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标题: “唯心论”OR“唯薪论” [打印本页]

作者: haoed 时间: 2011-5-30 15:59
标题: “唯心论”OR“唯薪论”
近年来，企业对人才的竞争更加激烈，企业面临招聘难的问题也更为突出，因此将管理的重点放在了吸引人，留住人上。每家企业吸引人、留住人的机制和策略都不尽相同。用什么方法吸引人才，留住人才？怎么留？
以打感情牌为主，侧重用情感等精神方面的激励，来吸引、留住人才（“唯心论”）？

以提高薪资待遇为主，侧重用薪酬等物质方面来吸引、留住人才(“唯薪论”)？

各位家人，你认为哪种文化更优，站定立场，参与发言吧。

筒子们，我们一定要立场坚定，旗帜鲜明，为了XXX，冲啊~~~~~~~

发言的都有加分，发言出色的加大分，表现无比光辉的，我替你申请勋章~

本帖最后由 haoed 于 2011-5-30 16:34 编辑

作者: haoed 时间: 2011-5-30 16:00

谢谢大家的参与，作为本次辩论的发起人和自封的评判，由我来做这次辩论做一个简单的总结和结果的宣布。

本次辩论得到了广大家人的热烈支持和积极参与，本帖的点击量达到近2200多次，回复发言140多个，本人在此表示衷心的感谢。从此次的参与人数、活跃程度来看，都是非常不错的，也反映出家人们对企业内部管理的关注。

正、反双方在辩论的时候，都能够抓住问题的核心、举例来论证自己的观点。并且基本上能根据对方的发言来进行反驳，可以说是此次辩论最激烈的交锋，也是最出彩的地方。

正方虽然人数较少，但主要几个辩手发言却很精彩并能步步紧逼反方，比如一叶碧云、上善若水2010、炎羽凰、追梦的枫等人。反方人数虽然占优，但却相对比较零散，个自为战比较多，不过同样不缺少精彩，比如海水无盐、蚂蚁的力量、银牛、威哥1号等人。当然了，其他的童鞋也有很多不错的表现，在此就不一一列出。总体来说，双方表现的都很精彩。

对于此次到底是谁获胜，由家人们投票确定吧呵呵。

1、对于以上正反方8人，将获得最佳辩手勋章，并奖励金钱100，威望50。
2、以上8人将获得管理人杂志一期。（邮寄地址请以上8位筒子站内短信给我）

本帖最后由 haoed 于 2011-6-7 11:47 编辑

作者: 在路上的苦行僧 时间: 2011-5-30 16:05
唯薪论！

作者: 在路上的苦行僧 时间: 2011-5-30 16:06
精神粮食撑不了太久，毛泽东的个人崇拜时代已经过去了

作者: 追梦的枫 时间: 2011-5-30 16:11
      先讲一个故事：
      一国君欲用千金求千里马，可3年过去了也没得到。这时，一个手下自告奋勇去完成这个任务，但这人用500金只买了千里马的骨头回来。
      国君很不高兴。
      这个手下却说，这样是为让天下人都知道，大王是真心地想高价钱买马，而不是骗人。
      果然，不到一年，就有人送来了3匹千里马。
      其实求千里马和求人才是同样道理，以感情凝聚人，以待遇吸引人，以事业激励人，将吸引来更多更好的人才。
      那么，企业如果不是主要以打感情牌为主，侧重用情感等精神方面的激励，来吸引、留住人才、凝聚人才，又以怎么用以待遇吸引人，以事业激励人才呢？

作者: 我爱书 时间: 2011-5-30 16:18
不管是以心留人还是以薪留人，都是要看对象的。管理没有统一的标准，也没有绝对。

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-30 16:20
坚决支持正方，自愿充当一辩！具体辩词及论点待补！

作者: yfeng1007 时间: 2011-5-30 16:27
其实这不是非此即彼的关系，而是相互补充的，两者用的好会相得益彰，单用其中一种都不一定有效果。
放在很多问题上也一样，道路不是只有两条，味道不是只有两种，除了性别，其它的都应该有别的途径，或者是联合

作者: HR剑客 时间: 2011-5-30 16:29
唯有留住”心“才是企业的根本，认得欲望是无限的，”薪“的激励作用是有限的，甚至在某些情况有可能起到负作用，比如：公平、攀比、拍马屁等行为。君不见虔诚的信徒从未向主计较过薪资、得失，而依然是那么坚定的为主服务！因此我支持正方观点：企业留人应当留住人”心“，唯心论！

作者: HR剑客 时间: 2011-5-30 16:31
回复 7楼 一叶碧云 的帖子
一辩要锋芒必现，一马当先啊！

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-30 16:51
回复 10楼 HR剑客 的帖子

偶是程咬金，就三板斧！吓唬人以后就看你们主力部队了……

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-30 17:06
现在是个经济市场，薪资是代表一个人的价值，正所谓“重赏之下必有勇夫”其实谁不爱钱，钱是换取物质生活的来源，没有物质基础不好谈精神享受，这也是国家为什么要发展经济，目的就是为了改变人民的生活水平，所以我还是认为企业要主要以“维薪论”，当然，很多时候一个人的价值不一定可以拿到应得的金钱，那么用其他方面去肯定是必然的，所以维心论也是相当重要的辅助作用。但个人还是选择维薪论。

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-30 17:07
现在是个经济市场，薪资是代表一个人的价值，正所谓“重赏之下必有勇夫”其实谁不爱钱，钱是换取物质生活的来源，没有物质基础不好谈精神享受，这也是国家为什么要发展经济，目的就是为了改变人民的生活水平，所以我还是认为企业要主要以“维薪论”，当然，很多时候一个人的价值不一定可以拿到应得的金钱，那么用其他方面去肯定是必然的，所以维心论也是相当重要的辅助作用。但个人还是选择维薪论。

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-30 19:16
唯“心”留人方长久！

对组织来可持续发展来说，最重要的因素是“人才”！选好人、用好人、育好人，并最终留住真正的“人才”是每个组织发展的必然追求！那么到底怎么才能留住人呢？我方认为：唯“心”才能留“高”人，唯“心”才能留“久”人！

一、唯“心”留人取法乎“上”，唯“薪”留人取法乎“下”。根据“马斯洛需求层次理论”，人的需求分为五个层次，从低到高分别为：生理需求、安全需求、社会需求、尊重需求、自我实现需求！其中，薪酬需求属于物质需求，归属于“安全需求”这一层次，而安全需求和生理需求是需求中的低层次需求！而高层次的社会需求、尊重需求、自我实现需求则统属于“精神情感需求”。从这理我们可以看出，物质需求是低需求，精神需求才是高需求。唯“薪”留人论走的是“低端路线”，而唯“心”留人则走的是“高端路线”。俗话说得好，取法乎“上”，得乎其“中”；取法乎“中”，得乎其“下”；取法乎“下”，得乎“下下”。正方留人策略是取法乎“上”，而反方的留人策略则取法乎“下”，那么留人的效果也会有天壤之别的！两种做法高下立判，不用我多赘言了！

二、唯“心”才能“激励”人，唯“薪”只能“保健”人。根据赫茨伯格的“双因素理论”，影响员工工作积极性的有两个因素，一个是“保健”因素，一个是“激励”因素！“激励”因素是精神层面的，包括工作本身、认可、成就和责任，这些因素涉及对工作的积极感情，又和工作本身的内容有关。这些积极感情和个人过去的成就，被人认可以及担负过的责任有关，它们的基础在于工作环境中持久的而不是短暂的成就。“保健”因素主要是物质层面的，包括薪水等。“保健”因素到位了，员工不一定满意，但如果“保健”因素没到位，员工一定“不满意”！也就是说，如果钱发多了，员工不一定满意，但如果发少了，员工一定不满意！因此，“保健”因素只是保障员工的基本需求，而不能真正“激励”员工。而“激励”因素不到位，员工不一定不满意，“激励”因素到位了，员工一定满意！比如：员工晋升，不晋升不一定不高兴，但晋升了一定会高兴的，因为感受到了激励，精神上得到了认可和尊重！而“留人”最终靠的是“激励”，而不是“保健”！

三、唯“心”才能“久”留人，唯“薪”只能“短”留人。根据“麦克里兰激励理论”，驱动一个人愿意长久为一个组织效力的，需要四种驱动力：一是“成就”，即成就目标、向前发展的驱动力；二是“归属”，即建立有效人际关系，对组织产生认同感的驱动力；三是“权力”，即影响他人和环境的驱动力；四是“才干”，即完成高质量工作和发展个人技能的驱动力，即组织为员工提供的培训机会。成就、归属、权力、才干，这四种驱动力，都是属于精神层面的，而不是物质层面的，这四种驱动力都能得到了，员工自然为组织长久效命。反之，只靠“薪酬”，只能产生短期效果，因为注重薪酬的人必然不忠心，一旦出得起更高价码的企业伸发动“银弹”攻势，必然会跳槽而去！组织对这类人来说，只能是“铁打的营盘流水的兵了”。

四、唯“心”才能留“高”人，唯“薪”只能挖“小”人。留人留人，留什么人？当然是高水平的人才了，也就是“高人”。“高人”靠“高薪”能留住嘛？也许能留住极少数人，对大多数高级人才来说，要留住他们更要靠精神，要靠事业、尊重、个人职业发展等有效的激励。导弹之父钱学森放弃美国优越条件回国，就是典型的唯“心”留“高人”的例子！而唯“薪”主义者的银弹攻势，只能挖来一些唯利是图、见钱眼开的小人，而很难真正留住高水平人才！

综上，要真正留住人才，留住高水平人才，必须“心战为上”！也唯有“唯心”方能长久留人！

作者: gufeng_1028 时间: 2011-5-30 23:11
没钱什么的别搞了

作者: 温州小兵哥 时间: 2011-5-30 23:17
呵呵，没有薪的保障，神马都是浮动。你说不是吗。要不你免费为企业工作看一下。

作者: 大尾巴的鱼 时间: 2011-5-30 23:19
支持反方，论据后补~

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 00:38
回复 16楼 温州小兵哥 的帖子
您也承认，“薪”只是“保障”，而不是“激励”！留人特别是长久留人，归根结底要靠激励，保障的力度是不够的！谢谢您站在中立的立场为正方说话！

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 00:39
回复 15楼 gufeng_1028 的帖子
没钱是万万不能的，但钱确实不是万能的！

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 00:41
回复 13楼 海水无盐 的帖子
重赏能买来勇夫，但买不来忠诚！一个不忠诚的勇夫，最终还是会被别人买走的……

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 00:45
回复 4楼 在路上的苦行僧 的帖子

个人崇拜确实撑不了多久，但“信仰崇拜”却能吸引人、挽留人！

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 00:52
回复 17楼 大尾巴的鱼 的帖子

大鱼游来，搅翻一池春水

期待精彩宏论

作者: 无胜于有 时间: 2011-5-31 05:36
招收人才的时候肯定是唯薪论，如果薪水低于同行水平，可能人才根本就不会进来；而进来了以后，如果只是靠薪水而没有温暖的工作环境，我想人才也未必能够留得住，因为既然是人才，都是很有个性的，而且也会有较强的自尊心，此时，要将薪水和情感投资两者有机地结合起来，才能更好地留住人才。

作者: 禹志 时间: 2011-5-31 07:38
唯薪论是刚性的满足，唯心论是柔性的关怀，是心理的满足，二者要有效结合，形成激励机制。

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 07:42
回复 14楼 一叶碧云 的帖子

从古至今，其实不是理学在上，理学要发挥到实处还是要根据实情而论。历史上说的有很多不爱钱（但我想他们绝大部分已经拥有的该有的物质生活）的大忠大勇，他们被后人所歌颂。但我们在讨论这个问题把这些人搬出来就没什么意义了，毕竟更多的事，但他们也获得该有的“金钱”。天下更多的绝大部分的事不是大忠大勇的人能去全部完成的。我上面提到的当然很多时候一个人的真正价值不一定可以拿到应得的金钱，唯心论，固然重要，但只是个辅助作用，简单的比方说好比老板用一个他目中的人才先满足他的薪资要求，然后在日常的工作中还需要其他非金钱的肯定；但，如果维薪论如果成为维心论的辅助作用，那么大忠大勇的人毕竟是少数的，企业的工作就只能由那么几个去完成吧。比如，毛泽东时代饭都吃不饱，不能保证高薪，但至少给毛泽东时代的那些人才管饭饱吧。

作者: cy4567 时间: 2011-5-31 08:07
在这房价、物价高涨的城市，唯薪论吧

作者: y_jing005 时间: 2011-5-31 08:13
两者结合较为合适
毕竟在这个物欲横流的世界，必要的薪资福利是基础，企业要想留人，其“薪”上必须有一定的市场竞争力；但同时，企业在“心”上多下功夫。
二者相辅相成，有机结合，同时要结合个体特点。

作者: wsyulq 时间: 2011-5-31 08:13
我也覺當今錢是首要的

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 08:13
回复 25楼禹志的帖子

大师，那应该侧重那一个呢？

作者: 宠着小猪 时间: 2011-5-31 08:23
时代的环境在变换...

作者: 欧阳倩 时间: 2011-5-31 08:29
个人支持唯薪论。
这个社会钱虽然不是万能的，但是没有钱却万万不能！如果一个人在你公司，没有经济基础，满足不了他的一些需求，感情再好也当不了面包了。也许感情能留住一时，但是当感情和经济相对时，我想应该会更偏于经济这块吧，因为他只是你公司的一员，这个感情跟亲情和爱情是没法比的。所以个人支持唯薪论！

作者: 禹志 时间: 2011-5-31 08:35
回复 32楼 海水无盐 的帖子

中基层员工唯薪更重要，解决温饱和个人及家庭发展问题，高层更要唯心，解决团队向心力凝聚力问题，此时薪酬不是唯一了。

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 08:39
回复 20楼 一叶碧云 的帖子
咱们讨论的主题是留人，而不是物质的基础作用！真正能留人的还是靠精神！您提到的万里长征，我倒想起来长征时红军确实吃不饱，啃树皮、煮皮带的事情确实常有发生！但即使啃树皮、煮皮带、野菜和水煮，红军战士和其它军官还是顶住了国民党的高官厚禄的诱惑，爬雪山、过草地，受尽千难万苦，就是不投降跳槽到国民党那儿！难道这不是精神的力量？信仰的力量？

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 08:41
回复 35楼禹志的帖子

大师说的没有错，但现在很多高层也是一山望着一山高，毕竟这个社会是人才流动性很大的社会；但您说的维心，能在高层能的人员起到更大的作用我觉得倒是。

作者: 我爱书 时间: 2011-5-31 08:45
从辩论的角度来看，我倾向于反方。原因如下：
第一，有人认为，忠诚是以留心为基础的，那么，留心的基础又是什么呢？窃以为“唯薪”是唯心的基础。没有“薪”作为基础，“心”是留不住的，或者不是长远的；
第二，对于中低层员工而言，薪酬的重要性不言而喻，对于高层来讲，留“心”也总是要有一定水平的薪酬作为支撑，只不过对这些人而言，薪酬的重要性相对不那么突出而已；
第三，经济基础决定上层建筑。留心在一定程度上也是通过唯薪来实现的。反过来讲，唯心的观点也要通过个人价值、成就、对个人的肯定之类的来加以证明，现实社会中，薪酬水平反映了一个人的价值，没有相应的薪酬水平作为基础，员工的价值何以体现，何以得到认可？

作者: 山村牧童 时间: 2011-5-31 08:48
“唯薪”很有直接效果！

作者: 景逸轩 时间: 2011-5-31 08:53
“心”和“薪”并用才是留人的关键，有心无薪，马斯洛需求层次中的最低需求都满足不了，即使再有心也是没有意义的，心是在薪的基础上采用的；有薪无心，此时就到了马斯洛需求层次的高层次了，若缺乏精神激励，也是徒劳的，所以我的观点是心和薪都很重要，呵呵

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 08:59
回复 26楼 海水无盐 的帖子
就您的回贴发表几点意见：
1、大忠大勇不爱钱！正好说明钱不是留人的根本手段，根本手段在于信仰、忠义、节操等精神！
2、本方从来没有否定钱的基础作用，但不承认钱在留人方面的决定作用！这一点在本人的一论中已经阐述明确，不再赘述！
3、企业的工作不是由少数人完成的，但少数精英却能在完成企业工作中起到决定作用！管理学中有个著名的“二八”原则，即20%的精英完成组成80%的任务！企业留人，首先要留的就是这20%的少数精英人才！这些精英人才是组织存在和兴旺发达的决定力量！
4、毛泽东不能给那些精英人才提供高薪，却能把他们团结在自己身边为己所用，恰恰说明了留人最终靠精神，而非物质！
5、拜托您回贴或发贴时考虑一下资源，不要像“复读机”一样复制好几篇：）哈哈……开个玩笑！

作者: qxn422933133 时间: 2011-5-31 09:01
支持反方，金钱才是硬道理

作者: DreamCather 时间: 2011-5-31 09:07
社会很现实！

作者: 阿匝 时间: 2011-5-31 09:08
员工离职的时候，会说舍不得谁谁谁，公司给他们提供一个很大的平台，也培养了他们……他们对公司有感情，但最后，生活还是要继续，想提高生活质量，那薪资变得及其重要。钱不是万能的，但没钱是万万不能的。

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 09:14
回复 34楼 欧阳倩 的帖子
如果有人出高薪，您就跳槽！有人再出更高的薪，你再跳槽！这就说明：薪酬并不能留人，而只能挖人！用人单位对您这样的“见薪思迁”的人，真的会像博傻一样一直不停地加薪保护或高薪开挖嘛？三国时武功排名第一的吕布之所以最后死得那么惨，还不是跳槽太多、导致没人敢用了……

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 09:22
回复 41楼 一叶碧云 的帖子

今天早上网速也不知道什么回事，编辑好了鼠标点不出去，结果就点了好几下，后来都点中了，这不被碧云说我像“复读机”一样复制了好几篇。但还是要跟碧云回到正题，首先，上面提到的大忠大勇不爱钱，但我只是说明那些人用更多的钱去留他们也许没什么用，而且我也注解了这些人已经给予他的物质满足了，我上面也点评一句话说，老红军闹革命的事，其实老红军终有出发点啊，毛主席就是抓住这个出发点来“维心”啊，一直以来我参加这个辩论都认可维心是辅助作用，在高层次的人，已经获得物质满足，已经能享受这个时代的高物质水平，维心是固然重要，但也先用“维薪”先肯定价值。所以还是不能失去维心嘛，但还是要侧重维薪的。碧云上面提到的“钱不是留人的根本手段，根本手段在于信仰、忠义、节操等精神！”当然这有一定的道理，但不是根本手段，中国解放军部队那些信仰、忠义等维心做的好吧，但你看现在的军官薪资越来越高了，一个少尉比你这大企业的主管工资可要高哦。那么这个你去想想，部队的维心做的多好，还讲贡献啊，那干脆国家一天三餐喂饱他们不给钱得了。哪里有不用钱的道理，没钱怎么能在经济市场的社会中体现自己的价值。

作者: 追梦的枫 时间: 2011-5-31 09:23
回复 4楼 在路上的苦行僧 的帖子

如果一个企业靠高额的薪资留住了人，而对待员工并不是真心付出感情，那么，企业可能留住人吗？

作者: 小小香儿 时间: 2011-5-31 09:26
企业应该为留住人才、留住员工而付出自己真正的感情。
把员工当家人，把企业当家庭，这样的家才温馨。
如果一味的靠薪酬、福利来留人，只能留一时，留不了长久。
而企业是需要长久发展的。

作者: 追梦的枫 时间: 2011-5-31 09:28
回复 16楼 温州小兵哥 的帖子

你去一个单位应聘，公司给你很高的薪水，把你吸引进去。
但是，你进去后发现，这个公司很没有人情味，并且也不和谐，你会留在这个公司吗？
留，靠的还是感情。
再换句话来说，如果你去他们单位面试，单位的人都很不热情，让你看到的就是对谁都没有感情，那么，就算承诺你的是高额的奖金，那么，你会去吗？
虽然钱不是万能的，没有钱是万万不能的，但是没有感情的地方，你愿意呆吗？又愿意呆多久？
一句话，感情，在什么时候都很重要。
本帖最后由追梦的枫于 2011-5-31 09:31 编辑

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 09:31
回复 37楼 我爱书 的帖子1
1、您的观点反复说明：薪酬是基础！这一点我方并不否认！本人在11楼的论述中也说明了，薪酬就是满足人的安全需要的！这是一种低端的需求！满足安全需要只能解决人的生存问题，却解决不了留人问题！
2、经济基础决定上层建筑。但经济基础是由生产力水平的决定的，在生产力各要素中，人又是最积极、最能动的要素！而人才则是生产力能动要素中最积极、最活跃的因素！人之所以区别于动物，是因为人有高智慧和能制造工具的高技能的手！智慧与技能显然是精神层面的！
3、薪酬水平高就能体现员工价值？垄断企业的门卫薪酬比机械企业的高级技工高多了，难道就能说垄断企业的门卫的价值比机械企业的高级技工高？

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 09:33
回复 45楼 海水无盐 的帖子

嘿嘿……偶开玩笑的，见谅见谅：）

作者: 追梦的枫 时间: 2011-5-31 09:37
回复 33楼 欧阳倩 的帖子

现在有两个公司：
一个公司月收入10000，但是钩心斗角，互相猜测；
一个公司月收入8000，但是互爱互助，相互理解。
请问，你更愿意到哪个公司？是唯“薪”的还是唯“心”的？是金钱的还是感情的？
现在有大部分人因为薪资低而跳槽，但也有相当多的人是因为心情吧。
薪酬多了，只是发工资当天的高兴，我的工资好高。
感情多了，我们每天都在开心中度过，肯不更好？

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 09:39
回复 49楼 一叶碧云 的帖子
跑到哪了？请指出，偶好悬崖刹车

作者: 摇曳的葵 时间: 2011-5-31 09:44
真正的人才是要用心留的
但是心只能留一时不能长久

作者: 我爱书 时间: 2011-5-31 09:47
回复 49楼 一叶碧云 的帖子
我认为您是在曲解：
第一，谁说满足安全需要就一定解决不了留人问题？！
人不等于人才，人是积极、能动的要素，这点我不否认。这能说明什么问题？
第二，我并没有说薪酬水平高就能体现员工价值，而是说薪酬水平是一定程度上对员工价值的肯定。

作者: 欧阳倩 时间: 2011-5-31 09:47
回复 44楼 一叶碧云 的帖子

嘿嘿，补充一下，这个题目其实应该是企业留人更应该偏重哪方，是金钱还是感情，那请问一下，如果一个企业老板每天跟你称兄道弟，但是工资低于市场平均水平，你会愿意一直留在那里吗？如果有两个企业，一个是老板对很好，工资却很低，只跟你谈感情，一个是工资待遇都不错，有企业文化，那你会愿意选择哪个？

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 09:51
回复 49楼 一叶碧云 的帖子

你看看啊，现在的房价，物价这么高，能解决这个你说的“低端”需求有几个啊。

作者: 欧阳倩 时间: 2011-5-31 09:53

回复 51楼 追梦的枫 的帖子

嘿嘿，心情固然重要，但是你工作真的只是为了心情吗？你敢保证感情留人的公司，天天都能开心吗？心情是由自己来调节的。

作者: 富饶的雨田 时间: 2011-5-31 09:54
感情牌就是企业文,好的企业文化比加薪更重要.

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 09:56
回复 55楼 欧阳倩 的帖子
欧阳啊，您对“感情”的理解太浅了！这个“感情”是加引号的，是精神层面激励因素的总称，是人对企业的“感情”，而不仅是对老板的“感情”！我选择的企业：一是能发挥我所长的，二是具有可持续发展前景的！至于薪酬，不是我选择的必要因素！

作者: 追梦的枫 时间: 2011-5-31 10:00
回复 57楼 欧阳倩 的帖子

心情是由自己来调节的。但是你更愿意呆在以培养感情，以企业为家的环境中工作呢，还是更愿意呆在相互不理不睬，冷漠的公司呢？

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 10:01
回复 51楼 追梦的枫 的帖子

追梦果然是追梦，真正互爱互助的企业在中国存在吗？这种理想的估计要靠共产主义去实现了，而现在提倡的只能是建设和谐型的企业环境，正所谓很多企业喊的”以人为本”，但“以人为本”首先要肯定一个人在这个企业中薪酬价值，你想去那个环境，如果是我，我能适应那个勾心斗角，互相猜测的企业，我会选择月收入10000，多出2000块，可以减少按揭压力啊。

作者: 威哥1号 时间: 2011-5-31 10:03
   支持“唯薪论”
   现在单纯靠打感情牌留住人才的时代已经out了，唯有薪资是衡量一个人才价值的标准，因为我们处在一个已经很物质化的时代，物质化的时代意味着什么？就是神马都要钱，衣食住行，吃喝拉撒，真的是到了没钱寸步难行的时代。试问，一个优秀的人才，如果连最基本的吃饭，住房，赡养老人，抚养小孩，生病住院的钱都拿不出来的时候，他还会因为领导的几句肺腑之言，几句挽留之词而继续呆在一个令自己，家人生活得不到良好保障的地方么？
   远的不说，从改革开放时候算起，有多少公务员，国企职工放弃了所谓的“金饭碗”而辞职下海？按理说，国家机关，国企应该算是比较好的吧，那时候能进这样的地方的难度丝毫不逊色于现在，但是那些从政府机关，国企出来的员工难倒跟单位没感情么？人没有绝对的忠诚，只是受到的诱惑不够而已，所以出来下海单干，才能实现自己闯一番事业，满足日益增长的物质需求。
   所以，我认为，在现代企业中，“唯薪论”绝对是吸引人才的绝好良方！

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 10:04
回复 56楼 海水无盐 的帖子
房价、物价高，所以您要频繁跳槽！这也说明，薪酬只能解决“生存”问题！不能得出“留人”的结论！

本帖最后由一叶碧云于 2011-5-31 10:12 编辑

作者: 芋儿 时间: 2011-5-31 10:05
应该分为两个方面吧，针对不同层次、级别的岗位和人员，“唯心论”、“唯薪论”应该区别使用，重点是“唯心”，但是对于很多非技术型操作而又实际大量需要的岗位，“唯薪”很重要。

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 10:09
回复 63楼 一叶碧云 的帖子

你这是狡辩。薪酬开高了，解决了物质问题，加肯定你的价值，你能不留吗？一个团队，留人要留大部分的人，不要去为小部分的人去操心。所以这里要搞好人力资源管理工作。 本帖最后由海水无盐于 2011-5-31 10:11 编辑

作者: 追梦的枫 时间: 2011-5-31 10:14
回复 61楼 海水无盐 的帖子

那你觉得你的薪酬高了，呆在那个公司就可以长久吗？哪怕没有人情，没有感情。
维系夫妻之前的感情需要维系好这个家。维系一个企业的长远方展也是如此，不是吗？

作者: HR剑客 时间: 2011-5-31 10:15
所谓“重赏之下，必有勇夫”，试想你可以用重金聘请到勇夫，很可能别人比你出更多的金，这样一来你的公司势必又要“为他人作嫁衣”了。多出100元/月的工资都有可能挖走一个人才！只靠“薪”是不能从根本上解决问题的。

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 10:16
回复 66楼 追梦的枫 的帖子

追梦不要偏激了，这个辩题是“侧重”维薪或维心。我一再强调“维心”是辅助作用。但说到家，没有物质基础，女的改嫁的也很多啊，对不对。

本帖最后由海水无盐于 2011-5-31 10:27 编辑

作者: 雪中鹰 时间: 2011-5-31 10:23
什么都是相对而言的，不能太过于绝对。根据马斯洛的需求层次理论，人只有先满足基本生存需要了以后才会追求更好层次的精神层面的需要。对不同的员工，要考虑其需求的层次进行激励。比如基层员工，加薪，奖金的激励效果可能就比较明显；但是高层次员工可能更重要追求人生价值的实现。所以在日常进行员工激励的时候可以结合精神激励和物质激励，偏向于任何一个方面都是不可取的。

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 10:25
回复 65楼 海水无盐 的帖子
1、高薪加上价值肯定，当然能留住人才。问题在于，他留的理由到底是基于薪酬还是基于价值认可？您这里得不出结论的！
2、团队留人要留大部分的人，这个观点严重错误！留人最重要的是留住核心“人才”，这些人明显是少数！你想啊，一个航空公司，占少数的机长、飞行员都跑了，留下大量的空姐、地勤、服务人员，这个航空公司的飞机还能上天嘛？一个制药公司，占少数的研发人员都跑了，留下一大堆生产人员，这个公司还有发展后劲吗？从这里看出，你留人的观念首先就错了！

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 10:27
回复 69楼 雪中鹰 的帖子
你说的高层次员工，其实就是企业留人的重点！所以您表面中立，其实还是偏向正方的！向您致谢！

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 10:39
回复 70楼 一叶碧云 的帖子

碧云童鞋，要我怎么说呢。这样吧，我前面说了好多喽。就你这两个在给你一个比较正面的回复。第一是，我想问你，你所呆的企业那些核心人员不先用薪酬肯定他们的价值他们会来吗？第二是，不知道你是不是做人力资源的，我想一个企业如果如我上面说的，可以以侧重维薪，维心辅助的来发挥的很好的话，那么现在的企业其实真正的核心人员就是一个或者两个。比如你说的研发人员，他一般只研发一个程序，而非整个产品都是他研发的，所以这里掌握真正整个产品的研发技术一般是总工程师，而这个总工程师算是核心的人员啊，他要跑就给他加薪啊，不行就换人啊，跳槽有的时候也是企业进步的一次机会嘛；比如空姐，薪资高吧，厦门航空的空姐肯跑到其他航空公司，收啊，但个个都跑吗，中国美女那么多，招几个空姐那么难啊。比如机长，飞行员，没有备用的飞行员行吗，不要说他们自动跳槽考虑不到，就说万一这个飞机坠毁了，飞行员也坠毁了，那新增的飞机没人开了？维薪、维心也是在讨论人力资源的管理，但这两个今天是正面讨论的问题，但侧重维薪从目前的实情，包括历史上的实情都是可以的。
本帖最后由海水无盐于 2011-5-31 10:42 编辑

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 10:55
回复 72楼 海水无盐 的帖子
无盐童鞋，偶正面回应你的两个问题：
第一、您说：“第一是，我想问你，你所呆的企业那些核心人员不先用薪酬肯定他们的价值他们会来吗？”，请看清楚，您说的这是招人、挖人，而不是留人！
第二、偶已经做了快10年HR了！偶的企业是一个技术密集型企业，偶企业的员工有1800人，但从事核心技术的员工有300人，不到员工总数的20%。这20%的员工是我们企业的支柱，我们要重点留的，也是这20%的精英！我们的核心人才是300多个，不是您所说的1、2个！我们只要能留住这20%的员工，企业就会运转自如！其余80%的人，可以随意跳槽！我们可以随时从人才市场招聘新人补充，不用担心的……

作者: 上善若水2010 时间: 2011-5-31 11:00
虽然从内心深处和大多数家人一样会支持企业两条腿走路，但由于是加入了如火如荼的辩论战场，必须旗帜鲜明，因此，慎选支持正方，理由如下：
1、心在才会薪在薪高。
不可否认的一个观点是：用心做事才能胜人一筹。只有员工的心在企业了，才能产生更大的价值。员工用心的前提是企业用心。纯粹用金钱来收买人心是对员工的人格污辱和不尊重，更是根本不可能买到的。

2、待遇留身，以心换心。
历史上有个典故“身在曹营心在汉”。说的是刘备被曹操打败。关羽为了保护刘备的夫人被迫投降曹操。曹操对关羽关怀备至，送他宅院、美女、战袍及宝马，关羽还是无动于衷，一心想打听刘备的下落。张辽问他为什么身在曹营心在汉，关羽说他与刘备有过生死誓言。当年刘关张桃园三结义的时候，就注定了他们的生死之交。关羽视金钱如粪土的义薄云天的壮举留垂青史。

3、没钱不工作，有了钱不好好地工作，为什么？
工作的初级目标是解决人的生存温暖问题，所以很多人会说不给钱谁会去工作，但是想反问一句：给你钱你就会用心地好好工作了吗？相信离过职的人心里都明白，有多少是真正因为钱少而走的呢？管理不人性、团队太冷漠、制度不公平、激励不到位。。。。。，在这些太多的因素中，金钱又岂能一手遮天决定了你的选择？
相信不难得出显而易见的结论：金钱只是工作的基础，而决定工作卓越品质的是基于企业先进的管理、人性化的氛围、公平公正的制度、人格尊重和人文关怀。

4、“唯薪论”割裂企业基业长青的根脉。
如果企业只把与员工的关系定位为赤裸裸的金钱关系，那么基业长青就只能是海市蜃楼。相信任何一家发展良好的企业都会重视企业文化建设和员工关怀的。吸引优秀人才的一定不只是高薪，良好的雇主品牌形象是用金钱买不到的。所以，连基本的吸引人才都不能完全做到，怎么能奢望用金钱留住有着鸿鹄之志的优秀人才呢？

5、“唯薪论”有悖于社会规范要求。
有太多的理由让我们对现实感到不公甚至是愤慨，但作为有责任感的一名社会人，维护基本的社会和谐发展是我们的责任和义务。推崇拜金主义思想是对腐败现象产生和蔓延的推波助澜，应该受到社会道德的谴责。
。。。。。。。

本帖最后由上善若水2010 于 2011-5-31 11:03 编辑

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 11:01
回复 74楼 一叶碧云 的帖子
碧云童鞋，我就不爽你做HR做了10年什么就认识的这么短浅。你看你回复我的两个正面的问题，能说明什么。

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 11:03
回复 62楼 威哥1号 的帖子
1、您的第一段说明：薪酬就是一个满足基本安全需求的保障因素，而非“激励”因素！而要留人，归根到底靠有效的激励，而非基本的保障！
2、公务员、国企员工放弃“金饭碗‘辞职下海，恰恰说明薪酬不是留人的决定因素！您想，”金饭碗“都舍得扔，那他还会在乎扔在饭碗里的那些铜板嘛？辞职下海的目的是”干事业“！这正是马斯洛需求层次的高端需求，这是属于精神层面的……谢谢您卧底帮正方说话！

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 11:07
回复 75楼 上善若水2010 的帖子

大师，点评的头头是道啊，那么什么时候中国企业能进入不侧重维薪呢？

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 11:08
回复 76楼 海水无盐 的帖子
无盐童鞋，偶不知道您是做啥的！但您一定是做管理的！做管理的人对”二八原理“都不理解，却笼统地说：”留人要留大多数人“这样的话，要么您对管理还是初级阶段，要么您为了辩论而狡辩！我理解是后者

作者: 一叶碧云 时间: 2011-5-31 11:12
回复 75楼 上善若水2010 的帖子

作者: 青春向北漂 时间: 2011-5-31 11:15
以薪留心不是很好吗

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 11:22
回复 79楼 一叶碧云 的帖子

管理有很多理论可以参照，本人是童鞋这是肯定的，但这个问题，我是想，你要留心吧，少开点工资，想方设法去感动你们想要留的员工吧。但社会的现实性，估计你们在留心工作过程中要花费很大的精力，而且不一定能比钱管用哦。
本帖最后由海水无盐于 2011-5-31 11:23 编辑

作者: marting101 时间: 2011-5-31 11:22
我的观点是唯心，一个企业要长效的发展，就需要有一群人凝聚在一起，为了一个目标去奋斗，得人心者得天下。高薪酬只是吸引人才的初期效果好，因为新人还没有知道企业的文化，没有感受到企业的人文关怀，所以要用高的薪酬先吸引人才进入企业，在用唯“心”才能留“高”人，如果只是一位的高待遇留人，是不是有另一家公司给的待遇高了，就可以挖走这个人呢。
所以，初期用高薪，长久用“心。”

作者: 半边猎人 时间: 2011-5-31 11:25
唯薪论
在这个残酷的社会现实中，虽然有钱不一定什么都能，但是没钱却什么都不能，所以越来越多人将目光放在薪水上，且薪水的高低也是人们被社会认可的一个标准。

作者: aionovo 时间: 2011-5-31 11:27
人的欲望的无穷的，靠薪水是无法满足人们无边的欲望的，所以用感情留人才是最可取的

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 11:28
回复 83楼 marting101 的帖子

说明心只能辅助，所以薪才要侧重。一个员工在企业干了10年，算忠诚吗，但也许别的地方有更高的薪水，还是会去的。

作者: 上善若水2010 时间: 2011-5-31 11:28
回复 78楼 海水无盐 的帖子
呵呵，虽然“头头是道”这话听起来不象是在赞成，但还是很由衷地先说声谢谢，至少可能会有某一句话得到了您的认可。
至于中国企业什么时候能进入不唯薪，其实这是一个不需要担忧的问题，因为中国企业并没有在招人用人留人方面深陷唯薪的泥潭。更多的企业是在用心打造良好的雇主品牌形象。

其实，“用薪”只是“用心”的一部分，只有用心的企业才会考虑给予员工厚薪，不是吗？

作者: 宏志 时间: 2011-5-31 11:29
换个角度，唯心论是管理方法中的企业文化唯薪论是薪酬体系
企业文化是需要薪酬体系支持的，而企业文化引起薪酬体系的变化。

现在的人才参差不起，什么样的人适合什么样的岗位，如何吸引人才，留住人才，
高水平的薪酬，是能达到很好的效果，但只是短暂的。因为企业需要人才，是追求他们的生产力，来换取利润。
利润与成本，就是个制约条件。薪酬水平是有个相对的上限
好的企业文化是吸引人才、留住人才的根本。
好的晋升空间，和谐的工作氛围，友好的上下级沟通，积极的工作团队，
这一切都是“想做将军的士兵”的追求，这些才是创造最大利润的关键。

现代管理，双赢是道理。支持“唯心”

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 11:39
回复 87楼 上善若水2010 的帖子

大师，中国企业目前在招人用人留人没有深入唯薪的泥潭，但已经慢慢体现出来；当然，毕竟中国是劳动力廉价的国家，这也是我们打工仔的悲痛之处。
您说的，“用薪”只是“用心”的一部分，只有用心的企业才会考虑给予员工厚薪。这句话非常高明，但说明“用心”还是要“用薪”来体现老板的用心作用啊;当然我认为这里的唯心主要表达的应该意思是例如“企业文化建设”

本帖最后由海水无盐于 2011-5-31 11:45 编辑

作者: anjingdeying 时间: 2011-5-31 11:41
我觉得就目前的人才而言，主要以70.80.90这3个层次的人员构成主要的人力资本市场，个人比较赞成反方观点，个人的价格决定价值，即使老板在员工关系处理的再好，如果不能够给他等价的薪资待遇，这个人才还是会流失的

作者: 乖乖喊娟姐 时间: 2011-5-31 11:51
其实这两者并没有严格的界限吧，在一定程度上将两者是互补的，只谈心或者只谈薪都显得过于片面和偏激。如果非要作为一方的辩手，那么我个人还是觉得偏向于唯心论。
首先，中国这样的社会环境，就是靠感情和关系维系起来的，感情能够代替很多东西，如果只靠金钱，关系必然不长久。
其次，老板想要留住人才，一般情况下都不会给出过低的薪酬标准，这个跟其实质的工作能力是挂钩的。如果工作能力在，而没有得到重用，那也就不存在感情了。
这仅是个人愚见哦，发表发表，嘿嘿。。。

作者: gufeng_1028 时间: 2011-5-31 11:57
当一个人的收入都已经没有办法支撑开支，没有办法去实现自己在生活上面的梦想，那么这个人的心还会留在企业吗？
当然，这里面的薪包括很多的含义，工资、福利、奖金、期权等等，如果这些都无法满足现实的生活，而有人能够满足你，你的心会不动摇吗，生活和企业毕竟不是在部队里面，目标是报效祖国，而现实你的责任是养家糊口

作者: 追梦的枫 时间: 2011-5-31 12:11
回复 68楼 海水无盐 的帖子

如果按侧重的话，更应该是维“心”，因为原题更测重留。
如果只有“薪”，没有心，那怎么留？

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 12:28
回复 89楼 gufeng_1028 的帖子

现在部队的军官工资高的很 本帖最后由海水无盐于 2011-5-31 12:29 编辑

作者: 海水无盐 时间: 2011-5-31 12:30
回复 90楼 追梦的枫 的帖子

有薪就有心。有钱我就给你干活，没钱或钱不够，不好意思我不干

作者: 烟雨听雨轩 时间: 2011-5-31 12:32
个人支持和唯薪论，毕竟这个社会能够达到“唯心”工作的人实在太少了..

作者: eileen_zhu 时间: 2011-5-31 13:10
“唯心论”和“唯薪论”就象双因素激励理论中所说的激励因素和保健因素。保健因素的满足是必要的，没有它会导致不满，但是即使获得满足，它的作用往往也是很有限的，不能持久。而激励因素能调动人的积极性，带来态度的改变，能对人们产生更大的刺激。
因而个人认为在薪资同等的情况下，更人性化、注重员工个人发展、打感情牌的企业能更好的留住员工。

作者: candyshy 时间: 2011-5-31 13:35
唯“心”论，修已安人...

作者: 蓝色翅膀 时间: 2011-5-31 13:43
我支持“唯薪论”
虽然也赞同“唯心论”，也希望能用感情来留住人才，但是如果没有丰厚的薪酬福利待遇的话，感情只是一句空话，就好象房子失去了承重墙一样，稍遇到震动都会倒塌，一切都会化为乌有的。
现在，物价飞涨，假如说除了薪酬以外的东西都在涨，那么即使再怎么用感情来留用都是没有用的，因为最起码他要生活吧。再说了根据马斯洛的需要层次论，人会有不断的更高的追求的，这一切都是建立在“薪”的基础上的。

作者: 小布袋虫 时间: 2011-5-31 14:06
个人认为两者结合才能真正的留住人。

作者: jerico 时间: 2011-5-31 14:06
薪酬高低应该是最根本也是最有效的，至于心只能是薪水的有效补充，

作者: 玫瑰邂逅 时间: 2011-5-31 14:08

双管齐下是不错的选择哈哈

作者: s80s1b27 时间: 2011-5-31 14:27
员工就是员工，而且现在的人都很现实，所谓以待遇留人，不看钱看什么。感情能买到米，买到菜，能解决温饱吗？

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