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标题: 管理到底应该是标准化还是应该意识化？（已关闭） [打印本页]
作者: Mark.Yao    时间: 2011-7-4 17:08
标题: 管理到底应该是标准化还是应该意识化？（已关闭）
正方的理由：
标准化是在一定的范围内获得最佳秩序，对实际的或潜在的问题制定共同的和重复使用的规则的活动。标准化的主要作用是组织现代化生产的重要手段和必要条件，是公司实现科学管理和现代化管理的基础；
标准化是任何管理的一个必须过程。没有标准化就是放弃了改善结果的保持，管理也就自然失效了。纵观30年来，管理理念的水平提升落地为效益势必和管理的标准化相关联。质量有ISO、OHSAS、TS16949、QS等，这些事管理达到一定的高度后，都能够公认的标准化产物。
作为在中国起步较晚的HR管理来讲，同样应该遵循着一条既有的路线。

反方的理由：
意识化就是根据企业文化的需求，将文化植入管理者和所有员工的基因中去，使得每个人都有个精神准绳去指导员工行为的一个活动。如果没有意识化，任何的标准化都举步维艰。况且，企业的管理，本身存在很多的客观性，这客观性和客户的需求、市场的波动存在很强大的关联，如果无法变通地去追求结果，那么势必会被市场所无情地淘汰。

看了以上的理由，您有何高见？
本帖最后由 Mark.Yao 于 2011-7-4 17:23 编辑


最后陈词：
这里我简单地说两句。
本身这个题目出的不是很好，其实原本的意思是想问，企业管理的终极方式是以企业文化为导向还是以标准管理为导向。大凡看了一下大家的辩论意见，个人觉得撇开辩论结果，但从辩论的效果来看，个人比较赞同115楼一叶碧云的辩论方式。
谢谢大家的辩论。

本帖最后由 Mark.Yao 于 2011-7-17 10:29 编辑

作者: ceylon    时间: 2011-7-4 17:52
管理之所以存在，是因为需要实现组织的目标，要求分工协作，这样便对各个参与方的行为方式有一定要求，标准化也意味着一视同仁，公平，从这个角度，我支持标准化。
作者: 摇曳的葵    时间: 2011-7-4 17:57
法治必定先进于人治
但是管理也绝对不是一成不变
理想的管理当是大框架的规范之下
有缓冲摇摆空间的变化
作者: cy4567    时间: 2011-7-4 17:58
管理意识化，古代有很多类似的思想，但是经过千年的大浪淘沙，利弊很明显；
管理标准化，可能有时会觉得呆板一些，但是可以让管理更加容易一些
作者: 宠着小猪    时间: 2011-7-4 18:09
意识化说到底更多还是体现了老板的意识或是部门领导的意思。只有标准化才能“人人有事做，事事有人管”让老板不累、让部门负责人不累，有了这个基础才能更好的决策和思考战略层次的内容。标准化管理的企业员工都是遵循流程或规范做事，只要他不违章就不会出错。而如果谁不遵守流程或规范瞎指挥，出了差错，是指挥者的错，而不是员工的错。员工岂有不高兴之理？员工高兴了，你的质量合格了，你的客户就满意了，不是皆大欢喜么！！
作者: gufeng_1028    时间: 2011-7-4 18:19
一边标准化，一边意识化，两个都要吃
作者: 闯荡江湖    时间: 2011-7-4 18:24
对中国的企业来讲，还是多支持标准化吧，意识化应该可算是企业文化，是更高一层的管理，可算是一种潜意识的行为准则和思维方式的管理，用来指导开展工作，可以减少误差和分歧。而标准化管理重要性不言而喻，随话说：没有规矩，不成方圆。标准化不仅有利于企业管理，也有利于企业间的比较，还是管理进一步发展的基础，对于中国企业来说，标准化尤其要重视！因为，相对于国外企业来说，中国的企业很年轻，企业的管理也多参差不齐，想要规范企业管理，标准化必不可少！
另外建议：高层管理意识化，基层管理标准化！

以上是本人一点浅见，如有不对，请予以指正！
作者: 常诚    时间: 2011-7-4 19:08
回复 1楼 Mark.Yao 的帖子

将意识体现在标准中，在标准中体现意识。
就像佛学一样，为了求证菩提道，则需要做到五戒；做到了五戒，则距离菩提道缩短了距离。

对于工作来说，工作的本身就是重复，创新就是在不断重复中诞生的。
管理也是一样的，在重复的标准执行中创新了意识，在意识的不断演化中标准了程序。
一项任务的操作过程可能就是那么ABCDE几个步骤，但在日常改进的过程中，我们已经对A、C进行改进，提升了效果，且还发现D这个步骤根本不需要，而流程E和B对调能削减时间成本。那么，阶段性的停下来所做的可能就是把完成任务的方式重新标准化为AECB几个步骤。还有一张可能，发现：其实对C的改进并没有必要，整个过程BCD三个步骤可以用新的F来代替，从而未来的做法就变成AFE三步骤，实现了较大的创新。
上面的这个例子也许用的不对，但从这个角度来说，要做到这一切，靠的是意识。
所以，我个人认为：意识化指导着标准化，标准化提升了意识化。
    本帖最后由 常诚 于 2011-7-4 19:09 编辑

作者: zxx2010    时间: 2011-7-4 19:11
先要有规矩才能知道如何去做，否则仅凭意识来工作，对于基层员工是来说会出问题
作者: daijianghong    时间: 2011-7-4 19:15
      真正的标准化是从客观实际出发的标准化，也包括从客观的意识出发。通过标准化也可以实现上下共识，认同公司的管理文化，创造价值（企业文化建设制度）。如果完全是意识化，管理就会相当会乱，所有事情无章可循全是意识说的算。特别是中国现有企业的管理水平和人员素质都较低的情况下不可能成功的实现意识化管理。
作者: 震天使    时间: 2011-7-4 19:16
个人观点：
     本人认为把管理硬要分为标准化或者意识化是没有这个必要的，真的要按完全标准化操作，估计你的管理也很难执行下去，而完全意识化管理可能在公司规模较小的情况比较有利，一旦公司发展壮大就会混乱起来。
      管理最重要的是要掌握一个度，就如“谨慎”一词通常对人而言是褒义的，但过度的谨慎可能就代表了这个人很保守。在企业发展的不同阶段，标准化和意识化的执行应该有不同 的侧重，在初期应该以意识化为主辅之标准化的管理，在壮大后人员变多，企业需要进行流程在造，这个阶段应该侧重标准化的管理，辅之意识化管理。个人觉得不管企业在哪个阶段都不应该一刀切的使用标准化或者意识化管理，关键是要管理者掌握好管理的这个度，做好相对的平衡，所以这对管理者的要求非常高。
作者: 花、浅眠    时间: 2011-7-4 19:44
很多人都选择了中立。花花想来想去，也就只能中立了。
所有事情都有两面性，有好有坏，没有一个制度可以说是完美的，所以我们才会定义很多制度，然后综合应用。
标准化能让大家都避免犯错，更好的完成单一的工作。一般应用在一些客服、流水线等地方。
意识化就是标准化的一个提升，一个进步。意识化里不再只是简单的工作，更植入了个人的感情。
标准化是基础，没有扎实的基础就不能达到意识化的阶段。意识化是延伸，是标准化最后走向的趋势。
回答完毕！！
作者: Goyo87    时间: 2011-7-4 19:58
先得承认，标准化的管理模式就像有了红绿灯一样，但是，有了红绿灯就真得不会出现交通堵塞吗？我是反方，我支持意识化的管理模式：
意识情态的管理模式就好比《孙子兵法》中说的“道”；孙子曰：……道者，令民与上同意也，故可以与之死，可以与之生，而不畏危。……
所谓道：就是从政治上使民众与君主的思想一致，这样，民众就能与君主同生死共患难，誓死效命，毫无二心。
随着社会发展的越发快速，竞争是再所难免的，企业过于标准的管理流程只会让自己停滞不前，缺乏创新，标准化只是在形式上、流程上让人做得同样机械式的动作，这就好比目前的职场现象之一：表面一片和气，私底下各自报团；
但意识化的管理模式却不同，因为它在员工的思想里扎根了，它让员工从根本上理解了企业的一切，员工与企业有了同样的一个目标，并为此而努力奋斗着，付出着，员工从灵魂深处与企业融为一体，这样更有助于提高员工的创新与忠心度。
作者: 糖糖2003    时间: 2011-7-4 20:25
没有规矩不成方圆 企业的标准化管理涉及到了企业管理制度的方方面面，其中包括岗位职责标准、岗位考评标准、企业组织管理、行政后勤保障管理、人力资源管理、生产管理、技术研发管理、设备管理、质量管理、财务管理、物控管理、营销管理等各方面，是企业管理运行较为完备的制度体系，为企业步入良性的发展轨道奠定了坚实的基础
有了规矩才会有人执行这是基础  而意识是靠对人的教育和培训 不是一朝一夕就可以提升的
作者: jerico    时间: 2011-7-4 20:37
个人认为管理是追求标准化还是意识化本身并不是一个问题，先把标准化和意识化作一个更通俗的定义，如果这里出现偏差后面的论述也就不存在意义了，我理解这个命题实际是在讨论管理是靠制度还是企业文化的问题，之所以说这个问题并不成为一个问题，我们可以从企业文化更全面的定义来看，通常企业文化本身应该包括三个层次器物层（最表层的企业形象等）；制度层；精神层（大概就是本命题中的意识），可以看出在管理中本来制度和文化就是分不开的，精神层的东西是需要制度层面的内容来维护的，就像法制建设相对于公民素质建设，这二者本来就是无法分开的。
作者: newgan    时间: 2011-7-4 21:24
你不能强求每个人都那种意识，但你可以将每一个岗位标准化
作者: topjack    时间: 2011-7-4 21:50
没有意识的产物是空白的，是没有经过创造的。
作者: qangel    时间: 2011-7-4 21:51
管理，当然应该标准化
作者: qangel    时间: 2011-7-4 21:58
在公司发展的初级阶段，我认为意识化要比标准化更加的好，毕竟公司小，业务也不多，老板的话就是制度了。
但是公司发展到一定的阶段，标准化就必然要代替意识化，人人的行事都必须有准则，需要制度来管理人的行为。
就打篮球来比喻吧，一开始就几个人瞎玩，怎么玩都可以，后来慢慢发展成为一项竞技项目，也就有了游戏规则，也就有了犯规。这就是我的理解。
作者: 芋儿    时间: 2011-7-4 22:08
       反方的力量太单薄了，支持反方。
    首先了解一下什么是“管理标准化”，查到的概念是：对从事管理人员的活动制定行为规范和模式,并加以推广、实施的系列活动。而“管理意识化”没有标准的概念，根据Mark的表达，大致我们可以理解为，意识化就是根据企业文化的指引，管理人员自觉运用其思想方法和原则去认识、分析和解决管理问题，使得每个人都有个统一的精神准绳进行工作实施的行为活动。
    再仔细理解两个概念，其实“管理标准化”强调的就是管理过程，而“管理意识化”强调的就是管理方向。再进一步理解，“管理标准化”类似于“正确地做事”，而“管理意识化”类似于“做正确的事”。这样看来，“做正确的事”当然比“正确地做事”最重要，如果都不知道做事的方向在哪里，过程或方法再正确又有什么用？更近一步说，如果有一天做的事情错了，正确的过程或方法只会加速这个错误的推进，使后果更严重罢了。
作者: 宏志    时间: 2011-7-4 22:33
先有框架， 后有细节
作者: haoed    时间: 2011-7-4 23:11
比较倾向意识化。典型的企业有华为。当年任正非的一篇“华为的冬天”，拉开树立华为企业文化的大序幕。现在华为在行业已经排到全球前三。
标准化不是一成不变的，随着企业发展变更，标准化也在调整。标准化只是企业某个阶段的行为准则。唯有根据企业文化需求确立的意识化才是企业管理的核心。意识化其实是企业的战略思想，经营思路，管理方向的一个提炼。把企业的精神意识贯彻到每个员工头脑里，形成员工的一个行为思想准则，这个是企业最终的管理目标和方向。可以说标准化只是意识化得某个阶段的表现形式。
作者: 枫行    时间: 2011-7-4 23:27
不同的企业需要不同的管理方式，我觉得应该根据具体的情况来看！
作者: tt天蓝    时间: 2011-7-4 23:43
每个人的意识都含有各自的需求，如果在没有基础的前提下，要求达到意识统一是比较难的，最多在不同的部分，有不同的人可以达成部分共识。
意识化就象一个人拽了5根绳子分别拉着1头牛，它们可能因为想去不同的地方吃草，很难被牵着走。
而标准化同样是一个人和5头牛，只是每头牛都是只连在前一头牛身上，行进的时候排列成一列，牵绳子的人就只要拉住第一头牛，后面的就会乖乖的跟着走了。

作者: chaos_no    时间: 2011-7-4 23:54
意识化，在中国许多制定好的标准都很难在实际中起到作用，应该学习日本的管理风格，注重和员工达成一致，让他们主动去做。西方的那套不断科学化、客观标准化真适合他们西方人，但在东方的土地上很难有那么大的作用。
作者: ronchan1988    时间: 2011-7-5 00:08
标准化更为实用，意识化更为完美
作者: yamiyami    时间: 2011-7-5 00:20
支持标准化，没有标准就形成不了意识~
作者: bujishuixian    时间: 2011-7-5 06:28
二者不能割裂了来看，标准是尺度，是刚性的东西；意识必须经过长期的沉淀与积累才能形成一种统一的标准。管理就要根据本公司的具体实际明确目前的阶段采取什么方式更为有效，但高效优质的管理我认为必须二者有很好的融合。
作者: 方外之舟    时间: 2011-7-5 07:43
管理中，不要采用排他性的思维，无论标准化还是意识化，因时因事因人因地而定
作者: jinping63    时间: 2011-7-5 07:52
标准化当然好，但也应因时因地。不断改善，逐步标准化。
作者: hanchan    时间: 2011-7-5 07:56
可以标准化的标准化，实在不能标准化的，意识化
作者: shunlinux    时间: 2011-7-5 08:02
以标准化为主，意识化为辅。
作者: xuening1216    时间: 2011-7-5 08:14
支持正方,
理由
标准化是什么?标准化是最佳流程的复制.
标准化的前提已经是最佳流程了,前提的正确性保证了结果的正确性.
标准化的过程是复制,对正确过程的复制可以保证正确结果.
标准化的实施可以将环境造成的影响减少到最低.



本帖最后由 xuening1216 于 2011-7-5 16:35 编辑

作者: elvanhe    时间: 2011-7-5 08:16
看到标准化就会让人想起泰勒的科学管理思想，他通过对每个工人的动作研究，制定了每道工序的标准化，并严格要求工人按照标准化得动作进行生产，这样的举措开创了历史的先河啊，并因此获得科学管理之父的美誉。同时，也为当时的生产管理效率带来了质的飞跃。更有关于劳动分工好处不胜枚举，这些都可以看做是标准化带来的好处。
另一方面，过度的机器化操作也让体现出了它的弊端。一部卓别林拍的无声电影更是将它的不利一面表现的淋漓尽致（一个看了纽扣当螺母拧的画面）。这也是后来霍桑试验研究得出“人是社会人”的结论，他需要情感，需要交流。在强调效率的同时，也需要重视员工的思想意识。
这样说并不代表我不支持标准化，而支持意识化。意识化更多强调的是企业文化，让大家带着共同的愿景、相同的价值观一起努力。但是坚持优化工作流程，实现标准化操作，创造好的形象与效益何尝不是企业文化这种意识化想达到的目的呢。
作者: 湖南人在他乡    时间: 2011-7-5 08:24
管理应当先标准化，通过运用一个企业内部达成共识的标准来建立企业内部秩序与规范；进而促进企业员行为准则符合企业管理的需求，以便更好地达成战略目标。当管理规范与秩序建立以后，在一定意义上已建立了企业的管理文化与思维乃至于员工的心智模式，换言之也就形成了管理的意识，自然也就“水到渠成”的管理意识化了。因此，管理标准化是管理意识化的前提与基础，管理意识化是管理标准化的升华与提高。
作者: moonsailor2    时间: 2011-7-5 08:28
支持标准化。也许刚成立的新公司可以按照意识化来管理，待企业逐渐壮大后，唯有标准化才能对企业整个管理有效
作者: 妞@小懒猪    时间: 2011-7-5 08:35
各项制度标准化但是同时企业文化也要意识话
作者: Goyo87    时间: 2011-7-5 08:43
回复 14楼 糖糖2003 的帖子
你想想，现然有多少本土企业是一切按制度走着的，为什么他们有了那么完善的制度却仍是出现一堆的批漏，以我们的ZF为例，制度、标准、口号、流程..多吧，可是为什么仍是抱怨不断，这说明了什么，需要我再详解吗！
管理就好像人一样，标准化的管理就好比一个有生命的人，但有生活命不代表他有灵魂，他只是行尸走肉，每天只是麻木的活动，他空洞，他只知道吃喝睡...正常的生理活动，其他不得而知...
而意识化的管理，那就是不仅有生命，还是有灵魂的人，他知道自己怎么让自己活得精彩，怎么活得有价值，他更有主观性...

   
作者: luyanshuang    时间: 2011-7-5 08:59
我觉得二者不能绝对的分离开来，一个好的企业应该是标准化与意识化的结合。
作者: zorazyj    时间: 2011-7-5 08:59


先标准化，在标准化的大前提下可以适当的意识化。

正如正方所说，“标准化是在一定的范围内获得最佳秩序，对实际的或潜在的问题制定共同的和重复使用的规则的活动。标准化的主要作用是组织现代化生产的重要手段和必要条件，是公司实现科学管理和现代化管理的基础；标准化是任何管理的一个必须过程。没有标准化就是放弃了改善结果的保持，管理也就自然失效了。纵观30年来，管理理念的水平提升落地为效益势必和管理的标准化相关联。质量有ISO、OHSAS、TS16949、QS等，这些事管理达到一定的高度后，都能够公认的标准化产物。作为在中国起步较晚的HR管理来讲，同样应该遵循着一条既有的路线。”

但是标准化只是一个基本，在这个标准化的大前提下，我们能够做到“根据企业文化的需求，将文化植入管理者和所有员工的基因中去，使得每个人都有个精神准绳去指导员工行为的一个活动。”这样的效果会比只有标准化更好。

很多事情都是焦不离孟，孟不离焦的。不要只是片面的去从某一个方面去考虑。两两相结合，取其中庸。注意一个适度才是最佳。“去其槽粕取之精华”为智也。

嗯，说得不是很好，望见谅！
作者: 一叶碧云    时间: 2011-7-5 09:09
支持反方！理由一大堆！只是暂时没时间说！等闲下来整理贴上来：）
作者: 冬之物语    时间: 2011-7-5 09:09
首先应有标准化之后，才能上升到意识的层面
作者: xixiyq    时间: 2011-7-5 09:10
看到这个论题，首先让我想到的是X理论和Y理论。觉得放在这里同样合适。
认同X理论通常会选择标准化管理，认同Y理论的人通常会选择意识化管理。
而事实上人性并不是简单的X和Y，所以引发了后人在这种理论基础上延伸了Z理论、M理论。。。。。。管理真是千变万化，怎么管都有道理，任何理论都有它存在的背景。
返回论题，面对目前过分自我和追求个性的90后、00后人群，个人赞成反方。
1.        意识化与标准化并不矛盾，标准化是操作层面的一个行为准则，而意识化是精神层面的；
2.        统一思想才能统一行为，有了好的企业文化，员工对企业有认同感，才能产生归属感和整体感；
3.        标准是死的，而人是活生生的，面对目前过分自我和追求个性的90后、00后人群，一个标准去岂能套住他们？
目前，大多数企业能够做到的是用标准化来管理，好一点的企业采用中庸的标准化+意识化管理，
个人始终觉得，意识化管理虽然有些难，但管理的最高境界应该是无为而治，好的管理者只需要通过正确的引导让员工去做正确的事，而不是制定一系列的标准去约束员工。
作者: damone    时间: 2011-7-5 09:28
标准化是意识化的前提，意思化是标准化的升华
作者: 陈黎明    时间: 2011-7-5 09:42
        我看了看，觉得是不是可以用目前管理学比较时髦的词语来表达，意识化有点类似企业文化管理，这种管理是把一种理念贯彻到整个企业、公司，让大家自觉地去遵守？
我认为这是不矛盾的事，目前企业的管理境界无非是以下几种：
一、有制度，没文化，用制度标准化管理；这是大部分企业现在在做的；
二、企业文化贯穿到制度中，通过制度管理将文化贯彻，这是部分高端企业在做的；
三、无制度无文化，这是目前中小企业的一个普遍状态。

       我认为意识化管理也要靠标准化辅助贯彻，除非企业的形态十分特别，完全的意识化管理，或完全的标准化管理，都不一定是最好的状态，而是相辅相成，创造一种企业文化贯穿的标准化，是目前最可行、较为完美的路径。当然，管理无极限，每个企业都有自己的状态，对于面临生存挑战，无制度无文化的，可能建议一个标准化管理体系，支撑他运作是最重要的，也可能是用一种领导者所诉求的文化，让大家理想上达成共识，共同奋斗，需要根据实际情况来定， 一，团队是什么样的团队，二目标是什么样的目标，三、领导是什么样的领导；决定哪种方式更适合。
作者: wh343766761    时间: 2011-7-5 09:43
为什么非要分开呢？
  不如找个平衡点，进行结合性的使用，也许这样会有更好的效果呢。
  不要打我，我飘过
作者: 山村牧童    时间: 2011-7-5 09:59
更倾向于：标准化！
作者: 耳朵一新    时间: 2011-7-5 10:06
意识化肯定需要，而且是根本，但不是现在中国管理所需要的。现在中国的管理实践中有太多的意识化，太多的人治，太多的拍脑袋。标准化这样理性的、科学的管理理念就变得尤为重要。
作者: 风之一格    时间: 2011-7-5 10:07
支持标准化，只有规范才能持久，法治大于人治
作者: Akitty    时间: 2011-7-5 10:19
标准化还是意识化，首先请问是针对什么样的企业？企业的基本情况怎么样？处在什么样的发展阶段？行业的成熟程度如何？都与企业该才从标准还是意识化有着不可推托的关系吧？
对于本人目前所处的企业，个人认为，由于它的企业管理体系十分成熟，已经越过了依赖标准化来维系日常运营的阶段，从而进入了通过推广企业文化即意识化来促进凝聚力，挖掘潜在力，开发创新力的阶段。
故，为反方添砖加瓦一块！谢谢！
作者: y2691691    时间: 2011-7-5 10:42
任何标准都不是一成不变的，标准化只是意识化的存在形式
作者: 凡晨    时间: 2011-7-5 10:44
管理意识化是思想，标准化是方法，意识指导标准才是完美的管理。
作者: luyifei26    时间: 2011-7-5 11:00
不管是标准化还是意识化，只要有道理，合情合理就好，终究人不是机器
作者: eileen_zhu    时间: 2011-7-5 11:01
公司规模小的时候用意识管理可以快速应变，管理灵活。而当企业扩展到一定规模的时候，就要有标准化的制度，用制度去管理，可以比较公平、公正，在制度允许的范围内用意识管理。
作者: shi_shuoyun    时间: 2011-7-5 11:18
标准化是为了实现意识自主化，是意识自主化的保证，是为了意识自主化服务，通过各种标准保证企业成员的个人意识与公司的战略规划、公共意识保持一致，齐心协力实现公司的目标。可以说意识自主化是目标，标准化是手段。然而，在现实管理过程中，容易导致两种错误倾向：
1、用意识化手段对公司进行管理。这种方式在公司发展之初因为精简，因此效率很高，出现“能人治理”，然后在企业发展过程中，由于信息、个人精力、事务复杂化等各方面的因素导致“能人不能”，造成公司效率不高，人浮于事的情况。

2、用标准化作为公司发展的目标。容易因为标准化忽视员工个人的创造力，只有按部就班的人形机器，企业没有任何活力，一潭死水，人才外流。
在各层的管理上，倾向于基层用标准化，中高层、技术研发类用意识化并用标准化的制度约束，给予一定范围内的自由。
本帖最后由 shi_shuoyun 于 2011-7-5 11:25 编辑

作者: 蓝色baby    时间: 2011-7-5 11:32
一个团队，首先应该还是标准化，我们一直将内部公平可能的很重，没有标准化如何进行明确的分工、如何合理的安排工作、如何明确各自岗位的责任、如何进行配合等等，意识化是团队管理过程中会产生的，我们无法控制意识，但可以控制标准。
作者: 银牛    时间: 2011-7-5 12:00
怎么这么多中立的，既然是辩论，还是选择一方的好。
我认为管理应该标准化，确切的说应该是从标准化着手。意识属于企业文化，企业文化的理念层面，但仅靠理念不能达成有效的管理，一定是将理念转化为制度，将制度转化为规范，将规范转化为流程，将流畅转化为行为，由行为转化为习惯，由习惯展示文化。因此，管理应该由意识指导，从标准化着手，在意识的指导下制定标准化管理制度、规范等，所有员工遵守标准的规章制度，才能体现统一的意识及文化，才能步调一致，才能体现一个公司的工作作风及文化氛围；若仅有理念没有具体行动标准，管理将无法体现其实质。
   有反方同学提到华为，但华为的管理也不仅是靠意识，厚厚一本《华为基本法》不是其管理的标准吗？也充分说明管理是从标准化着手。
   在目前中国企业这样的管理水平，有意识固然重要，更重要的要制定出标准，许多企业起初不见得有企业文化，先制定一些制度，在逐渐的发展中才提炼出文化，当企业到一定规模时才有更远大的意识及理念。
   因此，管理从标准化着手！
个人拙见。 本帖最后由 银牛 于 2011-7-5 16:26 编辑

作者: jasmine078    时间: 2011-7-5 12:09
“没有规矩，成不了方圆。”“国有国法，家有家规。”这些中国的古语都清晰的表明了任何行业任何企业任何岗位都应该标准化。企业应当先将标准化落实到位，才能逐步提高员工的意识，从而最终形成企业文化。任何地方都不能空谈没有约束的自由，那样只能造成纪律涣散，企业没有凝聚力。灌输意识化只能治标，坚持标准化才能治本。
作者: hjde    时间: 2011-7-5 12:40
你中有我，我中有你，互相矛盾，也互相影响，但实际上也对立统一，从不同的角度能够得出不同的观点，仿佛大道无形。
作者: lqc_2005    时间: 2011-7-5 12:47
个人认为，标准化跟意识化都是相互存在的，企业应该针对不同的层级和对象采取不同的管理方式，制度的最高境界就是没有制度，因为制度都已经融入了企业文化和个人行为中去了，但是目前中国的企业都暂时做不到利用优秀的企业文化去约束和管理员工，所以我支持标准化
作者: lin187    时间: 2011-7-5 12:51
标准化和意识化贯穿着管理的整个过程。在企业的初创阶段，意识化占据了管理的主要地位，意识指导管理的方向，等企业规范化之后，企业需要通过标准化来降低企业的管理成本。这是从企业的发展阶段而言。从管理者本身的习惯也有关系，有的管理者具备较为突出的个人魅力，看不到多少标准的东西，管理仍然有声有色，而有些需要通过建立标准来维持管理的继续进行。
    一点浅见，事物的两面性一样结合在管理的整个过程当中。
作者: HR剑客    时间: 2011-7-5 13:08
管理没有绝对的标准，每一家企业都有其独特的文化。
作者: 只吃鱼的猫    时间: 2011-7-5 13:30
有了标准才能成规矩
如果人只有意识，没有标准，意识的存在是虚无的。
标准是基础
没有标准的存在，何来意识的形成。如果没有标准化的制定管理，人的意识如何凝聚在一起。
作者: lindatangwh    时间: 2011-7-5 13:31
中国传统的中庸思想告诉我们，没有一定的正确或错误之分。适合的才是最好的，个人认为要结合企业的管理阶段来看，企业管理起步的时候，意识化比较零散，可以先结合零散的意识，引进适合本企业的制度规范来进行标准化作业；当企业管理趋向成熟，制度标准完善的情形下，应该多进行企业文化建设，将标准化的东西意识化，这样才可以长久的将优良的企业发展基因延续下去。
作者: kenny1977    时间: 2011-7-5 14:01
我觉得正反方的观念并不对立,而且打意识化看成是对标准化的反面,明显有偷换概念之嫌.
标准化并不是工作、思维、意识的固化,标准化是建立一套行之有效的流程,将固有的经验、流程、要求等规范起来，这种标准化便于重复性的工作能在一个最佳的范围值之内。比如麦当劳汉堡的厚度，可乐的温度，烤暑条的时间等。
但标准化并不是意识的固化，KFC工作标准化做得非常好，但它每周都有新品，每周都有新折创意出现。海尔的日清日毕，OEC管理都属标准化汇聚畴，但并没有限制管理意识化及创新思维的发展，海尔拥有几万个创新专利。

标准化和意识化不是对立的两极，标准化只要求你从出发点到目的地不能醉驾，不能违反交通规划，却没有限制你是坐飞机、坐高铁还是徒步到达到选择。

在共同标准的前提下发挥个性意识的创新，创新的结果又提高了标准化的水平。
作者: 雅琦    时间: 2011-7-5 14:03
看到这个标题的时候，其实我很犹豫，我不完全赞同哪一方的观点。标准化也好，还是意识化也好有根据我们企业的实际选择。有些必须标准化，比如说我们的生产工艺你必须要标准化，不然百分百会over了，但是标准化是否通用呢？可能对于中国的一些小企业或者民营企业并不完全适用，比如除了流程可以标准化，其他的我们有时候不得不考虑一些“企业文化”，不然你根本就行不通，这也就是为什么有些外企到国内来做市场，他们不明白为什么在中国会这样做呢。其实我倡导的是“建设有本企业特色的管理”，只要带动企业前进这就是最佳的。
作者: lixiaoxv    时间: 2011-7-5 14:14
标准化和意识化相结合啊，生搬硬套肯定不行啊
作者: Cindy燕儿    时间: 2011-7-5 14:27
个人认为，在中国还是需要执行标准化的管理，正面上讲国人都是注重关系，善于变通，作为企业管理纯粹意识化往往结果就是大家想干嘛就干嘛势必散沙一盘。就像许多欧美外企进入中国一样，执行弹性工作制甚至WORK FORM HOME，但工作效率工作成果往往要比国外同事要低很多，究其根源就是地方特色人文特点不同，在中国就必须执行中国式的管理。

另外，我认为公司发展到一定规模要做强做大，意识化管理也是必不可少的，但必须建立在标准化管理之上。类似于HW，绝大多数员工都是校园招聘成长起来的，每次与HW的员工接触，我都发现他们是自成一个群体，都有自己的语言，许多理念都根深蒂固，是真正的植入企业文化与理念。 本帖最后由 Cindy燕儿 于 2011-7-5 14:28 编辑

作者: 卷毛狮    时间: 2011-7-5 14:27
个人觉得应先有良好的意识形态才在标准化得道路走的好。
打个不是很恰当比喻，意识形态就如同指挥家，标准化就如同乐队，乐队再标准，没有指挥家的出色指挥也不能发挥其真正水平。
意识是主管因素，标准化是优秀工具，套用邓爷爷的一句话：两手抓，两手都要硬。
作者: 美之术    时间: 2011-7-5 14:28
我觉得标准化和意识化应该是相辅相成的，我中有你，你中有我！一个企业在不同的发展阶段，有不同的需求，标注化和意识化是相溶的！只有两者有和谐统一，一个企业才能发展并做的更好！任何时候这两个都是缺一不可的！个人浅见！
作者: lotus_niu牛牛    时间: 2011-7-5 15:01
个人觉得，管理无论是标准化还是意识化都不失为好的管理方法，但是企业在初期的时候还是要把标准化管理固化，当这种固化的标准管理深入企业文化和员工心中的时候，最终达到意识化管理。
作者: 猪笑迷    时间: 2011-7-5 15:02
打个比方。
标准化就像武侠小说里边的少林长拳、通背拳，这类规规矩矩的入门级武功，意识化类似于六脉神剑、易筋经，光掌握标准化的东西，很可能出不了太多的武林高手，但是这却是很多普通人能学会的。意识化难以落地，成不了企业稳定发展的基础。

个人支持标准化，相对来说，标准化更实用、易用。而且对于意识化，每个人的见解都不一样，难免出现不同解读、不同的行为。
作者: xuefairy    时间: 2011-7-5 15:32
我支持反方。
意识化管理是管理的高境界。
标准化管理比较死板，条条框框都规定好了，让人照着去做就行了，这只对部分人有用。
而意识化管理就不同，要将他们进行洗脑，让他们潜意识里觉得要这么做，然后养成一种好的习惯。
本帖最后由 xuefairy 于 2011-7-5 23:21 编辑

作者: 怒吼反抗    时间: 2011-7-5 15:44
虽然我一般都是直接给出有倾向性的答案，但是这次我真不知道该怎么回答，我觉得这两个缺一不可。
对于与高级人才来说，比如公司的高管，还是应该意识化，他们的自律和工作方法往往依靠自身，需要不断地开拓创新；但是对于一般性人才，比如车间工人等，也许更多的是需要标准化，标准化能够促使他们遵循一定的准则，能够促使他们不断学习提高工作的方法。
通俗地讲，就是人是先学会标准化，然后通过学习和发展，不断取得进步，最终达到将标准根植于意识并不断改进标准的目的。
作者: 柳絮轻舞    时间: 2011-7-5 15:54
我支持下反方吧，貌似人好少
个人认为人治企业是初级阶段，法治企业（标准化）是中级阶段，文化企业（意识化）是高级阶段。
标准化是用来规范企业的行为、员工的行为，是用一种明确的文字性的制度来规范行为的方式。当我们迷茫错乱时，意志不坚时，有一个明确的指导方向。
当标准化日复一日，年复一年地周而复始地实施后，企业与员工的意识便开始形成了清晰的认识，此时的企业管理便会从标准化管理上升为意识化管理，工作行为转变为自动自发行为。我们不会再迷茫与错乱，再也不需要标准化来明确指导员工行为，就象社会道德，该怎么做已然是一种惯性~
支持意识化管理，向意识化管理前进~

最近白天总犯困，说得不到位的，请各位海涵，并轻轻拍砖~
作者: 威哥1号    时间: 2011-7-5 15:57
个人觉得，无论是标准化还是意识化，对于一个企业的运作都是很重要的。二者相辅相成，标准化是将约束所有员工的行为，准则，以条条框框的形式，做出明确的规范。一个军队之所以能够攻无不克，战无不胜，靠的是纪律，同样一个企业，想在市场经济大潮中处于不败地位，也是要靠相应的标准化制度来运营。同样，意识化对于一个企业也是至关重要的，当企业发展到一定的程度，必须得有一些区别于其他企业的地方，就是有自己的特色，这个特色我们称之为企业文化，企业文化反应着全体员工的一个精神面貌，是大家共同理想的一个追求。如果说制度化对于一个企业是肉体的话，那么我想说意识化对于一个企业来说就是灵魂，只有肉体与灵魂共存，才能发挥出最大的威力。所以说标准化和制度化两者相辅相成，密不可分。
作者: 最爱QIQI    时间: 2011-7-5 16:00
所谓意识化,主要是老板有这个意识化才能成.如果老板没这个意识化,让其它人意识化是不可能的.有了意识化再推行标准化,就相对容易多了.
所以选择意识化先行.
作者: kongwu1981    时间: 2011-7-5 16:11
我站中间
2边都有道理
作者: 蓝瑟清香    时间: 2011-7-5 17:10
常诚兄境界高啊，佛无处不在。

   
作者: 蓝瑟清香    时间: 2011-7-5 17:20
我支持正方观点，先有标准化，在有意识化。标准和意识就像辩证唯物主义中的先有物质才有意识，两者之间是互相作用的。就像一家公司从较小的规模发展到较大的规模，是外在的标准不断推动着意识的改变，建立新的标准，才能立足于竞争之林。
作者: 蓝瑟清香    时间: 2011-7-5 17:21
我支持正方观点，先有标准化，在有意识化。标准和意识就像辩证唯物主义中的先有物质才有意识，两者之间是互相作用的。就像一家公司从较小的规模发展到较大的规模，是外在的标准不断推动着意识的改变，建立新的标准，才能立足于竞争之林。
作者: 双人“鱼”    时间: 2011-7-5 17:46
个人认为意识化是标准化的升级。
作者: 银松    时间: 2011-7-5 18:01
       重在参与
    我以为在工作和生活中遇到的问题绝大多数都不能以“对”或“错”进行简单分类。如“坏”事中隐含着“好”事，而“好”事中同样掺杂着“坏”事，现实几乎就是这样。
    所以个人以为制度化管理是结果而人性化是手段，同样对一些依靠员工潜能发展的行业在实现人性化管理的同时必须有制度化管理做支撑。
作者: zhaoqin1116    时间: 2011-7-5 19:13
支持管理标准化。
管理意识化相比标准化，对管理层、员工的要求较高，是标准化后应追求的目标。
但在中国当今的企业氛围下真正做到管理意识化应很难。
作者: 飞翔2000    时间: 2011-7-5 19:53
标准化是作为管理必须的,非常适合于低端管理,但是如果涉及到高端管理,必须意识化,因为这是公司的精神所在,不能用标准化来限制.
作者: 极品USW    时间: 2011-7-5 20:26
个人看法：我觉得标准化就是先前总结出来的经验理论，就像马克思主义，必须承认标准化是前人的结晶对企业的发展起指导作用，但是当马克思主义来到了中国，历史证明完全照搬马克思主义理论是行不通的，提出了理论与实际相结合，走中国特色社会主义，融入了中国的文化元素，而意识化是企业文化的体现，只有意识化融入到了标准化中，才能建立齐适合这家企业的特色的带有意识化的标准化对企业起发展作用。
      当然，标准化与意识化，还有阶段性，刚开始阶段小学阶段-一般企业也没有意识，先照搬先前标准做，目标管理，反复执行，做了1，2年了反复看下效果，第二阶段初中阶段，不断讨论探索适合企业的标准化开始注重培养内部的主动意识；第三阶段，高中阶段，有了基本的意识配合标准化作业，能独立解决一些问题；第四阶段，大学阶段，有了成熟的意识，养成了良好的行为习惯，形成了属于自己的标准化作业，不断往前发展。
      哈哈以上仅个人小小看法，请大家多多赐教，谢谢！
作者: felixkeke    时间: 2011-7-5 20:31
我想说的是标准，意识兼备 。过于标准会缺乏灵动，显示不出企业的思变，但是过于意识，会显得没有制度，没有规矩。这样也不好做工作
作者: 行者悟空    时间: 2011-7-5 21:14
这个问题是仁者见仁智者见智，完全取决于管理环境。
作者: 快乐的螃蟹    时间: 2011-7-5 22:14
观念是行动持久的行动支持力，行动持久才成为习惯。程序化的流程，标准化的操作，都是行动。试问偶尔的行动并不是我们所说和所需要的行为规范，它只是一种假象。很多企业在通过体系认证的前后一段时期是标准化的，后来由于意识认识没有达到那个高度，使这种行为没有达到持续发展的态势。如果人人都在意识上达到了标准，那么管理某种程度上就失去了他的土壤和价值。比如偶然的上厕所洗手只是某种意外的需要，并不是意识化的标准性。人人都可以偶尔对人善良行为，但是没有意识上的善良并不是真正的善良。 本帖最后由 快乐的螃蟹 于 2011-7-5 22:20 编辑

作者: 快乐的螃蟹    时间: 2011-7-5 22:22
回复 27楼 yamiyami 的帖子

是先有标准的意识才有了所谓的标准。
   
作者: 快乐的螃蟹    时间: 2011-7-5 22:23
回复 79楼 蓝瑟清香 的帖子


    非佛境，而是中庸
作者: xh011232    时间: 2011-7-6 09:00
个人认为任何一家企业的管理都不可能事单纯的标准或是意识，而是应该两者的结合。至于两者占比的多少，需要看企业的性质和发展的阶段来定。比如小企业成长初期可以选择意识化的占比多点，等到企业做大了，有了一定规模，就可以逐渐增加标准化的比重。
作者: 幸福回味    时间: 2011-7-6 09:36
具体问题具体分析，操作管理可以标准化，制度化，有些管理还是要人性化。
作者: 蓝色翅膀    时间: 2011-7-6 14:29
如果兼顾标准化与意识化，应该是一个理想的状态吧。
标准化是基础，也就是规则，没有规矩不成方圆，所以要有一定的规则。但是如果完全按照事先制订好的规则去办事的话不免有些呆板，因为总会有一些突发的，意外的情况出现的，如果不考虑特殊情况，那么标准化处理事情就显得没有人情味了。
意识化也是一样的，如果完全按照个人意识去处理事情，那么每个人都是个案，处理起来会很辛苦，领导都被这些锁事给淹没了。
作者: 祖朝野    时间: 2011-7-6 14:53
个人觉得先标准化，后意识化！
大家先遵守了死的条条款款，标准久了慢慢就有意识了。
本帖最后由 祖朝野 于 2011-7-6 14:55 编辑

作者: rocshi    时间: 2011-7-6 16:56
企业文化就应意识化，这是塑造心里契约的必备条件，中国企业你谈标准，说实在话，那是一张空纸，一句口号罢了！纯属个人愚见。。。。
作者: topjack    时间: 2011-7-6 20:09
回复 19楼 qangel 的帖子

在不影响工作的情况下  是可以增加个人意识行事 不要处处用规章制度约束人 例如谷歌的工作模式 虽然是特例  但是也是值得每个上轨道的企业效仿的   诚然意识化还是很好的
   
作者: 界上    时间: 2011-7-6 23:02
管理要经过一个过程：意识化（单纯的靠意识去管理）——半标准半意识化（在意识管理过程中孵化出标准化）——标准化——半标准半意识化（在标准化基础上依靠全体员工素质的意识化管理）
作者: xm2010    时间: 2011-7-7 08:26
标准化，必须要以硬性标准来规范。因为不是每一个人都处于同一高度，标准化能够使他们处于同一高度。
作者: hxf731    时间: 2011-7-7 09:20
没有制度不成方圆，尤其是在企业发展的初期或是转型阶段
新加坡为什么大家都那么自学的遵守法纪，因为第一代是由强有力执行的法律来约束，第二代则是受到意识化的影响，但是没有制度还是不行的（因为随着时代、企业的不断发展，会出现新的问题）

所以支持管理应该标准化



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