代表员工的工会主席，而是调和双方利益，在确保公司利益不受损害的前提下实现双方的共赢。

作者: 是我1984 时间: 2011-5-20 11:15
目前大多数的企业都是这样的，作为HR只能告知老板，尽量帮员工和自己争取利益。至于劳动法普及个人是觉得有些当讲有些不当讲，HR其实也要圆滑点。

作者: HR剑客 时间: 2011-5-20 12:39
HR应该在公司利益与员工利益中找到一个平衡点。

作者: Mark.Yao 时间: 2011-5-20 13:27
小A是一个很有正义感以及还没有被磨钝了棱角的一位同志。我相信，我们的很多HR同志都非常理解A的困惑。

从企业的角度看，降低用工成本是需要认真考虑的一个问题，这个无可厚非。但是，为了降低企业的用工成本从而损害了国家、劳动者权益，特别是劳动者的权益，是不太可取的。
毕竟我们不是资本主义社会，当越过了社会主义初级阶段后就不应该再利用剩余价值去实现社会资本积累。
可惜，现在还处于一个特殊的社会阶段，这样的社会背景也造成了与资本主义社会的类似性！

主管的立场也已经很明确了：知道这些从法律角度来讲是不合理的，但是，企业的文化以及高层对问题的看法导致了主观的无所作为。
这种情况，在很多企业里也是常有发生。从企业HR的角度看，它是一个联系企业发展与员工发展的一个桥梁纽带群体。应该在这里面除了要维护好员工的合法利益，同时也要维护好企业的合理利益。建议，类似这些事情可以从一下几个方面着手：
1、对于违反国家相关法律法规的制度，需要有一份报告，或者每年对公司的合规性做一个评估。特别是如需整改，预算增加情况以及一旦被查所承担的法律责任等，必须以报告形式向公司高层进行说明。
2、了解行业、本地区劳动监察大队、仲裁院对这些问题的一些态度，特别是政府机关部门非特别关注的，或者发现违反仅需进行整改的内容；
3、涉及到员工切身利益的问题，可以通过公司集体合同或员工手册进行约定。

以上，仅是不成熟的一些想法，希望大家指正。

作者: 紫燕妮 时间: 2011-5-20 16:25
这些问题大多企业都存在，不足为奇。从企业角度，老板要节约成本，HR就要考虑如何将风险最小化，如何操作既能规避与法律法规的对立，又能符合老板的要求；当然要有数据分析，如果按照法律法规操作，企业要支付多少费用；现在调整后的操作，能为企业节省多少费用，即使以后出现劳动争议，赔偿了一部分钱，老板还是赚的，因为那些钱本来就应该前期支付掉的。更何况有多少员工在这个方面会产生争执？同时HR也是打工的，这些方法也一样损害自己的个人利益，但大部分企业都是这样操作，所以就是跳槽，还是一样的问题。曾经我们老板跟我们说过：“其实打工的比老板舒服多了，到点下班，周末正常公休；即使企业明天倒闭了，员工会另找老板，继续生活。而老板就不一样，他可能负债累累”相互体谅吧。老板也不容易的

作者: Apowere 时间: 2011-5-20 16:47
呵呵，看来楼主是一个善良的人。
公司存在这样的问题不是领导不知道，估计也不是一天两天了。我们有时候要学会体会领导的难处，一方面做公司成本竞争激烈，另一方面很多公司都不交保险，还有交了保险却动不动就被人挪用贪污上万上亿。所以我建议如下措施：
1、将情况整理清楚，向领导说明可能的后果并提出可行的建议（如发票报销一部分收入）。
2、根据领导的决策处理，即领导同意改正即改，不同意改就到此为止。
3、不宜向员工宣传太多法律相关的事情，就像公司首先违反规则的人通常是制定规则的人一样，法律不是万能的。
4、有更好的机会可以选择跳槽去更加正规的公司，毕竟选择权在自己手中。

作者: yiyi907 时间: 2011-5-20 17:35
其实这样的问题我觉得现实中很多企业都存在
不是吗？
为什么会出现这样的状况
我认为跟HR从业者的素质以及公司管理者的素质都很有关系
为什么会说到素质
难道他们不知道这样做是不合理的，不合法的吗？
他们一定很清楚
但是还是有这么多的企业不正规
不规范~~~~~
还有就是广大从业者的法律意识
另外就是执法部门的效率问题
很多从业者明知道公司的做法不合法
但是他们仅仅会因为“麻烦”而放弃为自己争取的机会
这也是现在很多企业在钻的空子吧

作者: chaos_no 时间: 2011-5-20 23:14
应该想老板详细说明利弊，在不惹怒老板的情况下尽量劝说。我同意小A的做法，做人的基本底线是遵守法律和道德。此处不留爷，爷也不留宿！！！

作者: 钱一两 时间: 2011-5-20 23:29
很多时候都在谈如何规避新的法律法规

作者: WSH328ZCJ 时间: 2011-5-21 10:09
这种情况绝大多数企业都存在。尤其是私营企业，不给员工买保险，不按照规定签订劳动合同（甚至有的试用期达到一年）比比皆是，但是由于打工人员的无知很多时候都是相安无事，而我们作为企业的HR，同样也是打工人员，我们与他们不同的是我们了解相关的法律法规，我们也知道违法操作，（不被查处也就蒙混过关了）如果是被查处了，那带来的后果是难以设想的。从HR存在的价值来说，我们一方面是维护企业的利益，帮助企业在降低成本的情况下获取利润最大化，同事我们还需要适当的维护员工的利益（也是在维护自己的利益），确保双方相安无事。所以我们在遇到企业违法操作的时候就需要从企业的长远利益出发，从企业的长期稳定出发来劝说高层管理者，以达到维护员工利益的目的；其次我们还需要深入了解国家法律法规，通过适当的擦边球来维护企业的利益，最终平衡双方的利益。

作者: demonxia 时间: 2011-5-21 11:39
现在很多的公司都存在这样的问题，钻法律的漏洞。。
可是现在又有多少人是傻子呢？

作者: baiyunwangjing 时间: 2011-5-21 11:58
修改公司规定

作者: 飞翔2000 时间: 2011-5-21 13:42
同意剑客的观点，HR需要在企业和员工之间找一个平衡点，这个平衡点不是简单的公司规定和法律法规的区别，需要把握一个分寸，在维护公司利益的前提下适当为员工争取利益，如果把握不好就会向风箱里的老鼠----两头受气。

作者: HRM2009 时间: 2011-5-21 14:42
现在不符合劳动法规要求的企业的还有很多，要根据企业的承受能力，能拖拖的就得拖拖，要不然企业承受不了就会关门了，呵呵

作者: 轻的阿猫 时间: 2011-5-21 15:01
社会现实就是这样

作者: 绿茵草莽 时间: 2011-5-22 23:22
做HR要做明白事理儿，不懂职场规则会很难受，别太轴

作者: ww031985 时间: 2011-5-23 11:44
这个我也不知道怎么做，因为我也碰到了这个问题，没办法，人轻言微啊，涉及到公司制度与法律法规冲突时，我们能够做的就是把利害关系向领导阐述清楚，最好还是要领导拍板！

作者: yuanezcs 时间: 2011-5-23 14:40
其实这种情况和我现在公司差不多！公司很多规定是和法律相背的，而且不只我们一家公司，大部分民营企业都这样。
HR只有建议权，决定不了公司的相关规定。
如果HR主动和员工说明这些不合法的，而给公司引起了不必要的麻烦，老板就会炒掉HR了！
有好多事情劳动局都不管的。大多数地方的劳动部门还是偏向于私营老板的！

作者: qiumr888 时间: 2011-5-24 11:03
大多数公司做的都不是很正规的适者生存

作者: qiumr888 时间: 2011-5-24 11:05
但是保持自己一颗善良的心当正义来临的时候不要忘了站在正义这边

作者: leo201010 时间: 2011-5-24 15:58
HR就是坑蒙拐骗，有点直接，但是说的是实质。我也是个HR工作者!

作者: 喜鹊喳喳 时间: 2011-5-25 07:58
在我们这，没有不与法律冲突的公司规定，这是HR所无法改变的，HR只是老板的替罪羊而已……

作者: 阿匝 时间: 2011-5-25 10:34
改变不了，那就接受吧；
如果接受不了，那就只好走人了。

作者: qxn422933133 时间: 2011-5-25 19:11
视自己情况而定吧，如果觉得在该公司没前途就离职，另谋高就，但是我觉得在北京这种情况还是很少见的，有一些企业最起码要有最低保障

作者: 炎羽凰 时间: 2011-5-26 08:35
HR要熟知法律法规，但更要知道公司的制度规定。
对于公司不合理，甚至是违法的事情，HR可以以改进建议的形式提交公司，这点建议先与直属上司私底下口头聊聊，看看上司的意思，及上司所了解的公司意思。上司不予以支持的时候，就可以提交改进建议给公司领导，这个还是要抄送自己的上司（如果公司有OA或内部邮件的时候），如果没就跟直属上司了解后直接“上访”咯。提交的改进建议形式一定要对，态度别偏激什么的，部分事项的陈述需要相对委婉、真诚又不失公正（HR做事就是要圆滑才行）。同时，还要想好后路（一般想好要辞职了）：如果公司坚决不同意，甚至威胁要辞退什么的，这个就看个人喜好，心情爽的，就等公司炒你，然后申请劳动仲裁咯~直接给他上一堂法律课（自己先衡量一下价格、时间）。
当然，第一次提交的赶紧建议千万不要太多内容，建议就提3-5个重点，特别是违法的哪些，然后把违法的弊端一一写明。如果公司还是重视的，他还是会处理的，如果明知道弊端那么厉害他还是不改善，很明显，要么这公司有后台，要么这公司真是白搭的，直接辞职别跟自己生闷气了。如果公司友好的处理了，你则可以以此一步步的提交其他相关的事项。
这些是个人对公司方面的，个人对员工方面的如下：
首先，要知道自己的职权和职责，不在自己责任和权力范围内的事情，不要随便乱说。否则容易出事。
同时，要熟知公司规章制度，如员工问起一些情况的时候，应该跟把法律法规跟公司规则制度想联系，如果涉及公司严重损害员工利益的可以婉转的与员工沟通，如果公司的各方面都是不错的，可以跟员工沟通，让其理解一下公司，毕竟每个企业都是有好的一面和不好的一面，企业只要想发展的，最后还是要走正规路线的，目前处于过度阶段，各方面还是有待改进的，让员工也理解一下，如果没有涉及太大利害关系的，建议员工也不好追究了，毕竟真正追究起来还真的是要衡量自己有没有那个时间和金钱，不是说仲裁就仲裁的。如果不在自己职责、权力范围内的，初步说一下之后建议他找你的上司。
基本上，有员工找你说事情，十有八九都是涉及到公司的问题的，所以自己要找好平衡点才行。

作者: 红尘HR笑 时间: 2011-6-19 09:50
穷则独善其身，达则兼济

天下

作者: 路疑 时间: 2011-6-21 11:03
6楼+1
私企很多都这样，做好自己本分工作，其他只要让老板知道有可能会出现的问题就好！
要是员工问起专业问题最好让他去找资料看！

作者: luyifei26 时间: 2011-7-12 11:06
正义感是要有的，只要不是严重的道德问题，老板怎么说就怎么做吧，毕竟俺们也是打工的，老板的意图不能违背，只能尽量为员工争取多的利益

作者: 闯荡江湖 时间: 2011-7-12 21:15
回复 10楼啊路的帖子

因为民营企业老板考虑的是利润，如果都合理合法的话，公司要多增加一部分成本，虽然法律就是最低标准，但还有很多企业连最低的标准都达不到，在中国中小企业太多，是国情！

作者: 闯荡江湖 时间: 2011-7-12 21:26
作为民企的HR首先要适应环境，在民企中如同楼主说的情况也很正常，另外在工作上有正义感是件很好的事情，但是前提是做好自我保护，如果你同情心泛滥，估计很难在职场里生存下去，职场里的朋友是时间处出来的，不要太善良的对待每个人，有时别人不会这么认为！

作者: hr163mail 时间: 2011-7-21 08:08
胳膊拧不过大腿，就这么简单。

作者: 雨下了一夜 时间: 2011-7-21 16:38
我感觉作为一名HR人员，我们有义务也有责任告诉主管在这背后隐着的公司要承担的法律责任。但必定HR不是决策者，HR要做的只是让组管知道这样的后果，如果主管依然不改变，那只能适应环境了。

作者: yang_robin 时间: 2011-7-30 08:35
跟我多年前的想法很像，公司里违反法律的事多了，但是公司还是每年在发展，生存的也好好。我觉得在中国目前的环境下，要做到什么东西都跟劳动法匹配不大现实，尤其是民营小企业，他们首先要生存，要发展。

作者: ashleyfuqi99 时间: 2011-7-31 17:03
建议是要提的，接受与否是老板的事。

作者: 强强子 时间: 2011-8-3 22:14
我开始遇到很多这些问题，但是了解本地企业和公司情况后，我觉得最重要的还是先进一步来搞清楚自己岗位情况，设置意图。相信此岗位主要还是业务性。所以我不觉得公司不了解劳动情况，还是充分考虑公司情况，不是一个岗位能扭转的了的。注意保护自己，现有执行过程中注意程序规范，同时如果本地情况存在已久，结合工作情况来提出一些建议，或规避，或改善。平时注意工作方法，多与员工沟通，相互增加了解信任，以便工作开展。
此类情况其实很多，工作了发现工作很多事情都不是非黑即白，很复杂。涉及面多了，角度不同，到了能够清楚公司情况，能够在战略成名上相信扭转一些情况会好些。非一日之功。如果真的受不了，离职吧。
工作时间不长，一点愚见。
本帖最后由强强子于 2011-8-3 22:15 编辑

作者: 最爱天齐 时间: 2011-8-4 11:46
这的确是很多民企HR生存的现状，就是国企也会有一些不规范的地方，现在看来可能就外企好一些。HR作为企业和员工两头利益的兼顾者，真的是夹心三明治，很难熬的……有时候面对员工真的不忍心，想着自己有一天可能也会这样，被不规范的制度所牺牲，哎……

作者: bibi1023 时间: 2011-8-9 14:07
只有先适应企业的做法，如果真的接受不了，最好还是选择离开

作者: huangjuan091827 时间: 2011-8-9 14:33
哎~做人事的，做的不是人事，不是人做的事啊！

作者: 青竹仙 时间: 2011-8-20 05:48
还是根据需要，正确处理法理情关系，争取找到企业和离职员工的切合点，实现和稀泥的最高境界。

作者: 邹付牛 时间: 2011-8-23 01:12
修改雅思分数如有需要我们帮忙的考生跟我们联系联系QQ：986220519

作者: 完颜清石头 时间: 2011-8-24 13:28
现在中国大陆很多企业都存在这样情况，特别是《新劳动法》出台之后，其中很多政策是偏向劳动者一方的。企业老板都是以赢利为目的，要接受突然上涨的人资成本很困难，所以在该项法律实施前期阶段，出现这种情况非常正常。
我们作为HR要规避类似问题，只能在老板和员工之间做好调和的作用，我个人建议如下：
1、将现在制度中可能带来的劳动用工风险进行整理，让上级或老板知道可能带来的严重后果；
2、站稳自己HR的立场，既是公司利益的代表方，又是劳动者利益的代表方。不正面积极宣传法律中劳动者新增了哪些权利（因为宣传，可能导致劳动者主观意识强化、团队意识减弱的状况）；
3、调整自身心态，在企业环境中维护劳动者本身的权益。

作者: 易小寒 时间: 2011-8-24 14:08
我也曾遇到过类似的问题，现在同样在面临类似的问题。但是我想问句大家，有多少企业是完全按照国家政策法规，特别是劳动法完全操作的？别说企业，连政府机关或事业单位有的也做不到！其实现在的劳动法律，有点矫枉过正的意思，如果完全按照这个来操作，那你做不成公司了。hr既要争取员工的利益，同时也要站在公司的立场上考虑问题。

作者: 海阔天空1986 时间: 2011-8-26 10:21
我们不是企业员工的朋友，但是我们需要人性化的履行职责，应为我们也是员工，小a的行为说明他不成熟啊

作者: lemon1984mm 时间: 2011-8-31 15:56
1、找到合适的机会，让领导明白公司哪些制度是违反国家法律法规的，后果会怎么样；
2、如果领导执意不按照国家法律法规执行，则尽量形成书面的报告让领导对这种做法确认，一旦有劳动纠纷，领导有签字认可，也不会吧责任怪罪在你身上；
3、人事日常工作中还是尽量把工作做好，对劳动纠纷进行规避！

作者: 曦曦豆 时间: 2011-9-14 11:03
那就规章制度制订就有问题了，还有法律也不是那么健全的

作者: 一一四 时间: 2011-10-7 15:43
唉，我们公司也是跟他情况差不多的，我已经讲过了，建议也衣书面形式上报了，那采不采纳我无能为力了

作者: rcd-365 时间: 2011-10-8 17:01
初涉职场都是这样理想主义渐渐的也就被同化了

作者: 炼骑 时间: 2011-10-9 17:31
接受吧，但是要让老板知道这样做的后果，不要到时候出事了，让老板说是你的责任。

作者: 猫颜落 时间: 2011-10-14 15:11
我觉得，很多公司都会有这样那样的偷工减料，作为公司的HR，既是员工，也是一把为公司铲除隐患的利刃，如果我是小A，毕竟处在这个岗位上，我认为更大的责任是为公司处理已埋下的雷，改变公司制度不是一个小小的HR可以决定的，但我们有义务告诉领导这样或那样做可能存在的隐患，争取能在公司和员工利益之间，只好慢慢寻找一个平衡点。小A也不必太过介怀，毕竟不按法规做的公司，相对来讲可以算是大多数。

作者: snchen 时间: 2011-10-24 22:36
我最近也遭遇小A的事情了，一位员工过来了解情况，我很详细地跟他说了，而且对公司也不是很好，有点担心主管的想法了。

作者: linda1970 时间: 2011-10-25 10:18
HR，要做到真正的公平很难，即要维护公司的利益又要占在员工的角度，难哟

作者: lovecoco 时间: 2011-10-26 12:52
还是要按照法律来！要用制度管人！不是人管人

作者: regina.chen 时间: 2011-11-11 16:35
入乡随俗，关键是要找好平衡点，达到企业和个人双赢，不过要做到很难啊！

作者: 隔夜茶 时间: 2011-11-12 23:29
还是存在较大风险的。

作者: 河 时间: 2011-11-15 12:10
绝对新手！

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