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标题: 员工手册或企业规章制度的制定有必要吗？ [打印本页]
作者: 糖糖2003    时间: 2011-8-8 13:47
标题: 员工手册或企业规章制度的制定有必要吗？
小王是一家新成立生物科技用品公司的员工，双方签订了期限自2008年1月1日至2011年12月31日四年期的劳动合同，合同约定小王的工作岗位为行政助理，但由于公司刚刚成立，相应的制度还不够完善，忽视了对小王进行公司制度的培训和告知，工作两年后，小王认为自己是公司的老人，经常迟到早退，甚至是不办理请假手续便不到岗上班，后该公司的人事部给小王发出了书面解除劳动合同的通知书，以小王违反单位的考勤管理制度迟到早退矿工为由，按照《劳动合同法》第三十九条的规定，与其解除劳动关系并告知小王不支付任何经济补偿金。后小王诉至劳动争议仲裁委员会，认为该生物科技用品公司的处理方法违反法律的规定，属于违法解除，要求支付解除劳动关系双倍赔偿金。
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) o  ?  Z& Z# Q2 g案中，小王的仲裁请求是否可以得到支持呢？9 X+ n  G/ q- k2 b
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本帖最后由 糖糖2003 于 2011-8-8 22:07 编辑
( f2 Y& E# L7 z  Z1 m" p5 x, W6 q, l
作者: applefor    时间: 2011-8-8 14:02
不了解，学习一下- w5 g  U% p) \6 i. p0 P) ?) O
作者: 我不是归人    时间: 2011-8-8 14:08
想看看 学习下
作者: HR剑客    时间: 2011-8-8 14:35
当然可以得到支持，企业规章制度必须告知员工，而到仲裁的时候讲的是证据，如果公司不能提供已向员工告知规章制度的证据，那么就要按规定给予经济补偿金。曾经有一家台资企业，印刷的《员工手册》用的繁体版，发生劳动纠纷后，公司 有签收记录证明该员工有收公司的管理规章制度，但员工提出从小学的都是简体字，部认识繁体字，最后还是判企业赔付员工。
作者: hr星辰    时间: 2011-8-8 15:06
会支持的，公司没有明确自己的公司制度，这就导致公司在对问题进行定性时没有依据，但是劳动合同是存在的，所以解除合同但是没有具体的依据，公司必须给予赔偿。
作者: 红尘HR笑    时间: 2011-8-8 15:08
回答帖子看答案
作者: 小飞狐Lee    时间: 2011-8-8 15:27
结果如何？
作者: lyh2321    时间: 2011-8-8 15:30
学习一下
作者: frog831219    时间: 2011-8-8 17:40
支持
作者: 芋儿    时间: 2011-8-8 20:16
2008年1月1日至2011年12月31日,应该是四年吧。
作者: cowboykiki    时间: 2011-8-8 21:18
单位肯定输啊！
作者: hr163mail    时间: 2011-8-9 10:38
制度，得写出来了。
作者: baiyunwangjing    时间: 2011-8-9 12:51
作者: 管水    时间: 2011-8-9 14:09
我个人觉得，企业在员工入职时没有进行培训或告知的证据留下，但是企业在该员工初犯或者累犯期间就没有向该员工进行告知和处罚通知下达过么？如果有处罚通知等书面文件下发过，那么就应该可以作为向该员工的告知的依据。当然如果没有处罚通知，就直接要求解除合同的，那就没有相关依据了。如果没有告知依据那小王的仲裁请求应当予以支持。
作者: huangjuan091827    时间: 2011-8-9 14:27
个人觉得不行
作者: dmluo    时间: 2011-8-9 14:28
公司制度做出来是给员工看的，不是放在抽屉里锁着，小王入职后公司没有给他培训，工作两年了，小王认为自己是公司的老人，那他为什么认为老员工就不用遵守规章制度呢？，经常迟到早退，甚至是不办理请假手续便不到岗上班，说明这个公司有制度没执行，如果是迟到或旷工就记个警告或小过的话，并进行培训教育，这样就可以避免这种劳动纠纷啦！
作者: jingzhongyue527    时间: 2011-8-9 14:28
首先：企业在没有任何证据证明告知员工相关规章制度；
' X: B# _/ m: q' P: c其次：当员工违反公司规章制度时，仍然没有采取相关措施，留下证据，仲裁结果必然失败；
作者: huangjuan091827    时间: 2011-8-9 14:31
个人觉得不行
. r0 [; _% t! y2 Y2 [/ Zhuangjuan091827 发表于 2011-8-9 14:27

& k, b# `+ f( B" rsoga~受益了~% G7 `" f8 T. Z

0 f: ~8 I9 h3 T% `- B7 N
作者: rose_8210    时间: 2011-8-9 14:42
新成立的公司，往往是不关注规章制度建设的，都是一些临时性的规定，做不到系统化，更不要说员工手册这些了。因为这个时期企业面临的生存压力，生存都生存不下去，搞的员工手册和制度有啥作用呢？* h# |/ E+ z4 ^
这时候的规章制度，一般都是工作流程和一些必须的注意事项为主，还做不到员工手册这样系统化的工作。
: @! S, Y, B4 t* k# j但是，法律是不认可这样到底事实和情况的。以违反规章制度为由，是需要讲究证据，还得认定为严重违反才是可以的。案例中，以小王违反单位的考勤管理制度迟到早退旷工为由，是不可以，迟到早退旷工的性质需要界定的。
作者: markkk2010    时间: 2011-8-9 20:22
顶一下糖糖的精彩分享
作者: sunmeng    时间: 2011-8-9 21:50
看答案
7 i; E, n$ e9 C0 [5 N" C
作者: 义果    时间: 2011-8-10 01:33
告知培训签字签收有没有。
作者: 义果    时间: 2011-8-10 01:33
看看结果
作者: 叫我华哥    时间: 2011-8-11 20:04
单位败诉是必然的，公司制度里没有规定此类行为是严重违规，且无公告，并不能援引39条
作者: sunshinelzm    时间: 2011-8-15 16:55
这个是必须的
作者: keitalan1985    时间: 2011-8-16 17:25
回复看答案，新人急需学习。
作者: zhang5861    时间: 2011-8-16 22:26
小王的仲裁会得到支持. 公司的规章制度要想具备效力,前提是内容和程序都要合法.所谓的程序合法,其中有一条就是要尽到对员工的告知义务.员工需签字认可企业的制度才可以的.
作者: 晓义    时间: 2011-8-17 10:59
同意15楼的分析。2 j' P8 M# h2 V. I$ Q) Y
这个case里，公司方面行为上是有过失的，规章制度不完善，对员工没有培训和告知的记录，员工违反的证据也没有。如果仲裁公司输的几率大。
作者: APRIL0801    时间: 2011-8-17 16:37
学习一下。。。。。。。
作者: liusidou    时间: 2011-8-22 15:56
学习一下呢
作者: 一梦千寻    时间: 2011-8-23 10:24
公司应该有相关处罚规定，例如迟到或者早退几次就要辞退，辞退员工应该提前一个月告之
作者: lixiaoxv    时间: 2011-8-23 10:37
一般情况下小王能胜诉。但是我有一个疑问，若公司有证据能证明小王N次不遵守公司考勤制度，并且达到严重的地步，那么这样公司是否可以胜诉？
作者: 乜生    时间: 2011-8-23 10:43
如果公司没有严格的规章制度，无法提供相关证明，仲裁机构可能会接受吧？
作者: maoxiaoqiu    时间: 2011-8-24 13:43
学习了。。。。。。
作者: 合德-阿军    时间: 2011-12-5 21:18
不了解，学习一下# q0
作者: guowei0115    时间: 2011-12-20 16:28
有必要啊
2 o- a- a( E5 r9 X# H
作者: matthew26    时间: 2011-12-20 18:37
不可能没必要吧
作者: matthew26    时间: 2011-12-20 18:38
法律么，讲究的是证据
作者: liwang1    时间: 2011-12-21 14:03
要是小王入职的时候对员工手册和规章制度已签收，那就不需要补偿的。否则就需要补偿。
作者: 仔仔妈    时间: 2011-12-23 14:54
刚从事人力资源方面的工作，学习xuman0219@163.com
作者: 振眉才子    时间: 2011-12-31 15:05
我觉得，小王不会得到支持
作者: 振眉才子    时间: 2011-12-31 15:08
如果企业在该员工初犯或者累犯期间没有向该员工进行告知和处罚通知下达，那人事部也太不称职了吧...
作者: 一家三口    时间: 2011-12-31 15:11
应该得到赔付，因为你没有规章制度的约束，要解除劳动合同就是企业单方面的事了。并且就是有规章制度，还要提供他知道的证据，例如培训记录或公司公告公示；要不就是有还是会偏往于个人的。
, {+ T# n: s) |* ~4 M7 [0 w所以说企业规章制度的制定是非常有必要的。* e; z9 K! z$ w7 Y
如果根据公司的规章制度公司要解除，这样就不用赔付了；（前提是规章制度合法）
作者: wuling320    时间: 2011-12-31 15:15
学习一下
作者: 蜜蜂or小花    时间: 2011-12-31 15:19
迟到早退是小王的不对，但是这不能做为企业辞退员工的理由，是违法的，当小王第一次发生迟到早退时可以按公司的规章制度处罚，给他警告。但这样解除劳动合同是要支付赔偿金的，大概是15%-25%左右吧，具体也要看当地的社会劳动保障局的执行力度到什么地步了。
作者: 蜜蜂or小花    时间: 2011-12-31 15:21
管水 发表于 2011-8-9 14:09 3 |+ O1 F! i( Q+ h/ |' `, @0 u
我个人觉得，企业在员工入职时没有进行培训或告知的证据留下，但是企业在该员工初犯或者累犯期间就没有向该 ...
  ]6 @; O( _" m
不管在那个公司迟到早退都是不允许的，这一点还要告知或培训吗？
作者: hxf731    时间: 2011-12-31 18:12
员工手册和企业规章制度的已接受培训的签字单和员工迟到与旷工的证据公司能保留) D  a/ }* q0 \* r; q. w$ H
并且员工此行为已严重违反公司制度的话，
/ `+ ~% u7 X9 |, O1 n9 r: J5 j) D那么员工的要求得不到支持
作者: 昊天860401    时间: 2012-1-2 16:44
会得到支持，员工违纪单位解除，举证责任单位，，势必要求单位提供单位考勤管理规定，单位拿不出东西有亏也只能自己咽下去
作者: 琛丽fro    时间: 2012-1-3 02:46
不错不错，很好很好，谢谢分享
作者: skydi    时间: 2012-1-4 11:32
学习来了。。。
作者: YOYO小牛    时间: 2012-1-4 14:06
回复贴子看答案！
作者: 超弦    时间: 2012-2-26 00:18
企业存在错误，小王赢的概率应该是75%
作者: jumpstream    时间: 2012-2-26 12:10
员工手册或企业规章制度的制定很有必要，是单位的基本法
作者: 快乐的永远向前    时间: 2012-2-26 12:19
现在的劳动合同法很多是偏向于员工的，公司经常牌被动位置。楼上这个说法，公司是可以不支付的，关键是证据，第一提供规章制度，第二提供员工对规章制度已经了解的证据。
作者: 鹤舞九霄    时间: 2012-2-26 13:05
肯定有必要的，尽到对员工的告知义务。
作者: 小鱼美眉    时间: 2012-2-27 13:25
作者: 小白贝    时间: 2012-2-28 16:29
应该能支持小王，公司没有相关制度，凭什么去制裁别人
作者: 水姑娘ma    时间: 2013-11-29 11:37
学习一下
作者: sandyzheng670    时间: 2013-11-29 13:19
员工手册和公司的制度要公布于众         
作者: hmhjmft    时间: 2013-11-29 17:19
个人觉得是必须的
8 y! t$ v1 Y& Y0 ?% B( o
作者: hmhjmft    时间: 2013-11-29 17:20
职工手册和制度是必须要建的
作者: HR呼呼    时间: 2013-12-12 15:47
公司制度肯定需要的，不然HR们做事的依据在哪儿呢？
作者: 风中火烛    时间: 2014-2-5 14:34
可以的！
作者: renshuli1984    时间: 2014-2-26 17:06
学习一下
作者: 七月薇尘    时间: 2014-3-1 16:45
是有必要的吧
作者: shanvshan    时间: 2014-3-10 11:46
唉，做人难，难做人。
作者: zya117    时间: 2014-3-11 16:21
感谢分享
作者: 闲扫落花    时间: 2014-4-2 13:41
公司的制度没有给小王签字确认，公司败诉
作者: TOM_DI    时间: 2014-4-24 10:20
11111111111111
作者: Fdaisy    时间: 2014-4-25 10:11
看看隐藏部分说的啥
作者: hechuan1023    时间: 2014-5-7 21:59
ZXZXZxZxZxZxZxrwerwerwerwer
作者: wizhu    时间: 2014-6-20 14:44
可以得到支持
作者: awfeng110    时间: 2014-6-24 08:14
这个是有很有必要的 基础文件哈
作者: 蜗行蜗诉    时间: 2014-6-25 16:30
学习一下喽
作者: z。________h。    时间: 2014-6-30 10:16
....................
作者: 秒月    时间: 2014-7-4 16:30
有必要，这事一定的。
作者: ヤo依猫oοΟ    时间: 2014-7-15 15:34
学习学习
作者: kitty118    时间: 2014-7-30 14:53
公司有告知的义务，如没做到，仲裁会支持劳动者
作者: 超女战士    时间: 2014-7-31 14:39
学习一下
: l5 X- c9 r! O( l- i5 Q5 R  e
作者: lena6671    时间: 2014-8-15 11:16
众人拾柴
作者: 职场人生2010    时间: 2014-8-25 09:38
学习一下。
作者: 为梦想努力吧    时间: 2014-8-30 14:16
为什么总是要回复才能看到全部的？
作者: 毛龙    时间: 2014-9-15 23:00
谢谢楼主分享
作者: late    时间: 2014-9-18 15:30
回复查看隐藏内容
作者: aube_dawn    时间: 2014-9-18 16:46
看结果。。。学习
作者: supreme_wy    时间: 2014-9-19 11:15
学习一下
作者: njmj518    时间: 2014-9-29 12:21
会支持。没有制定相应规章制度，其错在公司。公司以违反第三十九条解除劳动合同，属于违法解除。
作者: lmx060507    时间: 2014-11-18 15:58
看看答案如何
作者: mbadrno1    时间: 2014-12-4 15:22
应该有规矩和制度，以严重违纪才可解除，几次简答的违纪，可以叠加为严重违纪。。。。
作者: 叶叶陈    时间: 2014-12-11 16:43
学习下，参考经验
作者: mingyuya    时间: 2015-1-4 11:02
仲裁要求得不到支持，公司是违规解除劳动合同，仲裁可以要求公司继续履行劳动合同，或者支付经济补偿金，及多付一个月工资。应该是这样，不知道对不对。
作者: WANGHONGJJ    时间: 2015-1-6 16:41
會得到支持！
作者: hilary2015    时间: 2015-1-10 16:46
想看看答案
作者: mspotato    时间: 2015-3-25 13:10
学习学习
作者: 心随缘变    时间: 2015-4-4 10:29
求教。。。。。。。
作者: 平江听雨客    时间: 2015-4-9 17:19
如果公司举证不了已告知员工公司相关的制度的材料的话，该员工的理由就成立。
作者: lovelingna    时间: 2015-4-22 15:28
双方都存在问题，看答案
作者: swjing1122    时间: 2015-5-5 16:23
应该可以得到支持
作者: ZSHR    时间: 2015-6-17 13:53
很实用的案例，学习一下
作者: 赛美姬    时间: 2015-7-2 10:30
参考参考答案



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